Canonin peilitön FF, EOS R

[jka71]

R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.

Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?

[Maffer]

Ei se runkovatkaaja aina ole hyvä asia. Missä tahansa sellainen on ollut, on myös pitkien valotusten sieto huonontunut kun lämpö ei pääse johtumaan minnekään. Näin myös Pentaksilla missä D800 kenno laitettiin vakaajan perään ja kyllä sitten kohisee pl. mk2 missä suodatetaan RAWia. Sonylla R2:n myötä kosahti pitkät valotukset eikä pelkkä BSI voi olla tähän syynä. Ilman on aivan hyvä olla ja tärinästä voi syyttää vain omaa hutilointia. Vakaaja ei pelasta liikkuvaa kohdetta toistaiseksi - ehkä myöhemmin joku keksii automaattisen pannauksen kennoa siirtämällä.

[rarehanu]

Jänniä aikoja myös canon-lasien läpi asioita katsovalle. Ei toi R-järjestelmä näytä yhtään huonolta.

Ei se näytä huonolta ollenkaan. Joidenkin ominaisuuksien puolinaisuudesta kamera vaikuttaa monessa suhteessa hyvältä. Mutta kiinnostavaa on se, että kokeeko Canon markkina-asemansa tosiaan niin vahvaksi, että se pystyy karsimaan kameroistaan ominaisuuksia. Eli että IBIS ja kroppaamaton 4k vasta sitten seuraavassa sukupolvessa.

Toinen kiinnostava asia on, että missä asemassa Canonin M-peilittömät ovat jos R-mountin taakse sovitellaan myös kroppikennoa?

Canonin M:n ja R:n ostajakunta on ihan eri, johtuen hinnasta eli kyllä M:n myynti on omassa luokassaan.
M6 ja M50 saa alle 600€:n objektiivin kanssa ja M5 missä on etsin saa alle 850€ objektiivilla.
On suhteellisen pienen porukan juttu laittaa tuhansia runkoihin ja laseihin ja koomisinta ehkä on, ettei se kuvanlaatu edes juuri parane.

[janne.]

mitenköhän tuo lämmöntuotto nyt oikeasti menee? peilittömissä kennolta luetaan jatkuvasti jotta etsinkuva saadaan muodostettua ja lisäksi kuvaa on tulkitsemassa prosessori joka tuottaa pirusti lämpöä. no, valotuksen ajaksi varaukset tyhjennetään eikä kennolta dataa valu prossulle joka on nyt tyhjän panttina. kennohan on siis hyvinkin passiivinen komponentti valotuksen aikana - ei sen pitäisi tuottaa lämpöä juuri laisinkaan. kameran ulkoista akkua testatessa otin sarjan tunnin mittaisia valotuksia huoneenlämmössä, jääkaapissa ja pakastimessa. luin kuvista pimeävirran tuottamat pikseliarvot jotka pysyivät valotussarjan ajan aika hyvin aloillaan - jos kenno olisi lämpöä tuottava komponentti, olisi sarjan ensimmäinen kuva pimeävirraltaan selvästi muita pienempi kunnes kenno ja kamera saavuttaisi lämmön suhteen tasapainotilan.

[jaava]

mitenköhän tuo lämmöntuotto nyt oikeasti menee?

kameran ulkoista akkua testatessa otin sarjan tunnin mittaisia valotuksia huoneenlämmössä, jääkaapissa ja pakastimessa. luin kuvista pimeävirran tuottamat pikseliarvot jotka pysyivät valotussarjan ajan aika hyvin aloillaan.

Voiko sanoa: Koska pimeävirran tuottamat pikseliarvot pysyivät valotussarjan ajan aika hyvin raakakuvissa aloillaan, ei kamerassa ollut lämmöntuottoa, joka olisi juurikaan häirinnyt valotusta (pimeä virta) tai senseleiden lukua (kohina) kennolta.

Suoraan ilmaistuna: Päättelitkö siis lämmöntuoton johtuvan akusta (joka ei nyt ollut ulkoisena häiritsemässä)?
Akkuhan kaiketi lämpiää peilittömissä johtuen prossun kuormasta.

[janne.]

toinen vaihtoehto olisi että kamera pääsi ympäristön kanssa termiseen tasapainoon jo ensimmäisen valotuksen alussa. silloin kuvien pimeävirta olisi suurinpiirtein sama.

[jaava]

toinen vaihtoehto olisi että kamera pääsi ympäristön kanssa termiseen tasapainoon jo ensimmäisen valotuksen alussa. silloin kuvien pimeävirta olisi suurinpiirtein sama.

Lämpötilan dynaaminen tasapaino tullee aika nopeasti noinkin pienillä osilla.
Innostuitko kokeilemaan akku kameran sisällä samaa?

[Maffer]

Petnax K-1 kohisee aina vaan enemmän kun ottaa 30sek valotuksia putkeen. Tunnin päästä ei ilman LENR pärjää koleassa syyskelissäkään. Joku siellä lämpenee kun minuuttiluokan valotuksissa D8x0-sarja on selvästi parempi ja EXIF-tiedoissa astetolkulla eroja. Akku lämpenee mutta ei kyllä samassa suhteessa kun tuollainen 120x30sek pinotus kestää. IBIS ainakin lukitaan paikalleen ja sekin on tuosta kamerasta jämähtänyt ääriasentoon kylmässä.

[habannaama]

Eikös ainakin Sonysta sen vakaajan saa pois päältä, miksei siis Canoniin vst. ratkaisu, sillä jos Sony käsittääkseni tehnyt suht' toimivan kokonaisuuden tuossa uusimmassa generaatiossaan, allekirjoittanut pienessä mielessään hämmästelee olisiko vst. temppu myyntiä silmälläpitäen sittenkin ollut valmistajalta fiksu peliliike, jos mietitään että Sonylla se on, Nikonilla se on ja tulevalla Panasonicilla se tulee olemaan.

En siis todellakaan väitä tietäväni, mutta jos mietitään henkilöä x joka tiskin äärellä katselee lompakko euroja pullistellen tuota edessään rivissä olevaa nelikkoa, kuinkahan vahvoilla etulyöntiasemilla ne kolme vakaajallista ovat versus se yksinäinen, jossa sitä ei ole ?

Eri asia jos kilpailuasetelmassa ei olisi tuonkin verran valinnanvaraa, mutta kun on, niin...

[hkoskenv]

Eikös ainakin Sonysta sen vakaajan saa pois päältä, miksei siis Canoniin vst. ratkaisu, sillä jos Sony käsittääkseni tehnyt suht' toimivan kokonaisuuden tuossa uusimmassa generaatiossaan, allekirjoittanut pienessä mielessään hämmästelee olisiko vst. temppu myyntiä silmälläpitäen sittenkin ollut valmistajalta fiksu peliliike, jos mietitään että Sonylla se on, Nikonilla se on ja tulevalla Panasonicilla se tulee olemaan.

Tuskin se on peliliike. Onkohan Canonin kennossa joku tekninen ongelma, että se lämpenee enemmän ja tarvitsee siksi paremman jäähdytyksen. Tai sitten Canon laskee, että isot massat eivät jaksa vatvoa teknisiä speksejä van ostavat tutun ja turvallisen ja voi hyvin olla oikeassa ainakin lyhyellä aikavälillä. Ne ostajat, jotka haluavat teknisiä ominaisuuksia, lienevät vaihtaneet jo muihin merkkeihin.

[emerik]

Kun noiden saman segmentin ff-kennoisten peilittömien reaalimaailman erot melko pieniä ja sellainen ostolistalla, niin Canon karsiutumassa vaihtoehdoista pois IBIS-puutteensa vuoksi.
Käsittämätön ratkaisu jättää se pois, koska se kuitenkin löytyy muilta kilpailijoilta. Sanoo Canonin insinöörit syyksi mitä tahansa, niin ei se ole muitakaan kilpailijoita huonontanut, niin tuskinpa se olisi sitä Canoninkaan kohdalla tehnyt.

Sullahan oli se Fujifilm, niin eihän siinä ole mitään vakainta edes? Ei itsellä ainakaan ole mitään isoja traumoja tullut tuosta, ettei kamerassa ole mitään kuvanvakainta. En tätä sillä kirjoita, että sun täytyy ostaa nyt Canonin kamera. Mulle on ihan rehellisesti ottaen aika samantekevää millä sä tulet kuvaamaan niitä valokuvia. Se on totta, että näissä kameroissa on minimaaliset erot. Jokaisessa kokonaisuudessa on omat plussat ja miinukset. Ne jotka päätyy tähän EOS R kameraan syystä tai toisesta on varmasti tyytyväisiä.

[Maffer]

Siis saahan se Sonyn vakaajan pois päältä eli lukittua vain paikalleen. Mutta silloinkin se on teknisesti päällä vain lukittuna samaan paikkaan. Kenno kelluu siinä IBIS-kehyksessä eikä sen elektroniikasta pääse lämpö johtumaan helposti pois kuten kiinteärunkoisissa.

[habannaama]

Mulle on ihan rehellisesti ottaen aika samantekevää millä sä tulet kuvaamaan niitä valokuvia.

Miten tämän tapainen lause liittyy millään tavoin mielestäsi keskusteluun ?

Ei, en ottanut itseeni, mutta kuten aiemmin nähtyä, juurikin tämän tyyliset täysin asiaan kuulumattomat mukamas niin "hauskanhuolimattomat" heitot jotka eivät millään muotoa ole kovinkaan rakentavia/kuulu rakentavaan/asioita avaavaan vuoropuheluun, ovat niitä jotka ovat saaneet tämän digikameranetin keskustelufoorumin tason laskemaan kuin se kuuluisan katin hännän, kun tällaisten heittojen vuoksi yleensä herkimmät yksilöt provosoituvat ja alkaa se keskinäinen henkilökohtaisuuksiin meno, joten kiinnitetäänkö TAAS huomiota mitä kirjoitetaan niillä näppäimistöillä, jotta saadaan pysymään tämä/nämä keskusteluketjut edes välttävästi aikuismaisella tasolla, jookos ?

[rarehanu]

Eikös ainakin Sonysta sen vakaajan saa pois päältä, miksei siis Canoniin vst. ratkaisu, sillä jos Sony käsittääkseni tehnyt suht' toimivan kokonaisuuden tuossa uusimmassa generaatiossaan, allekirjoittanut pienessä mielessään hämmästelee olisiko vst. temppu myyntiä silmälläpitäen sittenkin ollut valmistajalta fiksu peliliike, jos mietitään että Sonylla se on, Nikonilla se on ja tulevalla Panasonicilla se tulee olemaan.

Tuskin se on peliliike. Onkohan Canonin kennossa joku tekninen ongelma, että se lämpenee enemmän ja tarvitsee siksi paremman jäähdytyksen. Tai sitten Canon laskee, että isot massat eivät jaksa vatvoa teknisiä speksejä van ostavat tutun ja turvallisen ja voi hyvin olla oikeassa ainakin lyhyellä aikavälillä. Ne ostajat, jotka haluavat teknisiä ominaisuuksia, lienevät vaihtaneet jo muihin merkkeihin.

Kannattaako tehdä " suht' toimivan kokonaisuuden" vai vasta vähän myöhemmin hyvin toimivan kokonaisuuden.
Olsihan se jo huomattu jos jotain lämpenemis ongelmia olisi, akkun kesto heikkenisi huomattavasti, se lämpö kun ei tyhjästä synny.
Luulempa että ne jotka ymmärtää näistä asiosta vähän enemmän, ymmärtävät myös miten vähäinen merkity kennovakaajalla, sekä monella muulla specsillä reaalimaailmassa on.

[hkoskenv]

Kannattaako tehdä " suht' toimivan kokonaisuuden" vai vasta vähän myöhemmin hyvin toimivan kokonaisuuden.

Oppirahat pitää aina maksaa. Ja Canonin kaltainen iso firma maksattaa ne härskisti asiakkailla.

Olsihan se jo huomattu jos jotain lämpenemis ongelmia olisi, akkun kesto heikkenisi huomattavasti, se lämpö kun ei tyhjästä synny.

Ei sen tarvitse olla wattien teho, että kennon kohina kasvaa. Astrokuvaajat huomaavat sen helposti. Kysy vaikka Mafferilta. Ne ovat ihan todellisia ilmiöitä, vaikka niiden merkitys useimmissa "normaaleissa" kuvaustilanteissa olisikin vähäinen.

Luulempa että ne jotka ymmärtää näistä asiosta vähän enemmän, ymmärtävät myös miten vähäinen merkity kennovakaajalla on, sekä monella muulla specsillä reaalimaailmassa.

Spekseilä on merkityksensä myynnissä. Selvästi moni harrastaja haluaa ostaa speksejä ja moni firma elää niillä. Canon pyrkii saamaan asiakaskuntansa muunlaisista harrastajista, jotka arvostavat luotettavuutta, jatkuvuutta ja perinteistä ergonomiaa. Mutta se on vaarallinen strategia pitemmän päälle. Sillä pitää ne, joilla on kymppitonni kiinni Canonin lasissa, mutta uusia ostajia on vaikea houkutella, jos kilpailijoilla on paremmat speksit (ihan riippumatta mikä on niiden merkitys valokuviin).

[M1O]

R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.

Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?

Jos peksit ja kenno on kuin vuonna 2016 julkaistusta IV:stä, mutta huonommalla jatkuva-AF/kuvausnopeudella, yhdellä korttipaikalla, ilman vakaajaa jne. niin onhan sitä siinä.
Ja vielä pitkän aikaa joutuu adapterijumppaan, ja jos uuden bajon lasien hintataso on tuo mitä nyt on nähty, niin siitähän sitten kallis kokonaisuus tulee. Vanhaa tekniikkaa yhdistettynä uusiin kalleihin laseihin.
Kai toi olis ihan ok julkaisu jos ei kilpailijoita olisi lainkaan, mutta nyt kun mihin verrata, ja kyse kumminkin Canonista.

[jka71]

R on kuin 5D IV ilman peiliä, mutta ominaisuuksiltaan kömpelömpi riisuttu versio.

Millä ominaisuuksilla kömpelömpi?

Jos peksit ja kenno on kuin vuonna 2016 julkaistusta IV:stä, mutta huonommalla jatkuva-AF/kuvausnopeudella, yhdellä korttipaikalla, ilman vakaajaa jne. niin onhan sitä siinä.
Ja vielä pitkän aikaa joutuu adapterijumppaan, ja jos uuden bajon lasien hintataso on tuo mitä nyt on nähty, niin siitähän sitten kallis kokonaisuus tulee. Vanhaa tekniikkaa yhdistettynä uusiin kalleihin laseihin.
Kai toi olis ihan ok julkaisu jos ei kilpailijoita olisi lainkaan, mutta nyt kun mihin verrata, ja kyse kumminkin Canonista.

Samaa mieltä.

Noista pahin on adapterijumppa yhdistettynä vakaajan toimintaan EF laseilla. Tuo on se syy miksi en hanki tätä. RF laseista ainoa jota voisin edes harkita 35mm. Sopisi hyvin nykyisten 20 ja 50 väliin.

Huonompi jatkuva-AF/kuvausnopeus taas aiheuttaa sen ,ettei voisi luopua "vitosesta". Kuvausnopeus ehkä riittäisikin,mutta jatkuvasta af:stä kaipaisi lisää tietoa. Toisaalta eipä sillä tiedolla mitään merkitystä niin kauan kuin pahin ongelma on akuutti.

5DIV riittäköön näillä näkymin puutteineen(kääntyvä näyttö ja hiljainen kuvaus).

Kääntyvä näyttö olisi ollut tänäänkin hyvä https://jarkko.1g.fi/kuvat/Essi/Elli+ja ... 8.10.2018/" onclick="window.open(this.href);return false; (Canon 5DIV)

Sähköistä suljinta myöskin tänään haaveilin täyskennoseen https://jarkko.1g.fi/kuvat/UUDET/7759_narhi_web.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; (Sony RX10IV)

[M1O]

Noni, hauskoja veijareita.

Ja hauskat veijarit on juuri se oikea ja kovin helppo esimerkki siitä, mihin tarvitaan nopeutta ja/tai tarkkuutta.

Onko siis niin, että adaptoituna EF lasien vakaajat eivät toimi kuten kuuluu, siis sekin vielä?

[jka71]

Noni, hauskoja veijareita.

Ja hauskat veijarit on juuri se oikea ja kovin helppo esimerkki siitä, mihin tarvitaan nopeutta ja/tai tarkkuutta.

Onko siis niin, että adaptoituna EF lasien vakaajat eivät toimi kuten kuuluu, siis sekin vielä?

Tai ne toimii niin kuin Canon insinöörit viisaudessaan päättäneet. Vakaaja päällä aina kun virratkin rungossa. Ei niin kuin peilikamerassa ,että aktivoituu laukaisunapista. Minua ainakin tuo häiritsee suunnattomasti. Siksi M-sarjan(sama homma) rungoissakaan ei tule käytettyä vakaajallisia EF laseja.

[rarehanu]

Kannattaako tehdä " suht' toimivan kokonaisuuden" vai vasta vähän myöhemmin hyvin toimivan kokonaisuuden.

Oppirahat pitää aina maksaa. Ja Canonin kaltainen iso firma maksattaa ne härskisti asiakkailla.

Olsihan se jo huomattu jos jotain lämpenemis ongelmia olisi, akkun kesto heikkenisi huomattavasti, se lämpö kun ei tyhjästä synny.

Ei sen tarvitse olla wattien teho, että kennon kohina kasvaa. Astrokuvaajat huomaavat sen helposti. Kysy vaikka Mafferilta. Ne ovat ihan todellisia ilmiöitä, vaikka niiden merkitys useimmissa "normaaleissa" kuvaustilanteissa olisikin vähäinen.

Luulempa että ne jotka ymmärtää näistä asiosta vähän enemmän, ymmärtävät myös miten vähäinen merkity kennovakaajalla on, sekä monella muulla specsillä reaalimaailmassa.

Spekseilä on merkityksensä myynnissä. Selvästi moni harrastaja haluaa ostaa speksejä ja moni firma elää niillä. Canon pyrkii saamaan asiakaskuntansa muunlaisista harrastajista, jotka arvostavat luotettavuutta, jatkuvuutta ja perinteistä ergonomiaa. Mutta se on vaarallinen strategia pitemmän päälle. Sillä pitää ne, joilla on kymppitonni kiinni Canonin lasissa, mutta uusia ostajia on vaikea houkutella, jos kilpailijoilla on paremmat speksit (ihan riippumatta mikä on niiden merkitys valokuviin).

Eiköhän noita keskinkertaisia harjotuskappaleita ole tehnyt joku muu kuin canon ja näin "maksattaa ne härskisti asiakkailla".

Tässähän oli kyse sinun mutuilusta jostain lämpenemis ongelmasta, mielestäni turha tuoda näitä omia kuvitelmia tänne, jos ei ole mitään faktaa asian puolesta.

Joillekkin tosiaan tuntuu nuo specsit olevan ainoa asia mikä määrittelee mitä ostavat, mutta ne jotka ymmärtävät asian vähän syvällisemmin ei vaihda merkkiä vähän väliä, specsien takia minkä merkitys on olematon.

Minkä tahansa merkin on vaikea houkutella uusia ostajia tilanteessa missä myynti pienenee vääjäämättä, varsinkin kalleimmissa hintaluokissa.
Canonille tulee myös näitä "paluumuuttajia" jotka on harharetkensä tehnyt ja oppirahat maksanut.