Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[habannaama]

Onko noista hra Mafferin pystyyn haukkumista Sonyn kennovakaajien ongelmista/kestävyydestä mitään faktaa vai mennäänkö edelleen samalla diibadaaba linjalla ?

[hkoskenv]

Loppupelissä paras ratkaisu on ostaa kana ja teipata peilitön sen päähän. Kyllä pysyy kuva paikallaan. Miksi muuten selitetään ummet ja lammet gimbaleista mitkä on stabilisoitu...

No kokeile, niin saamme kuulla sydäntäsärkevän tarinan miten kana on ihan *sensuroitu* romu, jolla ei tee mitään Sitä pääsee mitä erikoisempia ääniä, kun paiskot sitä säälittä, se erittää haisevaa linsseihin ja kennolle takertuvaa mönjää kameralaukkuun, rimpulee ensin holtittomasti, menee sitten veltoksi ja lopulta jäykäksi, kun kuvaat koko yön -30 pakkasessa (eikä kuivaus mikroaaltouunissa auta) ja lopuksi saat sakot eläinsuojelurikkomuksesta ja moitteet kukkahattutädeiltä.

Että siihen nähden 30EUR kanasta on liikaa....

Se 30 € alkaa tuntua hyvin kohtuulliselta hinnalta kanasta sen jälkeen kun yrität ujuttaa Nairobin torilta 30 sentillä ostettua kanaa tullin läpi Suomeen.

[JL Anttola]

Minulla ei ole oikeastaan mitään ongelmaa sen ymmärtämisessä, että veli Mafferin tarpeet kuvauksessa poikkeavat omistani. Jos kamera on aina kuvatessa jalustalla, ja valotusajat minuutteja, on varmasti huomio eri kohteissa kuin tavallisella turistikuvaajalla, vaikka tämä sattuisi olemaankin sen verran tekniikasta kiinnostunut, että kuvaa järkkärillä ja yrittää opetella sen hienouksia. Kun vanhat järkkärikokemukset ovat Canon AE-1 Programin ajoilta, milloin ei sähköa kulkenut optiikkaan, eikä filmitasoakaan heiluteltu, jaksaa kyllä joka ainoa kerta yllättyä Olympuksen kennovakaajasta; on se vaan huima laite!

Laitan tähän linkin käsivaralta kuvattuun videoon, kuvaajana jaloistaan epäkuntoinen ja vanha mies. Edelleen minun tarpeisiini kennovakaaja, vaikkakin lillerikennokamerassa, toimii niin maan perusteellisen hienosti! Zuumia käsin kiertäessä heiluu kuva, mutta se ei ole kaluston vika.

Varoitan vielä videosta: Jos joku todistetusti jaksaa katsoa loppuun, tarjoan kahvit tilaisuuden sattuessa...

https://youtu.be/o8Ssmdr3hxM" onclick="window.open(this.href);return false;

Kumpaan käyttöön muuten arvelette enemmän ostettavan kameroita, minun tapaiseen vai veli Mafferin tapaiseen? Tai vaikka rajattaisiin vain kalliimman luokan järjestelmäkamerat kohteeksi?

JL Anttola

[Miksus]

Onko noista hra Mafferin pystyyn haukkumista Sonyn kennovakaajien ongelmista/kestävyydestä mitään faktaa vai mennäänkö edelleen samalla diibadaaba linjalla ?

Minä kysyin ensin, joten älä etuile :)

[tn1krr]

Onko noista hra Mafferin pystyyn haukkumista Sonyn kennovakaajien ongelmista/kestävyydestä mitään faktaa vai mennäänkö edelleen samalla diibadaaba linjalla ?

Ainakaan kansainvälisillä foorumeilla aiheesta ei ole ollut juuri mitään (anekdootteja löytynee about yhtä paljon kuin kosteuteen kuolleista D850:stä) eli ei ole tällä tarinalla toistaiseksi asiaa tuhannen ja yhden Sony-whinetyksen tarinoiden rakastettujen klassikkoaarteiden eli "salamakengän oikkarit", "FE 35/1.4:t koottu Sake-kännissä", "tähdenrouskuttaja", "pakkausartefaktit vai revontulet kirkkaalla yötaivaalla", "AF-C ongelmat F/11:lla" joukkoon. Näissä on kuitenkin ihan oikeaa perää ja siksi ansaittu paikkansa kansanperinteessä.

Käsi ylös kaikki jotka ovat yllättyneitä, että jotain ongelmia tulee kun mennään tarpeeksi speksatun käyttöalueen ulkopuolelle. Ihan kuten, kun välillä näkee hassuja tilanteita kun citymaasturikuskit kuvittelevat omistavansa off-road vehkeen.

[JL Anttola]

Muutama vuosikymmen sitten oli esimerkiksi sellaisia urheilukuvaajia, joilla oli nimeä ihan maailmanlaajuisesti, esimerkiksi Formula ykkösiä tai MotoGP:tä kuvaamassa. Siihen aikaan saattoi olla kameranvalmistajalle kannattavaa tehdä tällaiselle nimekkäälle kuvaajalle henkilökohtainen, kaverin halujen mukaan speksattu yksilö, kun vaan sai sen kameran nimen riittävän isolla kaverin selkään. Taidekuvien ottajat taisivat jo silloin jäädä nuolemaan näppejään siinä jaossa... jos kuvia katsoo parikymmentä saman tason taidekuvaajaa, ja heistäkin 19 on jo merkkinsä valinnut lopullisesti puoli vuosisataa sitten, menee markkinointipanostukset hukkaan. Vaikka ne kuvat olisivat kuinka vaikuttavia ihan oikeasti. Se Meierkin taisi ostaa omin rahoin, kotiapulaisen palkasta säästetyin, kalustonsa?

Sen sijaan, jos antaa puoleen hintaan pikkujärkkärin jollekin lukiosta potkitulle blondibimbolle blogin tai vlogin pitäjälle kissavideoita tai kermakaakkukuvia varten, niin jo vain kauppa käy! Niin muuttuu maailma, eskoseni, halusimme sitä tai emme.

-arvelee JL Anttola -

[habannaama]

Siinäpä se, joku ostaa viime ropisillaan tuotteen x välittämättä tuon taivaallista käyttöolosuhteista joita silmälläpitäen varmasti löytyy siihen paremmin soveltuvia laitteita ja sitten kun ULLATUUS tulee ns. takaisku, koko järjestelmä seuraavaan sataan sukupolveen asti on täyttä romua.

Joopa joo, kun ajaa pimeällä ilman valoja, aika todennäköistä että joskus kolahtaa...

En henk.koht. ihan ymmärrä yhtälöä jossa kokenut kalustorunk*...ari ostaisi ilman sen enempää asiaa tutkimatta kalustoa, jota aikoo käyttää olosuhteissa, johon on markkinoilla varmasti toimivampiakin laitteita.

Kyllä minä ainakin tiedostin ostaessani nykyisen kamppeen, että sillä on tietyt rajoitteensa, mutta en silti ottanut agendakseni mollata sitä maanrakoon joka ainoassa sanakäänteessä.
Hyvä kampe omassa segmentissään, antarkikseen sitten omansa...

Niin ja anteeksi että taas etuilen jonossa, mutta sitä faktaa tuosta sysipas...asta Sonyn kennovakaajasta joiden korjaamiseen Sony on joutunut palkkaamaan kokonaisen kylällisen kunnianhimoisia kanafarmareita, eikun siis...

[Maffer]

No johan sanoin että vakaaja on tehnyt temput sekä Sonyssa että Pentaksissa useaan kertaan. Ja Sonyssa vielä niin että se oli pois kytketty valikosta (mutta aina silti päällä tietenkin lukittuna). Sonyn tapauksessa kamerasta kuuluu kevyt klonks ja tulee error että "Ota virrat pois kamerasta" tjsp. eikä mitään muuta voi tehdä kun ottaa akku irti. Virtakytkin sammuttaa mutta ei korjaa ongelmaa. Hieman ennen tätä tilannetta kamera ei ota enää vastaan mitään ohjauskomentoja.

Sonyssa yhteistä kaikille tapauksille oli se, että kamera roikkui jalustalla, jalusta olalla ja siinä on talsittu useampi kilometri menemään ryteikössä. Pentaksilla kova pakkanen, mikä ei ihme kyllä aiheuttanut Sonyn vakaajalle ongelmia.

Sonyn tapauksessa siis tämä ongelma: https://us.community.sony.com/s/questio ... anguage=es" onclick="window.open(this.href);return false;

[Miksus]

No johan sanoin että vakaaja on tehnyt temput sekä Sonyssa että Pentaksissa useaan kertaan. Ja Sonyssa vielä niin että se oli pois kytketty valikosta (mutta aina silti päällä tietenkin lukittuna). Sonyn tapauksessa kamerasta kuuluu kevyt klonks ja tulee error että "Ota virrat pois kamerasta" tjsp. eikä mitään muuta voi tehdä kun ottaa akku irti. Virtakytkin sammuttaa mutta ei korjaa ongelmaa. Hieman ennen tätä tilannetta kamera ei ota enää vastaan mitään ohjauskomentoja.

Sonyssa yhteistä kaikille tapauksille oli se, että kamera roikkui jalustalla, jalusta olalla ja siinä on talsittu useampi kilometri menemään ryteikössä. Pentaksilla kova pakkanen, mikä ei ihme kyllä aiheuttanut Sonyn vakaajalle ongelmia.

Sonyn tapauksessa siis tämä ongelma: https://us.community.sony.com/s/questio ... anguage=es" onclick="window.open(this.href);return false;

Minulla ei ole ikinä ollut Sonyjen kanssa vastaavaa ongelmaa, ja sinulla useaan kertaan. Tosi harmillista.

Kun kerran kerroit että tiedät, niin voitko vielä vastata noihin?

”Ja miten tämä mekaaninen kuluma eroaa esim. objektiivien linssiryhmien ”kolinasta”, joita kaikki vakaajalliset pitää kun ei ole käytössä. Erikseen toki vielä ne jotka kolisee käytössäkin. Tai että mikä siellä Sonyn sisällä kuluu käyttökelvottomaksi ja missä ajassa?

Ja Sonyn II-mallin vakaaja on muutakuin pelkästään 1 aukon vakaaja. Toki nyt myytävissä III-malleissa se on II-mallia parempi.”

[hkoskenv]

Sonyssa yhteistä kaikille tapauksille oli se, että kamera roikkui jalustalla, jalusta olalla ja siinä on talsittu useampi kilometri menemään ryteikössä. Pentaksilla kova pakkanen, mikä ei ihme kyllä aiheuttanut Sonyn vakaajalle ongelmia.

Kyllä kaiken saa runnottua paskaksi, jos ei piittaa mistään. Kyllä niitä kavereita näkee silloin tällöin, jolla vaan "menee" kamat jatkuvasti rikki, mutta kun katsoo hieman tarkemmin heidän toimiaan, heidän huolellisuus on 5 vuotiaan tasoa ja piittaamiskykyä ei ole, oli käytössä sitten jakoavain tai puolen miljoonan hintainen laboratorioinstrumentti. Voivat olla tietokonehommissa ihan hyviä, hiiret ja näppikset eivät paljoa maksa työnantajien sopimuksilla, mutta kaikista ei ole tekniseen käsityöhön, mitä kuvaaminenkin pitkälti on.

[Maffer]

Mulla ei Canonin 70-200mm f/4 IS:n jälkeen ole ollut yhtään lasia missä on "koliseva" vakaaja ja se oli vuonna 2013. Siitä kuului swirrr ja klonks kun aloitti tarkentamaan ja räppäsi kuvan. Epäilyttäviä ääniä mutta ei mahda mitään. 16-35/4L ylimääräisiä ääniä ei kuulunut. Niksun 16-35/4 VR on hiljainen. Sonyn 16-35/4 on hiljainen.

Vapaana heiluva sensori EI vaan voi olla hyvä juttu kamerassa missä muutaman mikrometrin heitto paskoo lopputuotteen. Kun se massa lähtee liikkeelle, se kopsahtaa äkisti osuessaan reunaan ja mitäs tästä seuraa parin vuoden aikana? m4/3 kameroissa tuskin mitään, mutta ei se kevyt ole enää tuo FF-luukku. T71:n keissi osoitti että ei ne ihan suorassa taida kaikki olla.

Kolmossukupolven marakasseista en voi todeta mitään suuntaan tai toiseen vaan kokemukset ovat kakkosgeneraation seiskoista (perus ja R). Mutta se ei muuta sitä, että kerran kun törmää huonoon käyttökokemukseen, säilyy trauma muistissa. Pioneereille pitäisi maksaa tuotteiden kenttätestauksesta iso summa. Sony ja Pentax kolisi ja jumittui, Canon vaan kolisi mutta toimi. Kumpi meni putkeen?

Paras käyttökokemus vakaajasta on vieläkin OM-D vuodelta 2013 sekin. Sitä sai jo yrittää tärähtämään ihan kunnolla. Se heräsi nopeasti ja oli heti pelissä mukana. Auta armias jos joku erehtyy digikeskarilla mokoman tekemään.

[Miksus]

Mulla ei Canonin 70-200mm f/4 IS:n jälkeen ole ollut yhtään lasia missä on "koliseva" vakaaja ja se oli vuonna 2013. Siitä kuului swirrr ja klonks kun aloitti tarkentamaan ja räppäsi kuvan. Epäilyttäviä ääniä mutta ei mahda mitään. 16-35/4L ylimääräisiä ääniä ei kuulunut. Niksun 16-35/4 VR on hiljainen. Sonyn 16-35/4 on hiljainen.

Vapaana heiluva sensori EI vaan voi olla hyvä juttu kamerassa missä muutaman mikrometrin heitto paskoo lopputuotteen. Kun se massa lähtee liikkeelle, se kopsahtaa äkisti osuessaan reunaan ja mitäs tästä seuraa parin vuoden aikana? m4/3 kameroissa tuskin mitään, mutta ei se kevyt ole enää tuo FF-luukku. T71:n keissi osoitti että ei ne ihan suorassa taida kaikki olla.

Kolmossukupolven marakasseista en voi todeta mitään suuntaan tai toiseen vaan kokemukset ovat kakkosgeneraation seiskoista (perus ja R). Mutta se ei muuta sitä, että kerran kun törmää huonoon käyttökokemukseen, säilyy trauma muistissa. Pioneereille pitäisi maksaa tuotteiden kenttätestauksesta iso summa. Sony ja Pentax kolisi ja jumittui, Canon vaan kolisi mutta toimi. Kumpi meni putkeen?

Paras käyttökokemus vakaajasta on vieläkin OM-D vuodelta 2013 sekin. Sitä sai jo yrittää tärähtämään ihan kunnolla. Se heräsi nopeasti ja oli heti pelissä mukana. Auta armias jos joku erehtyy digikeskarilla mokoman tekemään.

Uutta tietoa, vakaajallisen lasin vakaajayksikkö heiluu kun sitä lasia heiluttaa ilman että se on rungossa kiinni ts. ilman virtaa. Itsellä monta vuotta vanhoja laseja ja hyvin toimii vakaajat edelleen, 300mm 2.8 ja 400mm DO suurimpina fyysisesti.

Minulla ei ole jumittunut yksikään Sony A7II, A7SII A7rII(III) ikinä. Kai siitäkin joku trauman saa.

tn1krr:n kommentti tuossa ylhäällä tiivistää ja antaa taas mittasuhdetta tällekin asialle aika osuvasti.

Ja edelleen, mihin tämä yhden aukon väite perustuu? "Nyt sellainen on tullut ja purkuraporteissa asiaa käsitelty eli kestäväksi on suunniteltu vs. 1 aukon auttavasti toimiva "hype"-IBIS."
Ja se että onko suunniteltu kestäväksi, nähtäneen sitten joskus tulevaisuudessa Nikonin osalta.

Olyn (M1ii) vakaajan tehokkuutta minäkin olen jaksanut ihmetellä, usean hypyn edellä muita.

[nsamppa]

Ei mullakaan oo ikinä IBIS:t jumittanut. Muuten on kyllä joskus harvoin juntannu. Esim. A7III tovi sitten. Luulen että siihen liittyy viimeisin firmis + Patonan akku kombo.

Muuten veikkaan kyl että perusteita väitteisiin saat tovin odotella. Toisaalta pitkäksi aikaa pääset vänkäämään jos jaksat siihen lähteä. Itekin vielä tässä odottelen perustetta väitteelle miten muistikortti parantaa kuvanlaatua.

[Maffer]

Viimeinen kerta kun koitin R2:n vakaajaa oli vielä laajis eli Loxia 21mm. Kuva hyppii ja heiluu eikä vastaa mitenkään vaikkapa vakaajallisen 70-200mm lasin erittäin rauhallista elämää kun se on ensin aktivoitunut. Noin yksi aukko siitä sain hyötyä laajiksella, mikä tässä perustelussa on vikana? Ilman vakaajaa onnistuu 0,5-1s valotus laajiksella vapaalta kädeltä vielä ja tuon vakajaan kanssa pääsin 1-2s aikoihin. Vaikka miten lasken, en saa tuosta kovin montaa aukkoa. 90mm TS-E:n kanssa sama juttu 1/100:sta pystyi pudottamaan n. 1/50s aikaan. 42MP on varsin paljon jos aikoo saada isosta resoluutiota hyötyä vapaalla kädellä ja pidemmällä putkella.

[rolsen]

Itekin vielä tässä odottelen perustetta väitteelle miten muistikortti parantaa kuvanlaatua.

Kyllä sen on pakko parantaa koska interwebissä lukee niin!
Kingstonin muistikorttia mainostetaan kuvanlaadultaan ainutlaatuiiseksi:

Uskomaton nopeus ja ainutlaatuiinen kuvanlaatu

[Miksus]

Viimeinen kerta kun koitin R2:n vakaajaa oli vielä laajis eli Loxia 21mm. Kuva hyppii ja heiluu eikä vastaa mitenkään vaikkapa vakaajallisen 70-200mm lasin erittäin rauhallista elämää kun se on ensin aktivoitunut. Noin yksi aukko siitä sain hyötyä laajiksella, mikä tässä perustelussa on vikana? Ilman vakaajaa onnistuu 0,5-1s valotus laajiksella vapaalta kädeltä vielä ja tuon vakajaan kanssa pääsin 1-2s aikoihin. Vaikka miten lasken, en saa tuosta kovin montaa aukkoa. 90mm TS-E:n kanssa sama juttu 1/100:sta pystyi pudottamaan n. 1/50s aikaan. 42MP on varsin paljon jos aikoo saada isosta resoluutiota hyötyä vapaalla kädellä ja pidemmällä putkella.

Ei sinun perustelussa ole mikään vikana, olet täysin oikeassa kuten aina. Mutta älä viitsi kertoa sitä ainoana totuutena, joku raukka vielä uskoo...

Ai että oikein hyppii ja heiluu? Joopa joo.. kyllä se sinun Sony on ollut rikki, ihan vakaajaa myöden. Tosi ikävää.

Minulla tulee R II:lla jatkuvasti skarppia jälkeä ajalla 1/25 ja polttoväli 300mm, voi toimia pidemmilläkin mutta ei ole ollut tarvetta kokeilla. Uudemmalla vakaaja toimii vieläkin paremmin.

[mirrored]

Itekin vielä tässä odottelen perustetta väitteelle miten muistikortti parantaa kuvanlaatua.

Kyllä sen on pakko parantaa koska interwebissä lukee niin!
Kingstonin muistikorttia mainostetaan kuvanlaadultaan ainutlaatuiiseksi:

Uskomaton nopeus ja ainutlaatuiinen kuvanlaatu

Kyllä toisille korteille tulee parempia kuvia kuin toisille. Luulis sen nyt jokaisen huomanneen.

It was a very good year. Silloin oli se Transcend 8GB CF.

[Maffer]

Siis se ei todellakaan pysynyt ihan paikallaan seistessä paikallaan se kuva. Hieman nyki väliajoin joko ylös/alas tai sivuille. Sommittelukin muuttui monesti siitä mitä oli laukaistessa. Ei paljoa mutta 50-100 pikselin heitto. Sama toistui myös perus A7II:lla. Kaikki aina rikki mitä käytössä on? En usko. Kokemus oli ihan päinvastainen vanhalla olympuksella.

[nsamppa]

Eli siis käsitinkö oikein että vakaaja on kilikali jos ulkona kuvatessa ottojen välillä 42 mpix kennolla on 50-100 pikselin heitto? Ja Z7:ssa tätä ”ongelmaa” ei ole kun sitä aiemmin kehuit nappi valinnaksi?

[T71]

Siis se ei todellakaan pysynyt ihan paikallaan seistessä paikallaan se kuva. Hieman nyki väliajoin joko ylös/alas tai sivuille. Sommittelukin muuttui monesti siitä mitä oli laukaistessa. Ei paljoa mutta 50-100 pikselin heitto. Sama toistui myös perus A7II:lla. Kaikki aina rikki mitä käytössä on? En usko. Kokemus oli ihan päinvastainen vanhalla olympuksella.

Mulle kävi oman 21mm Loxian kanssa hiukan samoin, kun ilmeisesti runko sai väärää dataa lasin polttovälistä ja vakaaja meni psykoosiin. Virrat pois, tarkistus ja puhdistus kontaktinastoille ja taas toimi. Ehkä se virtojen katkaisukin riitti?
Oli muistaakseni se ehjä A7II, ei se vinokennoinen. Mä oon kuvannut nyt kuudella A7** rungolla jo, joten hiukan alkaa mennä sekaisin mikä oli mikäkin yksilö...