Canonin peilitön FF, EOS R

[emerik]

Kennovakaajassa on varmaan omat huonot puolensa mutta sen pois jättäminen ei ole kyllä oikein tätä päivää. Esimerkiksi vanha kasivitonen olisi mukava saada vakautumaan. Mikään myyntivaltti tuo ibiksen puuttuminen ei ole paitsi ehkä niille jotka elää napapiirin tuntumassa.

Ilmeisesti myös vain yksi SD - korttipaikka. Melkein meni maaliin mutta ei nyt ihan. Tai sitten viralliset speksit tuo iloisin yllätyksen.

Odotellaan nyt sitä julkaisua. Joillekin tuo yksi sd korttipaikka on iso juttu ja toiselle ei yhtään. Noita ominaisuuksia pitää pohtia aina kuvaajan omista lähtökohdista, eli toiset ominaisuudet on turhia ja toiset tärkeämpiä. Jos tuo tuodaan edulliseen hintaluokkaan, niin silloin ymmärtää ettei ihan kaikkea ole. Omasta mielestä nyt on järkevää tuoda yksi runko ja myöhemmin hiukan pro runko. Omasta mielestä Nikonin ratkaisu oli huono, mutta joku toinen varmasti eri mieltä. Tärkeintä on saada se yksi suhkot uskottava runko edes markkinoille kummaltakin valmistajalta. Canonin julkaisu vaikuttaa yllättävän hyvältä näin ennakkoon. Nuo uudet objektiivit on pykälää fiksummin mietitty kuin Nikonilla. Todellinen kisa alkaa 2019. Se on varmaa että Canon tekee kovan paluun ja kaikki muut valmistajat on heikoilla.. :)

[nsamppa]

Samaa mieltä emerikin kanssa tuosta Nikonin tavasta tuoda molemmat runkonsa samaan syssyyn. Toisekseen, vaikkei tähän nyt liitykään, mun mielestä se niiden hehkutus oli vähän ylimitoitettu näin jälkeenpäin katsottuna. Sieltä kyllä tuli kaksi varsin kelpoa ja hyvää runkoa ja kylkeen muutama varsin hyvältä vaikuttava peruslinssi. Mut sitten ”mirrorless reinvented”? Ei nyt ihan kuitenkaan. Mielipide juttuja.

Sitten taas aiheeseen. Heräsi mieleen sellainen ajatus että onko odotettavissa toinen runko? Canonillahan on videopuolella myös todella vahvaa osaamista. Kuten nyt nähtyjen huhujen perusteella, Canonilla on kiviä tehdä tämä kunnolla ja oikeasti eri tavalla. Ei kennovakaaja ja monen (mukaan lukien itseni) kuvaajan unelma linssi 28-70 f2, pikselit siihen kilpailijoiden väliin jne. Olisiko toinen runko sitten kunnolla kellallaan sinne videon suuntaan? On todella kiinnostavaa nähdä mitä tulee tapahtumaan.

[Myynnissa]

toi ainakaan virrankulutuksen kannalta kovin tehokas/järkevä ole.
Toivottavasti on jätetty pois, uskon myös että saattaa esim. talvella ja pitkällä aikavälillä olla enemmän ongelmia kuin hyötyä.
Toivottavasti myös se hinta saataisiin heti lähtöön puristettua alle 2k:n, kun jätetään turhuudet pois.

Enpä ole oman kamerani kohdalla huomannut tuossa mitään ongelmaa, en -20C pakkasessa tai +40C asteen kuumudessakaan. Ja saahan sen aina pois päältä jos pahalta tuntuu.

:ppie

[kostaja!]

Mielenkiintoisia ovat olleet nämä nikonin ja kohta tuleva canonin pelittömät...
Se mikä kuitenkin kummastuttaa on se, että miksi kumpikaan ei ole halunnut lähteä lyömään kunnaria, vaan on tehty outoja kompromisseja. Miksi? Varsinkin kun pelikentän oli jo eräs merkki valloittanut aika kovalla setillä...

Eihän tuossa ole kyse rakettitieteestä.
Jos nikon olisi satsannut vimosen päälle af;ään josta nyt on valunut hieman ristiriitaisia kommentteja ihmisiltä eri kokeilujen perustella...., laittanut kunnon bufferin ja toisen korttipaikan sekä paremman patterin niin niillä olisi kädessä timantti ja menestys ois taattu.
Nyt jotenkin tuntuu, että jäätiin kunnarista vajaaksi..
Ja hieman nyt alkaa näyttää canonin kohdalla samansuuntaiselta, vaikkakaan kameraa ei ole vielä julkaistu... mutta jos vuodetut speksit pitävät paikkansa niin toinen korttipaikka loistaa poissaolollaan ja samoin ibis.

Jotenkin tuntus että ei pitäisi olla kovin vaikeaa tehdä spekseiltään kameraa joka on sitä mitä se pitääkin olla. Varsinkin kun yksi valmistaja on viitoittanut sen tien niin älyttömän selväksi.

Onko se oman portfolion tuijottelu roadmapilla saanut aikaan tarkoituksellisia "puutteita" vai kenties optimointi suhteessa hintaan vai mikä? a7mk3 viittaisi siihen että ei se hintakaan voi olla ainoa peruste... speksit näemmä saa kuntoon myös kohtuu hintaan...

Minulla ei ole pelitöntä FF järjestelmää mutta tulen sellaisen hankkimaan. Ostohousut on jo silitetty mutta viimeaikaisten speksien valossa mielessä on lähinnä hämmennys....

Lasit näytti canonilla olevan speksien valossa kohdillaan, propsit siitä!

[Maffer]

Jos varastot pullistelee viisnelkkuja ja 1dx2-laatikkoja, voi olla vähän vaikea myydä niitä tommosen kunnarin jälkeen. Tahallaan pilattuja CaNikonin osalta nämä julkaisut. Toisekseen, tuo f/2 zoomi kulkee Sonyn viitoittamaa GM-tiiliskivitietä eikä sitä jaksa hipsteri kantaa. Näistä valovoimaisista laseista on järjen valo kaikonnut tyystin. Ennemmin Otus-tason jälkeä f/4 kuin kilikaliprime f/0.95.

Suurin ilo tästä peilittömästä on ihmeellisen kääntyvän näytön kanssa adapterihommat TS-E lasien perässä. 5D4 on ollut Canonin parasta kennoa ja nyt se ilmeisesti on laitettu tähän. Kääntyvä näyttö on perspektiivilasien kanssa työskentelevälle kuvaajalle ihan must-have. Toisaalta Canonilla on tekemistä ettei käy niinkun Sonilla laajikset adapterin perässä - resoluutio reunoja kohti jotain 6MP tasoa.

[emerik]

Mielenkiintoisia ovat olleet nämä nikonin ja kohta tuleva canonin pelittömät...
Se mikä kuitenkin kummastuttaa on se, että miksi kumpikaan ei ole halunnut lähteä lyömään kunnaria, vaan on tehty outoja kompromisseja. Miksi? Varsinkin kun pelikentän oli jo eräs merkki valloittanut aika kovalla setillä...

Eihän tuossa ole kyse rakettitieteestä.
Jos nikon olisi satsannut vimosen päälle af;ään josta nyt on valunut hieman ristiriitaisia kommentteja ihmisiltä eri kokeilujen perustella...., laittanut kunnon bufferin ja toisen korttipaikan sekä paremman patterin niin niillä olisi kädessä timantti ja menestys ois taattu.
Nyt jotenkin tuntuu, että jäätiin kunnarista vajaaksi..
Ja hieman nyt alkaa näyttää canonin kohdalla samansuuntaiselta, vaikkakaan kameraa ei ole vielä julkaistu... mutta jos vuodetut speksit pitävät paikkansa niin toinen korttipaikka loistaa poissaolollaan ja samoin ibis.

Jotenkin tuntus että ei pitäisi olla kovin vaikeaa tehdä spekseiltään kameraa joka on sitä mitä se pitääkin olla. Varsinkin kun yksi valmistaja on viitoittanut sen tien niin älyttömän selväksi.

Onko se oman portfolion tuijottelu roadmapilla saanut aikaan tarkoituksellisia "puutteita" vai kenties optimointi suhteessa hintaan vai mikä? a7mk3 viittaisi siihen että ei se hintakaan voi olla ainoa peruste... speksit näemmä saa kuntoon myös kohtuu hintaan...

Minulla ei ole pelitöntä FF järjestelmää mutta tulen sellaisen hankkimaan. Ostohousut on jo silitetty mutta viimeaikaisten speksien valossa mielessä on lähinnä hämmennys....

Lasit näytti canonilla olevan speksien valossa kohdillaan, propsit siitä!

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa eli oikeasti sellaista kameraa, johon ovat peilikameroiden käyttäjät tottuneet. Kuten tälläkin foorumilla on luettu, niin monella on hiukan erilaisia toiveita kamerasta. Ymmärrän itse, että jos kameran hinta lähtee 3000e niin se on oltava oikeasti pro luokan kamera kaikilta osin (esimerkiksi Nikon D850). Jostain syystä peilittömissä ei tähän haluta vielä mennä. Myös peilittömät halutaan ymmärtää pieninä kameroina, joka on kyllä aivan käsittämätön aivopieru. Mutta meidän on nyt katsottava rauhassa millaiset on ehkä julkaistavat Canonin ja Panasonicin FF peilittömät. Vuoden päästä ollaan hiukan viisaampia. Ehkä silloin on vasta järkevää ruveta pohtimaan näiden ostamista jos ylipäätänsä on tarvetta uudelle kameralle. Joka tapauksessa ennakkovalossa tuleva Canonin runko ja objektiivit vaikuttaa yllättävän lupaavalta.

[ptakala0]

Canonin objektiivit kyllä näyttää paljon paremmalta kuin Nikonilla.

Niin no.
35 Macro joka on näistä ainoa kohtuuhintainen.
24--105 on tietysti hyvä kittilasi ja myynee sillä lailla eniten.
50/1.2 maksaa EF - versiona jo melkein 2k ja uutuus tuskin on mitenkään alehinnoiteltu
Sitten se sadevesikaivon kokoinen 24-70 joka on tiestysti valovoimaltaan uraauurtava

Runko edullisempaan päähän ja lasit sitten sinne toiseen reunaan. Ei tämäkään strategia oikein aukene.
Olisi nyt jompikumpi saanut sen 85/1.8:n samaan syssyyn ulos...

Kiinteillä kuvaavalle minusta Nikonin setti on fiksumpi alku. Mutta makuasia.

[MND]

Löytyykö jo jostakin tietoa, onko AA filtteri lämästy kennoon vai onko uskallettu jättää jo pois? Toki hienointa olisi, jos sen saisi itse jostain namiskuukkelista valita on/off.

[Shuko]

Sitten se sadevesikaivon kokoinen 24-70 joka on tiestysti valovoimaltaan uraauurtava

Kannattaa muistaa, että se on 28 eikä 24. Varsin suuri ero käytännössä. Stillikuvailussa voi melkein käyttää 35 tai 50 kiinteätä tuon zoomin sijaan. Esim. 24-105 on juuri siitä kätevä, että se on usein just tarpeeksi laaja.

[janne.]

Löytyykö jo jostakin tietoa, onko AA filtteri lämästy kennoon vai onko uskallettu jättää jo pois? Toki hienointa olisi, jos sen saisi itse jostain namiskuukkelista valita on/off.

https://drive.google.com/file/d/1CAZOij ... rIAoN/view" onclick="window.open(this.href);return false;

8 fps, 5 fps tarkennuksen kanssa
34 kuvan puskuri
yksi SD-korttipaikka
4k30, 1080p60. 720p120
kuvia n. 350 yhdellä akulla

[arn]

Ibiksen puute on tässä itselle kyllä iso miinus - kun sitä 15 vuotta kameraani odottelin, niin en kyllä enää luovu! Onneksi EF lasit toimivat Sonyssä ihan mukavasti. Joka suuntaan kääntyvä takanäyttö kyllä olisi juuri sellainen kuin pitääkin. Tarkennusominaisuudet varmaan tulevat olemaan hyvät ja kameran käytettävyys muutenkin ykkösuokkaa. Silmään tarkentamista en ole nähnyt missään ennakkotiedoissa, mutta luulisi Canonin siitä selviytyvän? En ole näitä uusia PDAF ominaisuuksia Canonilla kokeillut, onnistuuko esim M50:ssä yhtä hyvin kuin Sonyn A-sarjalaisissa?

[nsamppa]

En tiedä oliko nää speksit jo täällä:

https://www.sonyalpharumors.com/canon-e ... dual-slot/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toi AF-pisteiden määrä on ihan järjetön jos kutinsa pitää. Mut sit taas vähän verkkaiseksi menee sarjatuli, 2,2fps, jos käytössä on dual pixel RAW.

[Maffer]

Kyllähän niitä pisteitä dual-pixel ratkaisussa on ihan riiittämiin. Markkinoiden kehitttynein kenno-AF. 2.2 osunutta kuvaa sekunnissa on parempi kuin 20 sinne-tänne-tonne. Ja jos reissulla ottaa 5 kuvaa niin ongelmia ei juuri ole.

[Myynnissa]

Kyllähän niitä pisteitä dual-pixel ratkaisussa on ihan riiittämiin. Markkinoiden kehitttynein kenno-AF. 2.2 osunutta kuvaa sekunnissa on parempi kuin 20 sinne-tänne-tonne. Ja jos reissulla ottaa 5 kuvaa niin ongelmia ei juuri ole.

Lintukuvaaja ei tuollaisilla nopeuksilla tee yhtään mitään, jos ei sitten kuvaa pelkästään oksalla istuvia ja nukkuvia pöllöjä.

:ppie

[hkoskenv]

Pyh, samanlainen pikkurimpula kuin kilpailijoilla. Päiväkoti-ikäisten leluiksiko ne noita meinaavat vai onko joku kääpiökolleegio saanut läpi vaatimuksensa maailman pienentämisestä heille sopivaksi ja se on päätetty aloittaa kameroista?

Pelkään pahoin, että jos joku joskus tekee kameran kokoisen peilittömän rungon, se on joku kymppitonnin ammattilaismalli. No, ei silti että kokisin 5D3:n jollain tavalla vajaaksi omiin mielitekoihin. Ehkä 5 vuoden päästä, kun se alkaa olla vanha, on jo mark III ammattimallit myynnissä ja käytettyjä mark I:siä siedettävällä hinnalla.

[Maffer]

Tekoälyratkaisu varmistaa jossain kohtaa aikajanaa sen että lintukuvaajan tarvitsee ottaa vain yksi ruutu per sarja. Kameralle kerrotaan etukäteen että kuvaaja haluaa kuvan missä lintu on asennossa X ja se on sitten siinä. Kyse on vaan koneoppimisesta että missä kohti lentorataa laukaistaan.

[emerik]

Kyllähän niitä pisteitä dual-pixel ratkaisussa on ihan riiittämiin. Markkinoiden kehitttynein kenno-AF. 2.2 osunutta kuvaa sekunnissa on parempi kuin 20 sinne-tänne-tonne. Ja jos reissulla ottaa 5 kuvaa niin ongelmia ei juuri ole.

Lintukuvaaja ei tuollaisilla nopeuksilla tee yhtään mitään, jos ei sitten kuvaa pelkästään oksalla istuvia ja nukkuvia pöllöjä.

:ppie

Ei ole tainnut Canon/Nikon noita peilittömiä edes miettiä kyseiseen kuvaamiseen vaan sitä varten on ne peilikamerat.

Tekoälyratkaisu varmistaa jossain kohtaa aikajanaa sen että lintukuvaajan tarvitsee ottaa vain yksi ruutu per sarja. Kameralle kerrotaan etukäteen että kuvaaja haluaa kuvan missä lintu on asennossa X ja se on sitten siinä. Kyse on vaan koneoppimisesta että missä kohti lentorataa laukaistaan.

Se olisi tervetullut ominaisuus lintukuvaajille! Vielä kun siihen vielä saisi automaattisesti latauksen sosiaaliseen mediaan isolla copyrightilla niin ois aika jees.

[Maffer]

Copyright pitää piilottaa kuvaan muulla tapaan. Johan ne demottiin helposti pois siivottavaksi.

[emerik]

OFFTOPIC:

Copyright pitää piilottaa kuvaan muulla tapaan. Johan ne demottiin helposti pois siivottavaksi.

No höh.

[AnHa]

Markkinoiden kehitttynein kenno-AF. 2.2 osunutta kuvaa sekunnissa on parempi kuin 20 sinne-tänne-tonne.

Sankarikuvaajamyytti on voimissaan. Kuten ppie tuossa yllä totesi, aivan sama, onko yksi kuva per kaksi sekuntia vai 2,2 sekunnissa. Onko heikentynyt AF sitten peilittömien heikko puoli, en tiedä, mutta ei sitä saa oikein muuksi näiden saatavilla / tulossa olevien mallien kohdalla selitettyä. Käytännössä sinne-tänne-tonne 10 fps on parempi kuin 2,2 veitsenterävää. Valokuvaaminen on paljon muuta kuin AF-napin säätäminen on-asentoon ja sitten onnistuneiden kuvien kerääminen plakkariin tuosta vaan.

Sitten paikallaan olevat kohteet ovat asia erikseen. Siellähän laatikkokamerat edelleen pieksävät digikamerat tuosta vaan, jos vaikka resoluutiota katsotaan.