Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

Juu nimittäin suurempi. 10" näyttö olisi aika hyvä jalustahommiin. Läpsyttimet on aikalailla minimikokoisia mitä kehtaa räpeltää.

[Matti_JH]

Peilittömän kuuluu olla sivistyneen kokoinen
Sanon vaan, että koko täytyy ihan ehdottomasti olla jotain muuta kuin nyky peililäpsyissä on!

Millä logiikalla? Tuleeko hybridiauton olla pienempi kuin diesel? Entä sähköauto? Mopoautoluokkaa. Sähköjunien tulee olla huomattavasti pienempiä kuin höyryjunien.
Uusien 4k - televisioiden näyttöjen tulee myös olla pienempiä kuin kuvaputkitelkkarit?
Entä kengät? Vanhat olivat kokoa 43, uudet gore texit kokoa 22?

[emerik]

..Hshahaa. Wai sellanen pyhä nakki tää niikkonin joskus tuleva kinopeilitön on, ettei edes kokoon liittyvä spekulsatio ole sallittua?!!!

Sanon vaan, että koko täytyy ihan ehdottomasti olla jotain muuta kuin nyky peililäpsyissä on!

Niin. Tässä sitä laadukasta keskustelua taas sonylaisilta, jotka on paskonut kaikki ketjut viime vuosina. Sitten kun näitä kritisoi, niin jotkut sonylaiset siirtyy seuraavaksi henkilöön kohdistuvaan solvaamiseen. Ei ihme ettei tätä foorumia jaksa..

[mremonen]

Niin. Tässä sitä laadukasta keskustelua taas sonylaisilta, jotka on paskonut kaikki ketjut viime vuosina.

No, sanoisin että vain yksi sonisti ripuloi aika pahasti. Itse asiassa jos olisin Sonyn PR-hommissa ostaisin tältä yhdeltä sonyn pois hinnalla josta ei voi kieltäytyä. Sen verran on tehnyt anti-sony -kampanjaa.

Mitä kokoon tulee, niin juuri siitähän täällä on spekuloitu ja todettu, että onneksi koko on isompi kuin Sonyissä. Nikon ei myöskään ainakaan tähän asti ole suhtautunut kameran kokoon yhtä fanaattisesti kuin Sony. Enemmän koko on Nikonilla sitten ollut käyttöergonomian lopputulos, kuin markkinointiosaston päätös. Toivottavasti tämä linja jatkuu.

[jaava]

Mä en osaa jakaa kamerat koon mukaan kuin kolmeen luokkaan:

1. Kamera joka menee objektiivin kanssa kauluspaidan rintataskuun (ja paita on edelleen siisti). Mulla oli tällainen joskus 70-luvulla ja sillä otin kuvia paaljon.
2. Kamerat jotka menee takin taskuun, ilman että takki asettuu vinoon (mm. kännykät)
3. Kamerat joita kuljetetaan hihnassa tai laukussa. Näissä koolla on lähinnä käyttötarkoitukseen liittyvä merkitys (Isoja kennoja, painavaa lasitavaraa, pitkää putkea, mukana useita objektiiveja jne.). Ei juuri ole vaivannäön suhteen väliä onko kamera rannelenkissä, olkalaukussa vai repussa - taskuun se ei mahdu kikkailematta.

Ei näitä vaihdettavalla objektiivilla ja isolla akulla varustettuja kameroita voi minkäänlaisen vaatteen taskuissa kuljettaa.

[Ville^K]

Mä tykkään kans että kameralla on kokoa. Sonyjen kanssa operointi on hitusen takkusta puuhaa hanskat kourassa ja siihen kahvan ja objektiivin väliin tarttis hiukan lisätilaa (tiedän et siitä pitää ottaa erilainen ote, mut silti). Valovoimanen lasitavara jota käytän on aina suht isoa, niin siinä ei paljon tunnu jos runko on sentin korkeampi ja leveämpi.

Nikonilla on mun mielestä ollu hyvä meininki käyttöliittymien ja ergon kanssa. Toivon että tämä jatkaa samalla linjalla :)

Sen verran paljon on tullu Sonyyn satsattua että saa olla aika jeesus-kamera että lähtee vaihtoon. Pääasia on kuitenkin se, että peilittömien täyskärien markkinoille tulee lisää pelaajia!

[Maffer]

Vaihtoon rohkeasti. Siemen on jo kylvetty kommentin perusteella ;) Itsellähän lähtee Petnaksit ku hauki kaislikosta.

[temama]

Niin. Tässä sitä laadukasta keskustelua taas sonylaisilta, jotka on paskonut kaikki ketjut viime vuosina.

No, sanoisin että vain yksi sonisti ripuloi aika pahasti. Itse asiassa jos olisin Sonyn PR-hommissa ostaisin tältä yhdeltä sonyn pois hinnalla josta ei voi kieltäytyä. Sen verran on tehnyt anti-sony -kampanjaa.

Mitä kokoon tulee, niin juuri siitähän täällä on spekuloitu ja todettu, että onneksi koko on isompi kuin Sonyissä. Nikon ei myöskään ainakaan tähän asti ole suhtautunut kameran kokoon yhtä fanaattisesti kuin Sony. Enemmän koko on Nikonilla sitten ollut käyttöergonomian lopputulos, kuin markkinointiosaston päätös. Toivottavasti tämä linja jatkuu.

Mitä hell ,eikun hemmettiä!!??

Js ketkäköhän on ripuloinnut sony ketjuissa viimeiset muutamat vuodet? Luuletteko tosiaan, että tää Niikkon ketju tulee olemaan immuuni kaikenlaiselle analyysille ja huomioille, vsin koska se on nikon ketju??! Hehehehehe. Saan luvan nauraa!

Minä aion esittää täällä ihan järkiperäisiä huomioita nikonin joskus saapuvasta kinopeilittömästä täällä. Anteeksi, mutta kukakohohan aloitti taas henkilöönmenevän trollauksen? Ja näköjään ihan mua kohtaan! Minä en ymmärtääkseni arvostellut ketään jäsentä tässä.

Sitten yksi pointti lisää; sony on tehnyt pioneerityötä kinopeilittömien suhteen. Ikävä jos jonkun arvoisan jäsenen arvovalta ei kestä tunnustaa sitä. Mutta mitä tahansa niikkon aikoo toteuttaa, sitä verrataan automatic sonyn toteutuksiin. On äärimmäisen helppos hypätä mukaan lennosta, ja apinoida jo sonyn toteuttamia asioita, ja laittaa näennäisesti paremmaksi joitakin osaalueita. Tämä on kuitenkin vuosia kestävä prosessi, eikä suinkaan huipennu siihen hetkeen kun niikkon saa vihdoin jotain ulos kaupan hyllyille. Siitä se sota vasta alkaa, ja voitte olla varma että soni vastaa tulee. Ja kovaa!

[Ville^K]

Vaihtoon rohkeasti. Siemen on jo kylvetty kommentin perusteella ;) Itsellähän lähtee Petnaksit ku hauki kaislikosta.

Katsotaan mitä sieltä tulee :D

Oon ollu kyllä Sony-kamoihin so far tosi tyytyväinen. Isot reiät on lasitavarassa ihan eritavalla käyttökelposia kun peili-Nikonilla oli.

[Maffer]

Mjuu sun käytössä Eye-AF saa kyllä hyötykäyttöä koko rahalla. Nikonilla on sen kanssa tekemistä.

[nsamppa]

Mjuu sun käytössä Eye-AF saa kyllä hyötykäyttöä koko rahalla. Nikonilla on sen kanssa tekemistä.

Ei se Eye-Af mikään ihan erehtymätön ole A7III:ssa. Voi olla että pikkuisen kohteeni kasvot ovat liian vaikeat tunnistettavat kameralle ja muutenkin liian liikkuvaa sorttia, mut aika usein huomaa että tarkennus on napannut fledaan siinä silmän edessä. Kyllä se siltikin voiton puolella jää toisaalta.

[mremonen]

Mjuu sun käytössä Eye-AF saa kyllä hyötykäyttöä koko rahalla. Nikonilla on sen kanssa tekemistä.

Hahmontunnistus tuossa on aika helppo. Valmiita algoritmeja on maailma pullollaan. Suurin ongelma kai lienee saada objektiivi tarkentamaan riittävän nopeasti. Eli silmään tarkennusta tuskin tullaan näkemään adaptoiduilla (AF-S) laseilla.

[hkoskenv]

Minä aion esittää täällä ihan järkiperäisiä huomioita nikonin joskus saapuvasta kinopeilittömästä täällä.

Sen kun. Mutta tuollainen tyhjänkitinä ei ole järkiperäistä. Jos sinä tykkäät pienistä kameroista, ei se sitä tarkoita että kaikki maailman kamerat tehdään pieniksi. Eikö se ole kaikille parempi, että markkinoille tulee aitoa valinnanvaraa aikä vain kopioita yhdestä ja samasta tuotteesta?

Minusta tuo vaikuttaa kovin pieneltä. Ennemmin D850 kokoinen runko, tai miksei jopa ykkössarjalainen järkihintaan ilman klenkkuvia sikakalliita irtokahvoja. Kunnon työkaluilla tuntee tekevänsä töitä, vaikka oikeasti vain leikkii, ja rimpuloilla tuntee leikkivänsä vaikka tekisi työtä.

Sitten yksi pointti lisää; sony on tehnyt pioneerityötä kinopeilittömien suhteen. Ikävä jos jonkun arvoisan jäsenen arvovalta ei kestä tunnustaa sitä. Mutta mitä tahansa niikkon aikoo toteuttaa, sitä verrataan automatic sonyn toteutuksiin. On äärimmäisen helppos hypätä mukaan lennosta, ja apinoida jo sonyn toteuttamia asioita, ja laittaa näennäisesti paremmaksi joitakin osaalueita. Tämä on kuitenkin vuosia kestävä prosessi, eikä suinkaan huipennu siihen hetkeen kun niikkon saa vihdoin jotain ulos kaupan hyllyille. Siitä se sota vasta alkaa, ja voitte olla varma että soni vastaa tulee. Ja kovaa!

Eikä se ole win-win -tilanne kaikille? Ja paranee vielä, kun Canon saa oman näkemyksensä ulos? Mikään ei painosta firmoja tuotekehitykseen paremmin kuin aito kilpailu vahvojen firmojen välillä.

Sony on tehnyt teknistä pioneerityötä, mutta aika paljon tyytymättömyyttä ergonomian ja käyttöliittymän suhteen. Ilmeisesti niillä ei ole niin vahvaa valokuvauksellista perustaa tai kiinnostusta siihen. Ovat kai arvioineet, että ne myydään tekniikkafriikeille, joita ei käytännön asiat kiinnosta. Nikonin on luultavasti helppo tehdä se paremmin, jos ovat saaneet tekniikan toimimaan.

[Maffer]

Jep, DSLR kokoinen lituska peilitön. Mieluiten 1Dx potrettikahvatyyppisesti. Samaa kokoa on vaikkapa ALPA-kehys keskarille.

[Ville^K]

Ei se Eye-Af mikään ihan erehtymätön ole A7III:ssa. Voi olla että pikkuisen kohteeni kasvot ovat liian vaikeat tunnistettavat kameralle ja muutenkin liian liikkuvaa sorttia, mut aika usein huomaa että tarkennus on napannut fledaan siinä silmän edessä. Kyllä se siltikin voiton puolella jää toisaalta.

Totta joo. Häissä kun kuvailee niin aivan pienet lapset aiheuttaa haasteita samoin kuin ryppyisemmät naamat. Toi on jokatapauksessa ihmisten kuvaamiseen parasta tarkennusta mitä markkinoilta löytyy.

[aikaarska]

Hieno homma, että kilpailua tulee markkinoille! Siellä on nyt Japanissa kuumat oltavat - helteet piinaa ja Canon, Nikon ja Sony leirissä aivoriihet ylikierroksilla kun kehitellään toinen toistaan hienompia kinopeilittömiä ;-)

[habannaama]

Tuossa kun ollut viittauksia tulevasta että olisi lähes DSLR-kokoluokkaa, niin itsellä tippuu pois vaihtoehdoista, sillä ykköskriteerinä siirtyminen täyskennoisesta DSLR:stä peilittömään Fuji X-T2:een oli juurikin tuo koko/paino, jopa kuvanlaadun kustannuksella, erohan ei ole iso, mutta olemassa oleva kuitenkin.

Jos Nikon tekee uutukaisesta "peilikopion", niin vaihtoehtoja tasan kaksi, odottaa Canonin vastinetta tai harkita vakavasti Sonya.

Kukin asettanee itse itselleen omat preferenssinsä mitä kalustorunk*...kauksellaan ajaa takaa, itselleni se on kompromissin etsintää versus koko/paino/ergonometria (käytettävyys), kuvanlaatu ja yleinen "se jokin" laatulaitteen fiilis. Fuji onnistunut mielestäni hyvin ja herääkin kysymys, miksi sitten vaihtaa ?

Siksi koska yksi ärsyttävä seikka ja se on niinkin yksinkertainen kuin tarkennuksen logiikka Fujissa.

2 vkoa norjassa matkustelua takana, n. 1500 kuvaa, joista ohitarkenteisia ehkäpä 3 kpl, eli ei paljoa, mutta... Fujin logiikka tarkennettaessa käsitämätön, kokeillut vaikka mitä asetuksia ja jos kuvaa maisemaa jossa kontrastia, niin luulisi äkkiä olevan kameralle helppo nakki, näin ainakin ollut lukuisille aiemmille Nikoneilleni, kuin myös Canoneilleni, riippumatta objektiiveista, mutte Fuji kyllä tarkentaa, kunhan ensin on "pumpannut" tarkennuspistettä pari sekunttia ees taas.
Vastavuoroisesti jos olet hämärässä sisätilassa ja kohdetta hädintuskin näkyy, löytää tuo kohteen tuosta noin vaan. Sama kun oltiin todella korkealla vuorenrinteellä patikoimassa, yht´äkkiä jylyä, käännyin ja laaksossa alhaalla kaksi hävittäjää jotka "kohdallamme" ylös vuorenrinnettä ja taivaalle ja salamana kamera silmille ja räps räps. Suurensin kuvat koneella ja joka ikinen otos hävittäjistä veitsenteräviä. Ja jos kuvaat esim. paikallaan olevaa kukkaa, sahaa ja sahaa, ilman mitään logiikkaa.

Paljon kuvaavana alkanut erityisen paljon nyppimään tuo tarkennuksen epäloogisuus siinä määrin, jotta vaihtosuunnitelmat edessä, vaan jos Nikon tosiaan tekee "täyskäripeilittömästään" kokoluokkaa DSLR:n niin EI KIITOS. Miksi, saa sen ergonometrian Fujin tapaan muutoinkin hyväksi, ei sitä tarvitse millään mörssäritoteutuksella ryssiä, jolloin menetetään eräs peilittömän suurista hyveistä.

[Maffer]

X-T2:sta vaivaa purple-flare ongelma missä jos sopivassa kulmassa tulee vastapallosta aurinko niin koko kuvaan pamahtaa semmoinen ruudun kokoinen purppura suttu. Se on todella pienestä kiinni onko kulma oikea ja jos tarkennettaessa osuu kohdalleen, luulisi että kennon AF-pikkelsit huutaa hoosiannaa. Mutta toisaalta, se kyllä näkee etsimessäkin. Viime syksynä puntaroin X-T20:n ja X-T2:n välillä ja X-T20:ssa tuota ei tapahdu joten otin sen kilikalikameraksi puupöntön mukaan.

Pentaks KP on taas A72:n kokoinen lärpätin ja ei paljoa enempää paina. Eli ei se peili mitään painoa ja kokoa välttämättä tee.

[janne.]

fujeissahan huvittavinta on se että ne ovat ihan oikean kameran kokoisia, mutta bajonetin keskellä on semmoinen keskenkasvuinen lillerikenno

[Matti_JH]

Oletettavasti hiukan pienempi kuin D7000
https://nikonrumors.com/2018/07/31/niko ... ison.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;