Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[zone6]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

[Maffer]

Tohon sopii virtuaalilasit jos ne saadaan ergonomiseksi käyttää, eli silmien etäisyyden säätö ja resoluutio ylös. Sulla on siinä sitten 8K-teatteri mitä katsoa hieman kääntämällä kameraa. Kun näyttää lupaavalta, eikun niks naks ruutu talteen.

[JL Anttola]

Tai jos ne on niin etäällä, ettei kuitenkaan missään tapauksessa kannata kuvata, ni miten ois ihan perinteiset kiikarit messissä?

JL

[rolsen]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

Mahtaakohan näitä elektronisia etsimiä olla tutkittu mitenkään esim. erilaisista sairauksista kärsivien osalta? Ensimmäisenä tulee mieleen esim. migreeni, epilepsia, erityisherkkyys valoille ja välkkeelle. Itse olen jokusia kertoja vilkaissut noiden sähköisten etsinten läpi ja melko hätäseen olen luopunut yrittämisestä, kun siitä nyt vaan ei ilman pahaa oloa näe läpi, niin sitten ei kun ei. Kyseessä taisi olla nyt jo vanha A7R, sen jälkeen nuokin ovat tietysti parantuneet, mutta silti vähän epäilyttää, että sieltä se sama ärsyttävä vilkutus ja räpse tulee ja antaa lahjaksi päänsäryn. On meillä peilitön nytkin, mutta siinä ei ole etsintä. Takatelkkarin kanssa kyllä pärjään ihan hyvin.

[nsamppa]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

Mahtaakohan näitä elektronisia etsimiä olla tutkittu mitenkään esim. erilaisista sairauksista kärsivien osalta? Ensimmäisenä tulee mieleen esim. migreeni, epilepsia, erityisherkkyys valoille ja välkkeelle. Itse olen jokusia kertoja vilkaissut noiden sähköisten etsinten läpi ja melko hätäseen olen luopunut yrittämisestä, kun siitä nyt vaan ei ilman pahaa oloa näe läpi, niin sitten ei kun ei. Kyseessä taisi olla nyt jo vanha A7R, sen jälkeen nuokin ovat tietysti parantuneet, mutta silti vähän epäilyttää, että sieltä se sama ärsyttävä vilkutus ja räpse tulee ja antaa lahjaksi päänsäryn. On meillä peilitön nytkin, mutta siinä ei ole etsintä. Takatelkkarin kanssa kyllä pärjään ihan hyvin.

Mä harrastan noita kahta ensinmainittua eikä ainakaan mulla EVF:stä ongelmia tule. Toisaalta varsinkin toi jälkimmäinen on niin monimuotoinen sairaus että on yhden keissin perusteella mahdotonta sanoa yhtään mitään. Kollega sen sijaan kun vieressä salamoitaan väläyttelee, niin se kouraisee kyllä vatsasta.

[rolsen]

Mä harrastan noita kahta ensinmainittua eikä ainakaan mulla EVF:stä ongelmia tule. Toisaalta varsinkin toi jälkimmäinen on niin monimuotoinen sairaus että on yhden keissin perusteella mahdotonta sanoa yhtään mitään. Kollega sen sijaan kun vieressä salamoitaan väläyttelee, niin se kouraisee kyllä vatsasta.

Tästähän sais jo puolimauttoman sketsin aiheesta "Migreenipotilas, epileptikko ja erityisherkkä diskossa". Arvelinkin että tämä on taas niitä juttuja, mitkä ovat täysin henkilökohtaisia kokemuksia, eli mitään yleistystä asiasta ei ole olemassa. Näistä ei kyllä ihan hirveästi puhuta, joten olisiko sitten ihan marginaali-ilmiö, kuten pitäisikin olla.

[javal]

Voisi ajatella että tämä EVF menee samaan kastiin kuin kännykkän, tabletin, TV : n, tietokoneen, autojen, yms näytöt. Eli jos noitten kanssa on ongelmia niin sitten voi olla EVF :kin olla jonkin sortin ongelma.

[Maffer]

EVF on erikoistapaus kuten VR/AR kakkulat. Katsellaan suurentaman linssin läpi näyttöpaneelia. Niiden resoluutio on vielä niin huono että pikselit vilistää ja luonnollisuus on kaukana. Lisäksi kun sellainen vilkkuu ja välkkyy, vahvistuu myös haittaefektit.

[javal]

Höpö höpö. Jätetään AR/VR asiat kokonaan pois tästä keskustelusta, ne on vielä täysin huuhaa asteella. EVF resoluutio on noiden muitten näyttöjen kanssa samalla tasolla, ja myös FPS. Mulla nytkin edessä 3 näyttöä, kaikissa näkyy pikselit paljon selvimmin kuin kamerani EVF :ssä, ja 60 FPS jokaisessa -> tilanne sama (oikeasti huonompi) kuin EVF :ssä kuten edellä jo totesin.

Lisäys: EVF kuva kyllä heikkenee huomattavasti kun ollaan hämärässä. Päivitysnopeus hidastuu, ja kohinan määrä kasvaa.

[Maffer]

Siis mitä höpö höpö? Samanlaista pikselimuhjua ne on kuin VR-laseillakin toistaiseksi. Yksittäiset pikselit näkyy ja kuva on rakeinen. Jos näin ei ole, on näössä tutkimisen varaa tai diopterisäätö metsässä jolloin kuva näkyy pehmeänä. Edellinen EVF mitä katsoin oli kehuttu Z7 ja siellähän ne muhjut luuraa.

Täällähän tämä resoluution on: https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... -z7DAT.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

EVF Resolution: 3,686,400 dots (1,228,800 pixels).

Edelliset VR-kakkulat mitä kokeilin oli HTC Vive missä 1 296 000 pikseliä per silmä. Täysi suttu ja vertailukelponen katselukokemus Z7:n kanssa. Vive Pro:ssa tämä on kasvanut 2 304 000 pikseliin per silmä, ei tietoa paljonko paremmalta ne näyttää mutta hyppyjä tapahtuu. EVF-näytöissä ajellaan säästöliekillä ja optinen etsin lymyää kaukana horisontissa.

[Rockford]

Sen vähän mitä Sonyn EVF:tä kesällä katselin ei reso ollut mulle ykkösongelma vaan liikkeen tökkiminen kun kamera otti kuvia (a9 tökki, a7iii taas oli blackout). Nikonin Zetat ja Canonin R on kyllä vielä testaamatta. Lähikaupan myyjän mukaan ainakaan Canonissa ei töki vaikka vetää sarjalla kuvaa.

EVF resoluutio on noiden muitten näyttöjen kanssa samalla tasolla, ja myös FPS.

Mun halvassa/vanhassa näytössä on ainakin ollut 3 686 400 pikseliä jo yli 5 vuotta, joten EVF:n reilu miljoona pikseli ei kuulosta kovin hyvältä. Tulevaisuuden rungoissa EVF:t varmaan tästä paranee: https://www.ephotozine.com/article/sony ... -evf-32319" onclick="window.open(this.href);return false;

[javal]

Siis mitä höpö höpö? Samanlaista pikselimuhjua ne on kuin VR-laseillakin toistaiseksi. Yksittäiset pikselit näkyy ja kuva on rakeinen. Jos näin ei ole, on näössä tutkimisen varaa tai diopterisäätö metsässä jolloin kuva näkyy pehmeänä. Edellinen EVF mitä katsoin oli kehuttu Z7 ja siellähän ne muhjut luuraa.

Täällähän tämä resoluution on: https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... -z7DAT.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

EVF Resolution: 3,686,400 dots (1,228,800 pixels).

Edelliset VR-kakkulat mitä kokeilin oli HTC Vive missä 1 296 000 pikseliä per silmä. Täysi suttu ja vertailukelponen katselukokemus Z7:n kanssa. Vive Pro:ssa tämä on kasvanut 2 304 000 pikseliin per silmä, ei tietoa paljonko paremmalta ne näyttää mutta hyppyjä tapahtuu. EVF-näytöissä ajellaan säästöliekillä ja optinen etsin lymyää kaukana horisontissa.

Edelleen höpö höpö, vielä enempi höpö höpö. Miten tässä vertailussa otit huomioon sellaisen seikan kuin katselukulma? Ainakin kaikissa VR laseissa jonka minä omistan ja joita minä olen kokeillut se on aika paljon laajempi, todella laajempi kuin kameran etsimessä. Pelkkä pikseleiden lukumäärän vertailu ei tässä nyt oikein toimi. Pitää osata matikkaa vähän enempi ;). Saa suorittaa.

[talonherra]

https://www.l-rumors.com/l5-first-image ... -4-0-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei oo paha tuo panasonin hinta....

[Maffer]

Vai sillä lailla. Linssien edessä se hemmetin paneeli on sekä kamerassa että kakkuloissa ja vielä etäisyyskin kohtuu sama. Vivellä mosaiikit silmille ja Nikon rakeinen (onko siinä joku lowres-moodi?). Jos Canon on tehnyt jonku keulan vedon tässä niin onneksi olkoon vaan mutta speksien perusteella näin ei ole.

4K resoluutio siihen vatkaimeen tarvitaan että sitä voi hyväksi kutsua tarkkuuden puolesta.

[nsamppa]

Sen vähän mitä Sonyn EVF:tä kesällä katselin ei reso ollut mulle ykkösongelma vaan liikkeen tökkiminen kun kamera otti kuvia (a9 tökki, a7iii taas oli blackout). Nikonin Zetat ja Canonin R on kyllä vielä testaamatta. Lähikaupan myyjän mukaan ainakaan Canonissa ei töki vaikka vetää sarjalla kuvaa.

Canon R ei töki sen takia kun siinä on tehty semmoinen jippo että se näyttää otetun kuvan previkkaa. Eli oot aika vähän myöhässä sen kanssa kun paukutat sarjaa.

[TiRy]

https://www.l-rumors.com/l5-first-image ... -4-0-lens/

Ei oo paha tuo panasonin hinta....

Jos tuo pitää paikkaansa, niin on siinä saatu 16 ylimääräiselle megapikselille hintaa. Tuplat resolisästä?

Muuten kuulostaa kyllä hyvältä. Tilttinäyttö, tuplavatkain, 2 korttipaikkaa, sääsuojaus, Deep learning AI (mitä se sitten tarkoittaakaan tässä tapauksessa). Jos ei isompia miinoja esim. tarkennuksen kanssa ole, hieno ulostulo Panalta täyskennoisten kentälle.

[javal]

Sen vähän mitä Sonyn EVF:tä kesällä katselin ei reso ollut mulle ykkösongelma vaan liikkeen tökkiminen kun kamera otti kuvia (a9 tökki, a7iii taas oli blackout). Nikonin Zetat ja Canonin R on kyllä vielä testaamatta. Lähikaupan myyjän mukaan ainakaan Canonissa ei töki vaikka vetää sarjalla kuvaa.

Canon R ei töki sen takia kun siinä on tehty semmoinen jippo että se näyttää otetun kuvan previkkaa. Eli oot aika vähän myöhässä sen kanssa kun paukutat sarjaa.

Nyt vaihtui aihe hieman toiseen. Nyt puhutaan ruudun päivitysnopeudesta, eli miten monta kuvaa siinä "videokuvassa" jota etsin näyttää kun sen läpi tiirailet.

Mutta joo, mikäli mekaaninen suljin on käytössä niin kaikki, niin peilittömät kuin peililliset tukkii kuvanottohetkellä näkymän hetkeksi, ja yleensä mitä hitaampi kamera sitä pidempi on tämä infomaatiokatkos on. Sony A9 elektronisella sulkimella on aika hyvä tässä asiassa, lienee paras. Siinä tämä "ongelma" on elektronisella sulkimella käytännössä huomaamaton, mutta mekaanisella sulkimella sekin astuu muiden kanssa samalle tasolle. Mekaanista suljinta käytettäessä Sony A7Riii lienee yksi parhainta jos ei paras FF kamera tässä asiassa.

[hkoskenv]

Edelleen höpö höpö, vielä enempi höpö höpö. Miten tässä vertailussa otit huomioon sellaisen seikan kuin katselukulma? Ainakin kaikissa VR laseissa jonka minä omistan ja joita minä olen kokeillut se on aika paljon laajempi, todella laajempi kuin kameran etsimessä. Pelkkä pikseleiden lukumäärän vertailu ei tässä nyt oikein toimi. Pitää osata matikkaa vähän enempi ;). Saa suorittaa.

Kulman huomioiminen heikentää VR-järjestelmien suorituskykyä tuossa suhteessa. Se on itsestäänselvää ilman laskutoimituksiakin, ne vähät pikselit jakautuvat laajemmalle alueelle ja jokainen näkyy suuremmassa kulmassa. Olen antanut kertoa itselleni, että tärkein motiivi sinänsä jotakuinkin tarpeettomien 8K -videoiden aktiiviseen kehittämiseen on se, että VR-järjestelmä vaatii noin 16K vastaavan määrän pikseleitä molemmille silmille, että saavutetaan normaalin silmän täysi erottelukyky ja maisema ei näytä sutulta.

[T71]

Canon R ei töki sen takia kun siinä on tehty semmoinen jippo että se näyttää otetun kuvan previkkaa. Eli oot aika vähän myöhässä sen kanssa kun paukutat sarjaa.

Sony A9 elektronisella sulkimella on aika hyvä tässä asiassa, lienee paras. ...Mekaanista suljinta käytettäessä Sony A7Riii lienee yksi parhainta jos ei paras FF kamera tässä asiassa.

Just tänään testasin uutta RF 28-70mm f 2 L zoomia EOS R:n kanssa ja en tiedä mitkä oli asetukset, mutta se edellisen kuvan näyttäminen etsimessä on kyllä hanurista. Jos yritti kuvata ihan vaan ohi kävelevää ihmistä, niin meni todella hankalaksi arvailla missä kohtaa ruutua se kohde voisi olla sen previkan jälkeen.
Mulla ei ollut tällaista ongelmaa A7R3 kanssa ollenkaan, mutta kun toi muisti on mitä on. Ja saako sen kokonaan pois Canonissa nyt vai tulevaisuudessa, kaikki tuntuu olevan vielä auki.

Ostan halvan ärrän maisemarungoksi, kun sattuu jostain eteen tipahtamaan.
Eli ensi kesän rungot on A7R3 ja Eos R, ellei joku julkaise jotain kunnollista.
Katotaan sitten kummassa on kenno vinossa...

[javal]

Edelleen höpö höpö, vielä enempi höpö höpö. Miten tässä vertailussa otit huomioon sellaisen seikan kuin katselukulma? Ainakin kaikissa VR laseissa jonka minä omistan ja joita minä olen kokeillut se on aika paljon laajempi, todella laajempi kuin kameran etsimessä. Pelkkä pikseleiden lukumäärän vertailu ei tässä nyt oikein toimi. Pitää osata matikkaa vähän enempi ;). Saa suorittaa.

Kulman huomioiminen heikentää VR-järjestelmien suorituskykyä tuossa suhteessa. Se on itsestäänselvää ilman laskutoimituksiakin, ne vähät pikselit jakautuvat laajemmalle alueelle ja jokainen näkyy suuremmassa kulmassa. Olen antanut kertoa itselleni, että tärkein motiivi sinänsä jotakuinkin tarpeettomien 8K -videoiden aktiiviseen kehittämiseen on se, että VR-järjestelmä vaatii noin 16K vastaavan määrän pikseleitä molemmille silmille, että saavutetaan normaalin silmän täysi erottelukyky ja maisema ei näytä sutulta.

Juu, kamerassa EVF katselukulma lienee vaakasuunnassa n. 40 astetta ja pystysuunnassa n. 30 astetta. VR laseilla jotka yllä mainittiin se lienee luokkaa 110 astetta. Olen suuresti yllättynyt jos joku mielestään tarkkasilmäinen oikeasti kokee kuvanlaadun (tarkkuuden) suunnilleen samanlaisena jos suunnilleen sama pikselimäärä on levitettynä noinkin erilaiselle katselukulmalle. Mutta antaa asian olla, mennään jälleen eteenpäin kohti uusia seikkailuja.