Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[burmanm]

Tuskinpa näissä nykyisissä yli 3000€:n kameroissa kuvanlaatu se pullonkaula on.

Tulee mieleen kyllä näissä +6EV nostoissa et voiskohan olla jotain kuvaajassakin jo vikaa. Muutenkin siinä vaiheessa kun mennään tuollaiseen +6EV, niin ei varmaan haittaisi pieni lisäkäsittely jolla tuotakin ongelmaa saa vähennettyä.

[mremonen]

No se oli aika selvä että näissä on bandingiä. Se johtuu ihan kennoteknologiasta. Joka tulee keneltä? No nyt toki ollaan miehissä tai "miehissä" sanomassa, että eihän se ole S-kaupan kenno, kun Nikon on sen suunnitellut. Paitsi että ei ole suunnitellut, jos tulee puhe siitä, että Nikon suunnittelee omat kennonsa.

+6EV nostoja joutuu ehkä joku joskus tekemään, mutta silloin pitää banding ottaa huomioon. Ei kai siinä sen enempää. Samalla tavalla kun joutuu ottamaan huomioon vaikkapa sen, että suurin käyttökelpoinen ISO ei ole 2^10 000 tai jotain. Kun tuntee laitteensa, niin ei tule yllätyksiä.

Muutenkin kai näillä peilittömillä joutuu enemmän kuvaamaan "oikeilla" valotusasetuksilla, jotta töllöstä näkee jotain. Vai joutuuko?

[nsamppa]

Muutenkin kai näillä peilittömillä joutuu enemmän kuvaamaan "oikeilla" valotusasetuksilla, jotta töllöstä näkee jotain. Vai joutuuko?

Luulis että tuohonkin saa sen option että töllöt simuloi OVF:ää. Muutenhan salama touhut menee mahdottomaksi.

Sitten pientä AF-testiä pörröpään toimesta:

https://youtu.be/V6X-K9jju_0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan ok noi linssit toimii adapterin kanssa hyvässä valossa, mut vähänkään hämärämmässä on vähän ongelmia. Eipä tossa mitään ihmeellistä. Niin se homma menee.

[TiRy]

Tuskinpa näissä nykyisissä yli 3000€:n kameroissa kuvanlaatu se pullonkaula on.

Tulee mieleen kyllä näissä +6EV nostoissa et voiskohan olla jotain kuvaajassakin jo vikaa. Muutenkin siinä vaiheessa kun mennään tuollaiseen +6EV, niin ei varmaan haittaisi pieni lisäkäsittely jolla tuotakin ongelmaa saa vähennettyä.

Tuollanen liioittelu ei oikein kuvasta sitä, mitä sillä hyvällä dynamiikalla ja "bandingittömyydellä" saavutetaan normaalissa käytössä. Mulla on ollut Nikonin D800:sta lähtien todella paljon hyötyä siitä, että olen pystynyt kuvia aukomaan kahta, kolmea aukkoa. Yöllinen maisemakuvaus, harmaasuotimien kanssa leikkiminen, kaikki kuvaus johon salamat ovat osallisia jne. ovat niitä todellisen elämän tilanteita, joissa em. ominaisuuksista saa oikeaa hyötyä.

Kameroissa on toki Auto-ISO:a ja paljon muutakin automatiikkaa joka auttaa kuvaajan työtä, mutta kaikissa tilanteissa sekään ei riitä optimivalotuksien tekoon. Esimerkiksi kissanristiäisiä kuvatessa tilanteet menevät viuhuen siellä täällä, välillä sisällä, välillä ulkona - välillä luonnonvalossa, välillä keinovalossa - välillä salamalla, välillä ilman. Noissa tilanteissa ei aina ehdi asetuksia säätämään niin nopeasti kuin haluaisi, jolloin sitä säätövaraa saattaa oikeasti tarvita.

Mitä tulee otsakkeen kameroiden kennoihin, niin mulla on täysi luotto siihen, että Nikon jos kukaan osaa tämän handlata. Nikon on ollut vuosia dynamiikan kunkku. Dynamiikka on toki vain yksi niistä suureista joka on ajansaatossa digikameroissa parantunut, mutta ei sitä sovi vähätellä. Harvemmin täällä esimerkiksi kiistetään herkkyysominaisuuksien kehittymisen hyötyä, miksi siis dynamiikasta pitää kiistellä? Samalla tapaa voisi sanoa, että osaavalle kuvaajalle riittää ISO800 ja ilmiömäiset jälkikäsittelytaidot.

[izzard]

Tuollanen liioittelu ei oikein kuvasta sitä, mitä sillä hyvällä dynamiikalla ja "bandingittömyydellä" saavutetaan normaalissa käytössä. Mulla on ollut Nikonin D800:sta lähtien todella paljon hyötyä siitä, että olen pystynyt kuvia aukomaan kahta, kolmea aukkoa. Yöllinen maisemakuvaus, harmaasuotimien kanssa leikkiminen, kaikki kuvaus johon salamat ovat osallisia jne. ovat niitä todellisen elämän tilanteita, joissa em. ominaisuuksista saa oikeaa hyötyä.

Edelleen kiinnitän huomiota siihen että vertailukohtana oli d850 ja lopputuloksena oli että aivan sen tasoon z7 ei yllä. D850 lienee edelleen parhaita ellei paras FF kamera tällä mittarilla joten jossain määrin ihmettelen että asia nostettiin DPReview'ssä otsikkotasolle. Noin 99% kameroista pitäisi teilata jos tämä on se mittapuu joka erottaa hyvän ja huonon kameran, tai edes hyvän ja huonon DR:n.

Toisena huomautuksena toteaisin että tulokset olivat 0.51 versiolla firmwaresta joten jotain viilauksia voi vielä olla tulossa ennenkuin voidaan edes antaa lopullinen tuomio.

[TiRy]

Tuollanen liioittelu ei oikein kuvasta sitä, mitä sillä hyvällä dynamiikalla ja "bandingittömyydellä" saavutetaan normaalissa käytössä. Mulla on ollut Nikonin D800:sta lähtien todella paljon hyötyä siitä, että olen pystynyt kuvia aukomaan kahta, kolmea aukkoa. Yöllinen maisemakuvaus, harmaasuotimien kanssa leikkiminen, kaikki kuvaus johon salamat ovat osallisia jne. ovat niitä todellisen elämän tilanteita, joissa em. ominaisuuksista saa oikeaa hyötyä.

Edelleen kiinnitän huomiota siihen että vertailukohtana oli d850 ja lopputuloksena oli että aivan sen tasoon z7 ei yllä. D850 lienee edelleen parhaita ellei paras FF kamera tällä mittarilla joten jossain määrin ihmettelen että asia nostettiin DPReview'ssä otsikkotasolle. Noin 99% kameroista pitäisi teilata jos tämä on se mittapuu joka erottaa hyvän ja huonon kameran, tai edes hyvän ja huonon DR:n.

Toisena huomautuksena toteaisin että tulokset olivat 0.51 versiolla firmwaresta joten jotain viilauksia voi vielä olla tulossa ennenkuin voidaan edes antaa lopullinen tuomio.

Juuri näin. Ei Nikon tätä kameraparia dynamiikkaan kuse. Se on ollut sen verran kauan Nikonin kilpailuvaltti. Vähän mun postaus rönsyili näistä kameroista tuonne dynamiikan suuntaan, mutta sanottakoon kuitenni vielä se, että ei ne Nikonistit, jotka ovat hyvään dynamiikkaan ja säätövaraan tottuneet halua siirtyä takaisin aikaan, jolloin C ja N olivat tässä tasaväkisiä. Ja ei, ei ne kaikki kuvaajat ole vessassa ämpäri päässään ämpäripäissään kuvaavia +6EV nostajia.

[Maffer]

Kyllä valitettavasti romulta haisee. Ei tarvi paljoa puskea että vilkkuu raitaa. Takaisin pajalle vain. Ei millään keskeneräisillä PDAF-kämmitunnistimilla hommaa hoideta ja sama pätee Soniin. Canon ja Fuji siis veivät pelin.

Peilittömyys ei ole mikään selite sille että 2012 vuoden vanhake vetää pidemmän korren jalustahommissa.

[burmanm]

Canon ja Fuji siis veivät pelin.

Miten Fuji vei pelin? Fujin X-Trans maskaa myös pikseleitä PDAF:aa varten niin että kuvassa alkaa esiintymään virheitä, ainakin seuraavan sivuston mukaan:

https://petapixel.com/2017/02/23/fuji-c ... -artifact/

En omista Fujia niin en voi tietystikään asiaa tutkia, mutta en nyt näe mitään syytä epäillä että tuossa olisi virheellistä informaatiota implementaatiosta.

Vai onko jotain uudempaa tekniikkaa jossain mistä en infoa löytänyt?

[Maffer]

X-T20:ssa on korjattu. X-T2:ssa ei ole. Viime syksynä varakamerana oli X-T20 tuosta syystä eikä X-T2. Tuli tosi ikävä flare sopivassa kulmassa valoon nähden.

[Murkula63]

Nyt lyhyen tutustumisen ja ensikokeilujen jälkeen täytyy sanoa että ole älliztynyt. Hankin tämän kakkoskameraksi D850n pariksi mutta mitenkähän tuo on kumpi lienee se ykkönen? No, puolensa kummassakin ja nyt ei ole kyllä paljoa toivomisen varaa kun ottaa kuvia tai videota.
Ja se terävyyz...

[niffe]

Tässä threadissa puhuttiin korttipaikkojen merkityksestä. Eilen päsähti toiseen slottiin yksi CF. Näytölle ilmaantui teksti Mcard err ja lakkasi tarkentamasta. CF-kortti ulos, virrat pois ja kuvaus jatkui pikkukortille. Hetken jo kylmäsi sydäntä, mutta tästäkin selvittiin 15-20 sekunnin katkokselta, eikä yhtään kuvaa jäänyt onneksi juuri silloin ottamatta.

[izzard]

Nyt lyhyen tutustumisen ja ensikokeilujen jälkeen täytyy sanoa että ole älliztynyt. Hankin tämän kakkoskameraksi D850n pariksi mutta mitenkähän tuo on kumpi lienee se ykkönen? No, puolensa kummassakin ja nyt ei ole kyllä paljoa toivomisen varaa kun ottaa kuvia tai videota.
Ja se terävyyz...

Mielellään lukisi enemmänkin :)

[Murkula63]

Nyt lyhyen tutustumisen ja ensikokeilujen jälkeen täytyy sanoa että ole älliztynyt. Hankin tämän kakkoskameraksi D850n pariksi mutta mitenkähän tuo on kumpi lienee se ykkönen? No, puolensa kummassakin ja nyt ei ole kyllä paljoa toivomisen varaa kun ottaa kuvia tai videota.
Ja se terävyyz...

Mielellään lukisi enemmänkin :)

Kerrotaan kun teztaillaan lisää.

[mirrored]

Murkula hötkyilee: Miten niin terävyys?

Niffe tuskin puhut Nikonista. Siin ei ikinä kortit hajoa - edes CF:n piikit.

[Murkula63]

[quote="mirrored"]Murkula hötkyilee: Miten niin terävyys?

No niin, hyvä tietää tuokin :)
Eli tietty tarkoitan että kittizoom 24-70 näyttää piirtävän terävästi. Mutta korostan että nämä on ensituntemuksia - aika ja eri olosuhteet näyttää missä mennään. Mutta todella positiivinen tunnelma Z7:sta on. Johtuuko se sitten siitä että tämä on ensimmäinen peilitön kamerani vai jostain muusta, kukapa tietäisi vielä.
Katsotaan.

[niffe]

Murkula hötkyilee: Miten niin terävyys?

Niffe tuskin puhut Nikonista. Siin ei ikinä kortit hajoa - edes CF:n piikit.

Valitettavasti juurikin Nikonissa hajosi, mutta ei pinneihin, sillä toisella kortilla skulaa moitteettomasti. Vika ei siis ollut todennäköisesti D810:ssa, vaan Sandiskin 32GB UDMA7-kortissa.

[Maffer]

Käyttöohje voi olla lukemisen arvoinen näissä Zutuissa: https://youtu.be/1SNi8sX_1AQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Eipä silti. Rehellinen klausuuli. Nikon myöntää ettei AF osu jos kohde liikkuu nopeasti tai muuten hankalasti.

[nsamppa]

Murkula hötkyilee: Miten niin terävyys?

Valokuvaukseen en ota kantaa, mut videossa runko vaikuttaa terävyyteen. Esim. A6500:n 100fps on aika pehmoinen.

[izzard]

Nyt lyhyen tutustumisen ja ensikokeilujen jälkeen täytyy sanoa että ole älliztynyt. Hankin tämän kakkoskameraksi D850n pariksi mutta mitenkähän tuo on kumpi lienee se ykkönen? No, puolensa kummassakin ja nyt ei ole kyllä paljoa toivomisen varaa kun ottaa kuvia tai videota.
Ja se terävyyz...

Raporttien mukaan jotkut eu-Nikonit ovat laittaneet nyt myynnissä Z-kameroiden kylkeen XQD kortin, tuliko sellaista sinun paketissasi?

[Murkula63]

Nyt lyhyen tutustumisen ja ensikokeilujen jälkeen täytyy sanoa että ole älliztynyt. Hankin tämän kakkoskameraksi D850n pariksi mutta mitenkähän tuo on kumpi lienee se ykkönen? No, puolensa kummassakin ja nyt ei ole kyllä paljoa toivomisen varaa kun ottaa kuvia tai videota.
Ja se terävyyz...

Raporttien mukaan jotkut eu-Nikonit ovat laittaneet nyt myynnissä Z-kameroiden kylkeen XQD kortin, tuliko sellaista sinun paketissasi?

Jep. 64GB Sony XQD

...ja yhden illan revontulikuvausten jälkeen voi todeta että akku kestää hyvin vaikka itse kameran runko oli jo loppuajasta kuuran peittämä. Suunnilleen 4h jatkuvaa kuvaamista ja hieman videotakin, timelapsea, ja akkua oli jäljellä vielä 60%. Kuvanlaatu täysin verrattavissa D850.