Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Maffer]

Vajaanastainen X-Ice onkin ihan susi. Yksi läjä meni eikä toista tule. 250-nastaista voisikin kokeilla.

[tn1krr]

Katohan:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-an ... -diameter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarviiko isomman mountin valovoimaisille laseille. Ei. Eipä tarvii siitäkään enää vääntää. Case closed.

"Tarviiko" on väärä kysymys. Voiko isompi mountti auttaa optimoimaan lasin rakennetta ja nurkkapiirtoa joissain ääritapauksissa? Kyllä. Onko tällä reaalimaailmassa väliä? Eipä juuri. Esim. Nikonin F Mount aiheuttaa yhtään nopeampiin teleihin selkeää mekaanista vignetointia jne. mutta kukaan ei ole sanonut mitään aiheesta about koskaan.

Todella laadukkaat/supernopeat laajis/normaalilasit on jättimäisiä/kalliita oli siellä takana kenen tahansa Canikonystä kairaama reikä. Nikon Z 58/0.95 tai Canon RF 50/1.2 voisi olla Sonylle tehtynä hiukan isompia/kalliimpia vastaavalla optisella suorituskyvyllä tai vastaavassa koossa piirtää äärinurkkiin hiukan huonommin, mutta noissa koko/hintakategorioissa jokunen sata euroa/grammaa ei merkitse järjestelmien välisessä kilpailussa tasan mitään.

[rarehanu]

Katohan:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-an ... -diameter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarviiko isomman mountin valovoimaisille laseille. Ei. Eipä tarvii siitäkään enää vääntää. Case closed.

Ei se peilittömissä kovin merkittävä tekijä ole kun kenno on lähempänä, varmaan pientä pelivaraa antaa lasien suunnitteluun.
Mites tulevaisuudessa kun/jos CaNi alkaa pukkaan keskikoon peilitöntä ulos.
Silloin olisi tod. näk. sonyn mountin vaihto edessä ja sitä myöten koko lasikannan.
Mielestäni tulevaisuudessa keskikoko voi hyvinkin olla uusi ff, tosin aikaa siihen voi mennä reilusti.
Hinnan toki täytyy tippua ensin reilusti, tästä on kuitenkin hyvä esimerkki tuleva fujin 100mpix runko, jonka hinta tippuu huimasti vastaavin verrattuna.

[zone6]

Kun näille uusille peilittömille tulee laajiksia niin markkinoilla on taas kysyntää keskisuodattimille :D

(niille jotka eivät tiedä, selaisia ND-suodattimia jotka ovat keskeltä tummia ja vaalenevat reunoille. Tarvitaan ison formaatin laajiksilla juuri lyhyen etäisyyden vuoksi, koska silloin lasin keskeltä on huomattavasti lyhyempi matka filmille (kennolle) kuin reunoilta).

[JL Anttola]

Kun objektiivin läpi mennyt valonsäde on jo suunnattu säde, niin himmeneekö se matkan pidetessä? Vai onko kyseessä vinjetointi, joka johtuu siitä, että äärimmäisen paljon taittuvia säteitä otetaan pois, koska ne aiheuttaisivat suuresta taittokulmasta johtuen eri värien hajoamista eli cromaattista aborraatiota vai mitä ahventa se nyt oli? Toisaalta, oli se nyt mitä hyvänsä, taitaa olla helpompi tai yhtä helppo korjata ohjelmassa kuin suodattimella...

Siis minulla ei ole mielipidettä tähän, kysyn siksi kun en tiedä. Ja asiat kiinnostavat, vaikka unohtuvatkin saman tien, eivätkä vaikuta mitenkään päätöksentekoon...

Tästä peilittömien FF-kameroiden yht'äkkisestä buumista: Ovatko kaikki kameranvalmistajat heränneet muutama vuosi sitten siihen, että niitä asiakkaita onkin olemassa (vastoin markkinoinnin oletuksia), jotka ovat valmiita maksamaan harrastajaluokan kamerasta 4000...5000 rahaa, Sonyn esimerkin herättäminä? Nyt kun kaikki ryntäävät jaolle, saattaa odottaa uusi yllätys mutkan takana? Ostajia onkin nyt oletettua vähemmän, ja kilpailu saattaa poistaa mahdollisuuden haaveiltuun hintatasoon.

- ihmettellee JL Anttolassa

[rarehanu]

Kun objektiivin läpi mennyt valonsäde on jo suunnattu säde, niin himmeneekö se matkan pidetessä? Vai onko kyseessä vinjetointi, joka johtuu siitä, että äärimmäisen paljon taittuvia säteitä otetaan pois, koska ne aiheuttaisivat suuresta taittokulmasta johtuen eri värien hajoamista eli cromaattista aborraatiota vai mitä ahventa se nyt oli? Toisaalta, oli se nyt mitä hyvänsä, taitaa olla helpompi tai yhtä helppo korjata ohjelmassa kuin suodattimella...

Siis minulla ei ole mielipidettä tähän, kysyn siksi kun en tiedä. Ja asiat kiinnostavat, vaikka unohtuvatkin saman tien, eivätkä vaikuta mitenkään päätöksentekoon...

Tästä peilittömien FF-kameroiden yht'äkkisestä buumista: Ovatko kaikki kameranvalmistajat heränneet muutama vuosi sitten siihen, että niitä asiakkaita onkin olemassa (vastoin markkinoinnin oletuksia), jotka ovat valmiita maksamaan harrastajaluokan kamerasta 4000...5000 rahaa, Sonyn esimerkin herättäminä? Nyt kun kaikki ryntäävät jaolle, saattaa odottaa uusi yllätys mutkan takana? Ostajia onkin nyt oletettua vähemmän, ja kilpailu saattaa poistaa mahdollisuuden haaveiltuun hintatasoon.

- ihmettellee JL Anttolassa

Ehkä siinä on se seikka, että peilittömissä myynti kuitenkin lisääntyy, kun se peilikameroissa näyttäisi vääjäämättömästi pienenevän.
Se takia halutaan olla jakamassa pottia.
Toivottavasti kilpailun lisääntyessä hinnat tippuisivat, tämä sopisi minulle vallan mainiosti.

[Kapama]

Kun näille uusille peilittömille tulee laajiksia niin markkinoilla on taas kysyntää keskisuodattimille :D

(niille jotka eivät tiedä, selaisia ND-suodattimia jotka ovat keskeltä tummia ja vaalenevat reunoille. Tarvitaan ison formaatin laajiksilla juuri lyhyen etäisyyden vuoksi, koska silloin lasin keskeltä on huomattavasti lyhyempi matka filmille (kennolle) kuin reunoilta).

Keskisuodatinhan voi olla minkä värinen tahansa: keltainen, oranssi, punainen ...
Selityksesi perusteella on kyseessä keskiöharmaasuodin. Näin ainakin sitä ennen nimitettiin. Olivat pirun kalliita, ja ovat vieläkin. Palkilla kuvaavat tietävät.

Kapa

[jaava]

Katohan:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-an ... -diameter/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tarviiko isomman mountin valovoimaisille laseille. Ei. Eipä tarvii siitäkään enää vääntää. Case closed.

On siis todettu, ettei valovoiman suurentaminen vaikuta mountin kokovaatimuksiin.

Miten mountin koko sitten vaikuttaa

1. Isompi mountti antaa mekaanisesti tukevamman kiinnityksen objektiiville.

2. Tehdään ajatuskoe ja aletaan pienentää mounttia asteittain. Silloin kun koko menee nollaan, on selvää ettei valonsäteet pääse enään kennolle (tällöinhän takimmaisen linssinkin koko on nollassa). Mikä on sitten se koko, jossa mountti alkaa jo haitata?
Jos mounttia vastaavasti suurennetaan rajatta, niin jossain kohtaa voidaan olla varmoja, ettei haittaa enää ole.

Jos tehdäänkin niin, että suurennetaan kuvasensoria, niin joko mountti tai objektiivin alaosat alkaa aiheuttaa varjostusta seuraavasti:

Kuvan tilanteessa tulee jo varjostusta sensorin reuna-alueelle, mutta siinä saattaa tulla myös ylimääräisiä heijatuksia.

Todennäköisesti kamera- ja objektiivi-valmistajat mitoittavat noi reunat kuitenkin niin, ettei niitä jää valonsäteiden tielle, eikä ylimääräisiä heijastuksia juuri synny.

[mirrored]

Kun näille uusille peilittömille tulee laajiksia niin markkinoilla on taas kysyntää keskisuodattimille :D

(niille jotka eivät tiedä, selaisia ND-suodattimia jotka ovat keskeltä tummia ja vaalenevat reunoille. Tarvitaan ison formaatin laajiksilla juuri lyhyen etäisyyden vuoksi, koska silloin lasin keskeltä on huomattavasti lyhyempi matka filmille (kennolle) kuin reunoilta).

Keskisuodatinhan voi olla minkä värinen tahansa: keltainen, oranssi, punainen ...
Selityksesi perusteella on kyseessä keskiöharmaasuodin. Näin ainakin sitä ennen nimitettiin. Olivat pirun kalliita, ja ovat vieläkin. Palkilla kuvaavat tietävät.

Kapa

Kummankin termit ovat vähän outoja minulle. Molemmat ymmärsin mutta värillisten olemassaoloa on aika vaikea uskoa. Keskussuotimesta on puhuttu ainakin 80-luvulla (center filter / centre filter).

http://www.linhofstudio.com/products/Centre-Filters" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.galerie-photo.com/center_fil ... lenses.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[mremonen]

Tästä peilittömien FF-kameroiden yht'äkkisestä buumista: Ovatko kaikki kameranvalmistajat heränneet muutama vuosi sitten siihen, että niitä asiakkaita onkin olemassa (vastoin markkinoinnin oletuksia), jotka ovat valmiita maksamaan harrastajaluokan kamerasta 4000...5000 rahaa, Sonyn esimerkin herättäminä? Nyt kun kaikki ryntäävät jaolle, saattaa odottaa uusi yllätys mutkan takana? Ostajia onkin nyt oletettua vähemmän, ja kilpailu saattaa poistaa mahdollisuuden haaveiltuun hintatasoon.

Tässä voi tosiaan olla perspektiivivirhe, kun Sony oli ainoa ff-peilitön. Riittääkö markkinapotentiaalia kaikille 4 000+ EUR hintaluokassa. Tuskin.

[mremonen]

Miten mountin koko sitten vaikuttaa

Olen kai tämän postannut tänne jo aiemmin, mutta tuossa Nikonin ajatuksia z-mountista. Miksi päädyttiin juuri sen mittoihin. Ihan yhtä pätevä selitys kuin Sonyn päinvastainen todistelukin.

https://www.diyphotography.net/nikons-n ... -engineer/" onclick="window.open(this.href);return false;

[zone6]

Tästä peilittömien FF-kameroiden yht'äkkisestä buumista: Ovatko kaikki kameranvalmistajat heränneet muutama vuosi sitten siihen, että niitä asiakkaita onkin olemassa (vastoin markkinoinnin oletuksia), jotka ovat valmiita maksamaan harrastajaluokan kamerasta 4000...5000 rahaa, Sonyn esimerkin herättäminä? Nyt kun kaikki ryntäävät jaolle, saattaa odottaa uusi yllätys mutkan takana? Ostajia onkin nyt oletettua vähemmän, ja kilpailu saattaa poistaa mahdollisuuden haaveiltuun hintatasoon.

Tässä voi tosiaan olla perspektiivivirhe, kun Sony oli ainoa ff-peilitön. Riittääkö markkinapotentiaalia kaikille 4 000+ EUR hintaluokassa. Tuskin.

Uskon, että osa on mukana siksi, että 8K on pakko olla kohta ja sitä on vaikea tehdä ilman FF:ää.

Canon ja Nikon taas siksi, että niillä muutenkin on FF:ää joten peilitön on luonnollinen vaihtoehto.

[nomad]

Tästä peilittömien FF-kameroiden yht'äkkisestä buumista: Ovatko kaikki kameranvalmistajat heränneet muutama vuosi sitten siihen, että niitä asiakkaita onkin olemassa (vastoin markkinoinnin oletuksia), jotka ovat valmiita maksamaan harrastajaluokan kamerasta 4000...5000 rahaa, Sonyn esimerkin herättäminä? Nyt kun kaikki ryntäävät jaolle, saattaa odottaa uusi yllätys mutkan takana? Ostajia onkin nyt oletettua vähemmän, ja kilpailu saattaa poistaa mahdollisuuden haaveiltuun hintatasoon.

Tässä voi tosiaan olla perspektiivivirhe, kun Sony oli ainoa ff-peilitön. Riittääkö markkinapotentiaalia kaikille 4 000+ EUR hintaluokassa. Tuskin.

Uskon, että osa on mukana siksi, että 8K on pakko olla kohta ja sitä on vaikea tehdä ilman FF:ää.

Itseänikin mietityttää 8k. Se on jännittävä kehityskulku, mutta sikäli paradoksaalinen kun kuvia katsotaan kuitenkin yhä enemmän ja enemmän erilaisista suht pienistä resoluutioltaan paljon alhaisista mobiililaitteista. Myöskään printtien tarkkuus ei tule kokemaan mitään kvanttiloikkaa.

Lähivuodet näyttävät mihin mennään.

Canon ja Nikon taas siksi, että niillä muutenkin on FF:ää joten peilitön on luonnollinen vaihtoehto.

Peilitön on tekniikan kehityksen valossa nykyisin luonnolliselta vaikuttava vaihtoehto. Niin luonnollinen, ettei CaNikonilla ole varaa sitä ylenkatsoa. Mutta siltikin tällä hetkellä vaikutelma on, että vanhat isot ovat vain puolella sydämellä mukana tässä pelissä. Itse tykkäsin Canonin tavasta uudistaa EOS-järjestelmää, mutta se kamera... Ei kai EOS R voi kiinnostaa ketään muuta kuin Canonin nykyistä käyttäjäkuntaa?? Ja sama pätee kyllä pitkälle Nikonin Zetaan.

Sony on sensijaan täydestä sydämestä mukana pelissä. Ja viime päivien perusteella vaikuttaa myös siltä, että Panasonicilla on haaveita nousta suurten joukkoon. Sanoisin myös Fujista samaa, mutta valitettavasti keskikoon peilitön on lähitulevaisuudessa niche-tuote, eikä siitä ole siis sikäli haastamaan kinopeilittömiä.

[Maffer]

Digikeskari on uusi FF. FF on Leicalaisuus 1900-luvun alusta.

[emerik]

..Sony on sensijaan täydestä sydämestä mukana pelissä...

Sony <3

[nomad]

..Sony on sensijaan täydestä sydämestä mukana pelissä...

Sony <3

Ei tuohon kommenttiin edes mitään rakkautta liity. Eikä toki vihaakaan :-) Fakta vaan on, että Sony on tosiasiallisesti jättänyt DSLR:n taakseen ja myös E-mountin kroppikennoiset on aikalailla laiminlyöty. Sonylla on siis kaikki kameramunat samassa korissa, ja sen korin nimilätkä on "peilitön kino".

PS Leica on niin marginaalinen peluri, että ei ole iso virhe unohtaa sitä näistä kesusteluista. Toki kunnia hienolle historialle ja Luis Vuitton -erikoismalleille, mutta iso juna menee nyt muualla.

[emerik]

Ihailtavaa fanaattisuutta kyllä Nomadilla.

[nsamppa]

Komppaan kyl nomadia. Samoja aatoksia. CaNikonilla on ymmärrettävistä syistä vielä intressejä peilipuolella, mutta Sonylla ja Panasonicilla niitä ei ole.

Lapsellista ja alkukantaista trollailua toi leimojen lyöminen kirjoittajille. Pystyt kyllä todistettavasti paljon parempaakin emerik.

[emerik]

..Lapsellista ja alkukantaista trollailua toi leimojen lyöminen kirjoittajille. Pystyt kyllä todistettavasti paljon parempaakin emerik.

No ei se ole mikään salaisuus, että nomad fanittaa aivan pirusti aina sitä merkkiä minkä on hankkinut/käyttää. Viime viikot on olleet varsin viihdyttävää seurattavaa kyseisen nimimerkin suhteen, kun tekstejä on lukenut. Spege kirjoittaa kieliposkella, mutta valitettavasti osa tuntuu ottavan fanittamisen turhankin vakavasti. Ei nämä ping pong merkit ole kovin ihmeellisiä.

[JL Anttola]

Tuossa tarkempia speksejä kanuunan peilittömästä:

https://youtu.be/OvDWQz0Z1lw" onclick="window.open(this.href);return false;

En arvannu laittaa tuonne kanuuna-topiikkiin...

Olympus on ollu hiljaa, niillä on ens vuonna juhlavuos. Eivät oo kuitenkaan lähössä vulhvrami-leikkiin, vaan julkasevat uuven huippumallin m43-kennolla, mutta global shutterilla, ja se tarkentaa vaikka mihin silmään ja kestää ISOa ainaskin sattaantuhanteen ilman häivääkään kohinasta. Ja sitte miun kaapin täyttävä m43-lasivalikoima ei meekkään hukkaan...

Jos sattus käymään niin, että ihan kaikki speksit ei heti alkuvuodesta toteudu, ni voisko joku kokeneempi kertoa, että huonontuuko nykykalustolla otetut kuvat oleellisesti heti, kun toinen merkki julkasee maailmanmullistavan tai ainakin siksi hypetetyn uutuuven?

JL Anttola