Canonin peilitön FF, EOS R

[Matti_JH]

;D

[MattiH]

Suomeksi uudesta Canonin täyskennoisesta peilittömästä järjestelmäkamerasta. Canon EOS R.

omat kokemukset kamerasta:
https://www.youtube.com/watch?v=YyVb69dU2xs" onclick="window.open(this.href);return false; Matti Sulanto
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/38 ... dd47138cb4" onclick="window.open(this.href);return false;
https://tekniikanmaailma.fi/canon-eos-r-jarjestelma/" onclick="window.open(this.href);return false;

ei omia kokemuksia kamerasta:
https://valovuoto.fi/canon-eos-r-on-julkaistu/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Mutta siis mainittakoon myös että tiedän myös paljon videoalan kavereita jotka ei nää ff-kennossa mitään järkeä/hyötyä itselleen.

Mut oli se niin tai näin niin en usko ton kameran kiinnostavan kumpaakaan koulukuntaa. Ehkä toi nyt oli vaan tommonen ja videoon keskittyvä malli on tulossa. Tai sit toi on vaan tommonen ja suunnattu stillipuolelle, mihin on ollu pakko lykätä video koska 2018.

Melkoisen inflaation kokenut sanat revolution ja evolution Canonin suunnalla.

[zone6]

Jonnet ei ees muista tota ukkoa :D


Asialliseen suuntaan: Joillekin FF varmasti on tarpeen kun halutaan lyhyttä terävyysaluetta mutta ei kaikille. Muutenhan m43 ei koskaan olisi noussut suosituksi videoalustaksi.

En yritä olla mikään infoministeri ja väittää ettei EOS R:ssä ole ongelmaa 4K:n kanssa, totean vain että ongelmaa liioitellaan ja unohdetaan 1080p.

Samalla unohdetaan se suuri ongelma taustalta: Miksi Canonilla on ongelmia nopeassa luennassa? Tätä on ollut toistaiseksi kaikissa DPAF -kennoisissa vaikkei kukaan uskallakaan moittia1DX2:sta tästä. 5D IV:tä ja EOS R:ää kyllä.

[nsamppa]

En yritä olla mikään infoministeri ja väittää ettei EOS R:ssä ole ongelmaa 4K:n kanssa, totean vain että ongelmaa liioitellaan ja unohdetaan 1080p.

En todellakaan yritä mitään kärhämää aiheuttaa, mut siis onhan ton kameran koko videopuoli aika heikko. En nyt ees tota 4K:ta mainitse. 720 120fps ja 1080 60fps. Noi on aika 2015. IBIS:in puuttuminen on videokuvaajille yksinkertaisesti aika nuiva homma. Sen sijaan vahvasti ollaan voiton puolella clog:ssa, 10bit ulostulossa ja adapterissa mihin saa filsut.

Mut siis en näe tota mitenkään videokuvaajan valintana Nikon Z6:n tai A7III:n yli. Toki jos on läjä Canonia vitriinissä jo valmiiksi. Mut siltikään en tossa ehkä järkeä näe. Siinäpä se. Mielipide muiden joukossa.

[hkoskenv]

Mutta siis mainittakoon myös että tiedän myös paljon videoalan kavereita jotka ei nää ff-kennossa mitään järkeä/hyötyä itselleen.

Tiedä sitten miksi videoalan kaverit olisivat erityisen kiinnostuneita kolmen tonnin kuluttajarimpuloista. Jos niin todella olisi, niin voisi sanoa että Canon on kämmännyt pahemman kerran bisneksensä, koska käytännön vaihtoehto on se, että videokaverit ovat kiinnostuneet viisinumeroiset hintalaput ja mojovat katteet omaavista ammattivideokameroista. Sama pätee tietenkin Sonyyn, jolla käsittääkseni on kanssa merkittävää ammattivideokameratuotantoa. Nikonin on helpompi tehdä irtiottoja ja pakottaa muut valitsemaan kannataako alkaa kannibalisoimaan omaa tuotantoa vai tyytyä siihen, että jotkut harrastajat valitsevat Nikonin.

P-aukinen harrastaja tietysti toivoo Kuun taivaalta ja vähän päälle halvalla, mutta ei sellaiset toteudu tosielämässä.

Tai sit toi on vaan tommonen ja suunnattu stillipuolelle, mihin on ollu pakko lykätä video koska 2018.

Voi olla, ja minusta se olisi erinomainen vaihtoehto. Videota kuvaamattomana (ja videota tiedonvälityskanavana pääsääntöisesti inhoavana) se on todella ärsyttävää, että nykyään kaikilla valmistajilla on markkinoinnillinen pakko tunkea paperispekseillä riittävän hyvä video kaikkiin kameroihin, vaikka sitten still-kuvausominaisuuksista tinkien.

Melkoisen inflaation kokenut sanat revolution ja evolution Canonin suunnalla.

Verrattuna mihin? Niiden merkitykseen arkikielessä varmaan, mutta niiden merkitykseen nykyisessä kuluttajapaskan markkinoinnissa sanoisin, että ihan peruslinjaa mennään. Suuret puheet ja pienet teot, niin bisnes toimii.

[Rockford]

Videota kuvaamattomana (ja videota tiedonvälityskanavana pääsääntöisesti inhoavana) se on todella ärsyttävää, että nykyään kaikilla valmistajilla on markkinoinnillinen pakko tunkea paperispekseillä riittävän hyvä video kaikkiin kameroihin, vaikka sitten still-kuvausominaisuuksista tinkien.

Videota kuvaamattomana mutta hyviä videoita mielellään katsovana ihmetellyt lähinnä miksi puhelimista löytyy 4k 60fps ja 1080p 240fps mutta näistä parin-kolmen tonnin kameroista ei, siis edes paperispeksien tasolla. Kai siihen vaikuttaa että kenno on suunniteltu lähinnä still-kuvaamisen tarpeisiin ja kamerasta on oletus että saadaan sitä videota ulos paremmalla laadulla ja pienemmällä pakkauksella kuin puhelimesta.

[hkoskenv]

Videota kuvaamattomana mutta hyviä videoita mielellään katsovana ihmetellyt lähinnä miksi puhelimista löytyy 4k 60fps ja 1080p 240fps mutta näistä parin-kolmen tonnin kameroista ei, siis edes paperispeksien tasolla. Kai siihen vaikuttaa että kenno on suunniteltu lähinnä still-kuvaamisen tarpeisiin ja kamerasta on oletus että saadaan sitä videota ulos paremmalla laadulla ja pienemmällä pakkauksella kuin puhelimesta.

Noin minäkin arvelen. Puhelimessa voidaan tinkiä enemmän kamerasuorituskyvystä videon takia. Puhelimissa riittää myös, että tiedosto on muodollisesti spekseissä ja kukaan ei ala piipata pikseleitä, kun taas kamera laitetaan ensi töikseen johonkin sulatusuuniin tai nestetyppisammioon ja aletaan vinkua, että yhden pikselin sininen väriarvo on yhden yksilön väärä.

Varmaan sekin vaikuttaa, että ainakin Canonilla ja Sonyllä on videokameratuotantoa erikseen. Niiden on pakko rampauttaa kuluttajamallit jotenkin tai taloudellisesti merkittävä osa pienemmän budjetin videotuotannoista on valmis kärsimään kompromissit ja ostaa halvemmat laitteet.

Kyllä minäkin pidän hyvistä videoista, mutta äärettömän harvoin näen hyvää videota, jonka takana ei olisi iso ammattimainen tuotantotiimi, jossa on tusina ukkoa, pienen kartanon verran kiinni rahaa kuvauskamoissa ja jotka huomioivat joka asian (meillä töissä kävi tuollainen, ne aloittivat vaihtamalla omat loisteputket valaisimiin, että spektri olisi sopiva). Video on erittäin haastava formaatti harrastepohjalta tehtäväksi, eikä siinä auta paljoa se, että resoluutio on suuri ja kuva terävä. Suurin videon ongelma on se, että video vaatii katsojalta aikaa. Kuvan toteaa kiinnostamattomaksi neljännessekunnissa ja klikkaa seuraavan, mutta videota pitää katsoa vähintäänkin useita sekunteja, usein kymmeniä sekunteja.

[talonherra]

Te jotka tajuatte tuosta videopuolesta, MINKÄ TAKIA CANONI CROPPAA TUON FF? Mitä sillä saavutetaan? Kysyy mies joka harvemmin videoi. :D

[digikuva81]

Te jotka tajuatte tuosta videopuolesta, MINKÄ TAKIA CANONI CROPPAA TUON FF? Mitä sillä saavutetaan? Kysyy mies joka harvemmin videoi. :D

Ei Canonin ole mitään järkeä tuoda edullisiin valokuvaukseen tarkoitettuihin kameroihin kunnollisia videokuvausominaisuuksia, koska Canon myy ne paremmat videokamerat erikseen.

https://www.canon.fi/video-cameras/cinema-eos-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false;

Canon ampuisi itseään jalkaan antamalla edullisesti saman, mistä nyt pyydetään paljonkin rahaa.

EOS C700 Cinema Camera HINTA 27 100,00 €
https://www.mediatrade.fi/tuote/canon-e ... amera/2810" onclick="window.open(this.href);return false;

turha asiaa sen enempää pohtia. Jos Canonilla ei olisi tarjota kunnollisia elokuvakameroita, voisi Canonilla olla joku motiivi tuoda laadukkaat videokuvausominaisuudet edullisiin malleihin. Tällä hetkellä suunta kuitenkin näyttää päinvastaiselta. Kuka haluaa elokuvaa tehdä, ostaa EOS C700.

PS nyt se uusin ja ihmeellisin näyttää olevan jo CANON EOS C700 FF
https://www.canon.fi/video-cameras/eos-c700-ff/" onclick="window.open(this.href);return false;

[hkoskenv]

Te jotka tajuatte tuosta videopuolesta, MINKÄ TAKIA CANONI CROPPAA TUON FF? Mitä sillä saavutetaan? Kysyy mies joka harvemmin videoi. :D

Luultavasti kennon pikseleitä voi lukea vain järjestyksessä. En ole tiedä kuinka paljon kalliimpaa teknologiaa tai tinkimistä normaalikuvauksesta mielivaltaisen pikselin lukeminen vaatisi, mutta varmasti jotain. Se on myös kätevä tapa rampauttaa halpaa mallia ja ylläpitää kalliiden mallien markkinoita.

[zone6]

Te jotka tajuatte tuosta videopuolesta, MINKÄ TAKIA CANONI CROPPAA TUON FF? Mitä sillä saavutetaan? Kysyy mies joka harvemmin videoi. :D

Koska lukunopeus ei riitä siihen, että olisi koko kennon 4K -video.
Tai sitten se olisi samanlaista kuin Fujin yhdessä kamressa, 16fps...

Kännyköissä 4K:n osalla ei tule ongelmia koska kenno on kynnenpalan kokoinen. Siksi kännyköistä saa myös huimia hidastuksia irti. Tosin kuvanlaatukin on sitten... kännykkätasoa.

[zone6]

Te jotka tajuatte tuosta videopuolesta, MINKÄ TAKIA CANONI CROPPAA TUON FF? Mitä sillä saavutetaan? Kysyy mies joka harvemmin videoi. :D

Luultavasti kennon pikseleitä voi lukea vain järjestyksessä. En ole tiedä kuinka paljon kalliimpaa teknologiaa tai tinkimistä normaalikuvauksesta mielivaltaisen pikselin lukeminen vaatisi, mutta varmasti jotain. Se on myös kätevä tapa rampauttaa halpaa mallia ja ylläpitää kalliiden mallien markkinoita.

Kallis 1DX2 myös kroppaa joten rampautus tuntuu hieman omituistelta perusteelta.
Kroppaamattomanakaan se ei kilpailisi kunnon leffavehkeiden kanssa eikä taas tubettajat osta noita kunnon leffakameroita joten nämä rampauttamisjutut ovat vähän mitä sattuvat.

Rautapuolen ongelmia tässä on takana. 30 000€ isokokoisessa videokamerassa ne pystytään jo ratkaisemaan joten ehkä jossakin vaiheessa myös pienikokoisessa kamerassa.

[hkoskenv]

Kallis 1DX2 myös kroppaa joten rampautus tuntuu hieman omituistelta perusteelta.
Kroppaamattomanakaan se ei kilpailisi kunnon leffavehkeiden kanssa eikä taas tubettajat osta noita kunnon leffakameroita joten nämä rampauttamisjutut ovat vähän mitä sattuvat.

Sitten se on varmaan todellinen ongelma, ettei kennoa voida lukea mielivaltaisessa järjestyksessä, jonka ratkaisu vaatisi kalliimman tuotantoprosessin tai tinkimistä valokuvaamisen ominaisuuksista.

Rautapuolen ongelmia tässä on takana. 30 000€ isokokoisessa videokamerassa ne pystytään jo ratkaisemaan joten ehkä jossakin vaiheessa myös pienikokoisessa kamerassa.

Harvoin se rauta kovin suurta on. No, ehkä joku jäähdytys voi viedä tilaa ja järeiden prosessorien vaatimat isot akut. Rautapuolen ongelmien ratkaisu on kuitenkin usein kiinni taloudellisista motiiveista. En usko, että Canon haluaa sitäkään, että 6 tonnin ammattilaisstillrunko alkaa millään tavalla olemaan vakavan harkinnan arvoinen 30 kE:n videokameraan verrattuna. Kansalliset yleisradioyhtiöt ja Hollywoodin tuottajat eivät varmaan välitä siinäkään tapauksessa, mutta moni pienempi paja alkaa miettiä millaisia kompromissejä kannattaa kärsiä.

[MND]

Tuntuu saavan tuo video nyt kohtuuttoman paljon palstatilaa. Mitäpä jos unohdetaan se hetkeksi kokonaan, ja mietitään täällä VALOKUVAUSFOORUMILLA tätä uutukaista ihan niistä valokuvauksellisista lähtökohdista. Onko R edelleen ihan epäonnistunut tekele, kun ajatellaan pelkästään valokuvauksen näkökulmasta?
Miten näkisitte tilanteen verrattuna kilpailijoihin?
Vai kuvaako kukaan ylipäätään enää vuonna 2018 pelkkiä valokuvia?

[Shuko]

Tuntuu saavan tuo video nyt kohtuuttoman paljon palstatilaa.

Koska kääntyvä näyttö = jumalkamera vlog yms videoporukalle.

Kannattanee odotella rauhassa oikeita testejä, mutta eiköhän sillä ota kuvat siinä missä 6D2:lla tai 5D4:lla.

[emerik]

Tuntuu saavan tuo video nyt kohtuuttoman paljon palstatilaa. Mitäpä jos unohdetaan se hetkeksi kokonaan, ja mietitään täällä VALOKUVAUSFOORUMILLA tätä uutukaista ihan niistä valokuvauksellisista lähtökohdista. Onko R edelleen ihan epäonnistunut tekele, kun ajatellaan pelkästään valokuvauksen näkökulmasta?
Miten näkisitte tilanteen verrattuna kilpailijoihin?
Vai kuvaako kukaan ylipäätään enää vuonna 2018 pelkkiä valokuvia?

No ehkä kärjistäen nsamppa vouhottaa tuosta videojutusta, että ehkä se sillä tavalla nousee kovasti pinnalle foorumilla. Ja siinä ei ole mitään väärää eli jokainen tuo oman näkemyksen asiaan. Mutta tosiaan tuskin videoita kuvaavia henkilöitä on paljon jotka näitä kameroita ylipäätänsä hankkii. Ylivoimaisesti suurin osa käyttää vain normaaliin valokuvaamiseen.

Koska kääntyvä näyttö = jumalkamera vlog yms videoporukalle.

Kannattanee odotella rauhassa oikeita testejä, mutta eiköhän sillä ota kuvat siinä missä 6D2:lla tai 5D4:lla.

No kääntyvän näytön saa käännettyä väärinpäin, joka on aina plussaa. Tosiaan testejä odotellessa, kun kamera näyttää ihan kelpo peliltä.

[rolsen]

Tuntuu saavan tuo video nyt kohtuuttoman paljon palstatilaa.

Koska kääntyvä näyttö = jumalkamera vlog yms videoporukalle.

Kannattanee odotella rauhassa oikeita testejä, mutta eiköhän sillä ota kuvat siinä missä 6D2:lla tai 5D4:lla.

Eipä enää taideta saada puhdasta kameraa ilman videota näiltä CaNikoneilta, se video kun vaan on pakko tunkea joka paikkaan.

[Rockford]

Nää on ne perinteisesti aika hyvät vlogaajat ja tässä niiden mietteet EOS R:stä:

https://youtu.be/H1qOIibc15M" onclick="window.open(this.href);return false;
https://youtu.be/no_x-q1VXlI" onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvästä tiedä mutta:
https://youtu.be/Uxp1h97Yx-Y" onclick="window.open(this.href);return false;

[hiost]

Rautapuolen ongelmia tässä on takana. 30 000€ isokokoisessa videokamerassa ne pystytään jo ratkaisemaan joten ehkä jossakin vaiheessa myös pienikokoisessa kamerassa.

Rautapuolen ongelmia näyttää olevan kun 1.8x cropatussa 4K videossa on markkinoiden surkein rolling shutter. Sonylla ja Nikonilla ei tuota mitään ongelmia täyden kennon 4K FF kameroissa, APSC kameroista/valmistajista puhumattakaan.