Canonin peilitön FF, EOS R

[zone6]

Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D

Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.

Joku tellinki jossa on 4 kameraa. 2 rinnan, 2 päälleikkäin tai jotenkin muuten järjesteltynä ja kaikki laukeavat aina yhtäaikaa samoilla asetuksilla.

[mirrored]

Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D

Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.

Joku tellinki jossa on 4 kameraa. 2 rinnan, 2 päälleikkäin tai jotenkin muuten järjesteltynä ja kaikki laukeavat aina yhtäaikaa samoilla asetuksilla.

Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)

[hkoskenv]

Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)

Varmaan riippuu siitä onko kuvassa liikkuvia kohteita. Jos on, niin perspektiivivirheiden oikominen on takuulla helpompi ja luultavasti ainoa mahdollinen keino. Jos kohde on staattinen, niin sitten tuo kameran kääntö oikean pisteen suhteen tekee helpomin korjattavat virheet.

[mirrored]

Tarkoitatko siis sittenkin kuvien liittamistä toisiinsa eli jokainen kamera olisi suunnattu omaan alueeseensa lopullisesta kuvasta? Siinä tullee pahemmat ongelmat koska perspektiivejä on neljä. Vertaa stereokuvaus. Helpompi tehdä valotukset samalla kameralla peräkkäin jolloin kameran suunta käännetään tarkasti oikean pisteen kautta. ("nodal point" puhekielessä vaikkei se taida olla ihan oikea termi sille)

Varmaan riippuu siitä onko kuvassa liikkuvia kohteita. Jos on, niin perspektiivivirheiden oikominen on takuulla helpompi ja luultavasti ainoa mahdollinen keino. Jos kohde on staattinen, niin sitten tuo kameran kääntö oikean pisteen suhteen tekee helpomin korjattavat virheet.

Nyt en kyllä tajua millä tällaisen varsinaisen perspektiivin muutoksen voisi korjata, jossa ei ole kyse vain ns. perspektiivinkorjauksesta linjoihin. Kyse on siitä että näkymä on monipuolisesti toinen kun tarkastelupiste siirtyy sivulle: lähellä olevien kohteitten takaa tulee esiin uutta ja muuta jää vastaavasti peittoon. Kuvien yhdistämisestä tulee varsin jännä.

[tehodia]

Profoton A1:lle tuli firmware-päivitys EOS R:ää varten. Näin ollen R:lle on taas yksi yhteensopiva salama lisää.

[juha_m]

Täällä:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Lukee näin:
"Dual Pixel Autofocus allows for precise focus off the image sensor: no more calibrating lenses"

Mitä sellaista tuossa on että optiikoita ei tarvitse kalibroida?

[mirrored]

Täällä:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11" onclick="window.open(this.href);return false;

Lukee näin:
"Dual Pixel Autofocus allows for precise focus off the image sensor: no more calibrating lenses"

Mitä sellaista tuossa on että optiikoita ei tarvitse kalibroida?

Joku vastannee tietävämmin, mutta peilikameroillakaan ei aikoihin ole tarkennuksen hienosäädöt eikä objektiivin omat kalibroinnit vaikuttaneet kun laittaa liveviewiin jolloin AF toimii kontrastiperustaisena.

Kennolle projitoituvaa kuvaa luetaan siis suoraan.

Uusimmissa kennoissa lie kennolla ihan tarkennukseen pyhitettyjä senseleitä tavallisten joukossa. (senseli= yksittäisiä kenno/pikseli)

[hkoskenv]

Nyt en kyllä tajua millä tällaisen varsinaisen perspektiivin muutoksen voisi korjata, jossa ei ole kyse vain ns. perspektiivinkorjauksesta linjoihin. Kyse on siitä että näkymä on monipuolisesti toinen kun tarkastelupiste siirtyy sivulle: lähellä olevien kohteitten takaa tulee esiin uutta ja muuta jää vastaavasti peittoon. Kuvien yhdistämisestä tulee varsin jännä.

Kyllä se epäonnistuu joissain tapauksissa, kun kuvataan äärimmäistä laajakulmaa hyvin pitkällä syväterävyysalueella tai muuten erioisella geometrialla. En väitä, että se olisi yleispätevä keino millä tahansa objektiiveilla.

Ehkä minun kuvaamiskohteeni ovat jollain tavalla valikoituneita, mutta sanoisin, että tuo on jotakuinkin ekstermistinen ongelma, kun taas liikkuvat kohteet ovat hallitsevana elementtinä jotakuinkin joka kuvassa.

[mirrored]

hkoskenv, ajattelen esimerkkinä metsää. Ihan sama mikä polttoväli, mutta kameran paikan vaihto sivulle vaihtaa eri puunrunkovalikoiman jotka näkyy tai vähintään puitten välimatkat toisiinsa muuttuvat . Vertaa panoraaman teko monta ruutua yhdistämällä ja millainen on kameran suunan siirron oltava tai TLR kameran parrallaksivirhe, josta ei pääse kuin nostamalla kameraa laukaisuun siten että kuvausobjektiivi tulee etsinobjektiivin paikalle, jolloin esim etualan suuren kiven takaa tulee kaukaisempia kohteita näkyviin jotka näkyivät etsinkuvassa.



ed. Ilman kameraa. Katsotaan sivulle silmiä liikuttamalla. Toinen silmä peittäen tämä vastaa kameraa. Tarkastellaan etualan kohteitten liikettä suhteessa kauempana sijaitseviin: sitä ei ole. Mutta kun liikutetaan silmää kymmenen senttiä sivulle, kaikki onkin toisin.

[hkoskenv]

hkoskenv, ajattelen esimerkkinä metsää. Ihan sama mikä polttoväli, mutta kameran paikan vaihto sivulle vaihtaa eri puunrunkovalikoiman jotka näkyy tai vähintään puitten välimatkat toisiinsa muuttuvat .

Sen vaikutus riippuu siitä kuinka suuri se siirtymä on suhteessa etäisyyteen. Varmaan metsä on ongelmallinen, varsinkin jos otat kuvan, jossa etualalla metrin parin päässä jotain ja tausta jatkuu kymmenien tai satojen metrien päähän. Mutta toisaalta jos kuvaat teleobjektiivilla kaukana olevaa metsää, se muutaman sentin siirtymä on mitätön.


No, minä ajattelin enemmän jotain näkötornista kuvattua gigapikselin panoraamaa, jossa kuvankäsittely hoitaa pikselin tai parin virheet. Ja jos ajatellaan tuota metsäesimerkkiä, niin pitää olla todella tyyni päivä, etteivät oksat ja puut liiku niitä senttejä, jotka kameroiden välillä on. Sanoisin, että metsän kuvaaminen yhdistämällä monta kuvaa voi olla tekemätön paikka.

Katsotaan sivulle silmiä liikuttamalla. Toinen silmä peittäen tämä vastaa kameraa. Tarkastellaan etualan kohteitten liikettä suhteessa kauempana sijaitseviin: sitä ei ole. Mutta kun liikutetaan silmää kymmenen senttiä sivulle, kaikki onkin toisin.

Stereonäkö toimii samoin. Mutta se toimii vain muutamien metrien etäisyydellä. Kauempana kulmaero on niin pieni, ettei etäisyyttä voi arvioida.

[mirrored]

No, minä ajattelin enemmän jotain näkötornista kuvattua gigapikselin panoraamaa, jossa kuvankäsittely hoitaa pikselin tai parin virheet. Ja jos ajatellaan tuota metsäesimerkkiä, niin pitää olla todella tyyni päivä, etteivät oksat ja puut liiku niitä senttejä, jotka kameroiden välillä on. Sanoisin, että metsän kuvaaminen yhdistämällä monta kuvaa voi olla tekemätön paikka.

Minulla taas tuossakin on mielessä toisenlainen, jossa päinvastoin harvemmin niin siinä "minun metsässäni" tuulee. Metsän sisällä on usein varsin tyyntä vakkka latvoissa tuulisikin. Maisemaa metsässä.

Lähellä olevat liikkeet tässäkin korostuvat.

No, nähtäväksi jää. Olen tuohon vasta ryhtymässä. Vielä odotan postissa 'nodal slide' kiskoa, niin on välineet kasassa.

Taitaa liitosohjelmat olla melkoisia myös luomaan uutta jos ei muuten yhdisty. ;D Se nyt ei ole tarkoitus mutta joskus voi 'maalaillakin'. Ainakin periaatteessa, kunhan ei mielikuvitusta luoda. Kloonityökalulla vois ottaa toisesta ruudusta toiseen, sillä päällekkäinhän kuvataan reilustikin.

[hkoskenv]

Minulla taas tuossakin on mielessä toisenlainen, jossa päinvastoin harvemmin niin siinä "minun metsässäni" tuulee. Metsän sisällä on usein varsin tyyntä vakkka latvoissa tuulisikin. Maisemaa metsässä.

Täsä näkee ainakin sen, että on vaarallista yleistää omia kokemuksia.

Taitaa liitosohjelmat olla melkoisia myös luomaan uutta jos ei muuten yhdisty. ;D Se nyt ei ole tarkoitus mutta joskus voi 'maalaillakin'. Ainakin periaatteessa, kunhan ei mielikuvitusta luoda. Kloonityökalulla vois ottaa toisesta ruudusta toiseen, sillä päällekkäinhän kuvataan reilustikin.

Niin arvelin, että perspektiivivirheet on helpompi korjata niin, että lopputulos näyttää hyvältä. Tietysti jos tarvitsee pikselitason fotorealismia, esimerkiksi tekniseen dokumenttin tai pahaksi äityneen pikselimanian ruokkimiseen, se ei auta.

[nsamppa]

Näinkö se IBIS sieltä tulee sitten kuitenkin:

https://petapixel.com/2018/12/10/canon- ... ra-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eiks ne jossain haastiksessa sanonut että linssin vakaaja on vaan niin paljon parempi?

[rolsen]

Näinkö se IBIS sieltä tulee sitten kuitenkin:

https://petapixel.com/2018/12/10/canon- ... ra-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eiks ne jossain haastiksessa sanonut että linssin vakaaja on vaan niin paljon parempi?

Sanoivat ja ovat sanoneet pitkään. Tämä on jo jokin aika sitten sanottu jonkun Canonin edustajan suusta:

“All lenses move in different ways, and you get different types of shake depending on what kind of lens you’re using, so dedicating the IS system to the particular lens is, for us, the optimum way of doing it – but that’s not to say that we aren’t looking at in-body IS.”

Sittenpä sen näkkee, tulleeko vaiko ei.

[nomad]

Tämä on jo jokin aika sitten sanottu jonkun Canonin edustajan suusta:

“All lenses move in different ways, and you get different types of shake depending on what kind of lens you’re using, so dedicating the IS system to the particular lens is, for us, the optimum way of doing it – but that’s not to say that we aren’t looking at in-body IS.”

Sittenpä sen näkkee, tulleeko vaiko ei.

Insinöörin mielestä optimi :-)

Kuvaajan kannalta optimi on mahdollisimman hyvä vakaaja joka tilanteessa, mikä tarkoittaa että kamerassa on IBIS joka toimii yhteen järjestelmään kuuluvien vakautettujen objektiivien kanssa.

[Miksus]

Tämä on jo jokin aika sitten sanottu jonkun Canonin edustajan suusta:

“All lenses move in different ways, and you get different types of shake depending on what kind of lens you’re using, so dedicating the IS system to the particular lens is, for us, the optimum way of doing it – but that’s not to say that we aren’t looking at in-body IS.”

Sittenpä sen näkkee, tulleeko vaiko ei.

Insinöörin mielestä optimi :-)

Kuvaajan kannalta optimi on mahdollisimman hyvä vakaaja joka tilanteessa, mikä tarkoittaa että kamerassa on IBIS joka toimii yhteen järjestelmään kuuluvien vakautettujen objektiivien kanssa.

Näin, mm. Olympuksella on hyviä yhteentoimivia ratkaisuja.

[T71]

Saako Eos R rungosta säädettyä sitä etsimen automaattista käynnistystä / näytön pimenemistä mitenkään? Etsin siis herkkyyssäätöä. ON - OFF löytyi. Tässähän on sama vika kuin A7II rungoissa oli ja kuvaamisesta ei tule mitään, jos runkoa yrittää tukea vartaloon kuvatessa rinnalta näytön avulla.
Pitääkö vetää tummentavaa teippiä tuohonkin tunnistimeen?

Samoin ihmeellinen ergonomiafuula on se, että aina kun oikea käsi kulkee kameran takaa suorinta reittiä napauttamaan kosketusnäyttöä, joka on siirretty sinne kameran vasempaan reunaan ylhäältä katsottaessa, tietysti etsimen edestä, niin koko näyttö menee pimeäksi. Tosi mukava kuvata vaikka makroja, jos jokainen törröttävä heinä vetää näytön mustaksi. Samoin ihmetyttää miten sitä laukaisinta voi painaa, jos toinen käsi tukee kameraa altapäin ja se toinen sekä napauttaa näyttöä (valitsee tarkennuspisteen), että käyttää laukaisinta. Automaattinen laukaisu näpäyttäessä taitaa olla ainoa tapa, ellei ole kolmea kättä? Onko alienit laskeutuneet Japaniin vai kelle ne on tän rungon suunnitelleet?

[Miksus]

Nyt kuulostaa pahasti siltä että olet mennyt tekemään sijoituksen, miksi? Ja pahoittelut uteliaisuuteni.

[nomad]

Saako Eos R rungosta säädettyä sitä etsimen automaattista käynnistystä / näytön pimenemistä mitenkään? Etsin siis herkkyyssäätöä. ON - OFF löytyi. Tässähän on sama vika kuin A7II rungoissa oli ja kuvaamisesta ei tule mitään, jos runkoa yrittää tukea vartaloon kuvatessa rinnalta näytön avulla.
Pitääkö vetää tummentavaa teippiä tuohonkin tunnistimeen?

Samoin ihmeellinen ergonomiafuula on se, että aina kun oikea käsi kulkee kameran takaa suorinta reittiä napauttamaan kosketusnäyttöä, joka on siirretty sinne kameran vasempaan reunaan ylhäältä katsottaessa, tietysti etsimen edestä, niin koko näyttö menee pimeäksi. Tosi mukava kuvata vaikka makroja, jos jokainen törröttävä heinä vetää näytön mustaksi. Samoin ihmetyttää miten sitä laukaisinta voi painaa, jos toinen käsi tukee kameraa altapäin ja se toinen sekä napauttaa näyttöä (valitsee tarkennuspisteen), että käyttää laukaisinta. Automaattinen laukaisu näpäyttäessä taitaa olla ainoa tapa, ellei ole kolmea kättä? Onko alienit laskeutuneet Japaniin vai kelle ne on tän rungon suunnitelleet?

Miksi sitten ostit R:n? Mikä siinä on niin hyvää, että noita ongelmia kannattaa sietää?

[Maffer]

On hyvä että pioneerityötä tehdään ja rungoista löytyy miinat. Ei näitä kertomuksia yhdestäkään maksetusta revikasta löydy.