Sony 5 vuoden täysturva, lisäturva, jatkoturva, TÄH?

[temama]

”
Kattaa putoamisen, mutta ei iskusta johtuvaa vahinkoa.
Kattaa kosteusvaurion ja putoamisen veteen, mutta ei nesteistä aiheutuvaa vahinkoa.

:)

Se kattaa kosteusvaurion ja putoamisen veteen, putoamisen maahan. Selkeää, eikö?

Eli kattaa putoamisen vaikka järveen tai putoamisen maahan.

Kosteusvaurio on kieltämättä huikasen vaikeampi määritellä. Kuvittelisin sen koskevan vaikka normaalia lyhyttä altistumista vesisateelle, ja siitä aiheutunutta kosteusvauriota. Jos sinulla on tälläinen 5 vuoden täysturva ostettuna, niin eiköhän Sony ota vastuunsa terveellä maalaisjärjellä. Kaikkea ei pidä ajatella niin kyynisesti.

Ehkäpä nesteillä ajatellaan tässä tapauksessa vaikka bissetuopin kaatamista kameran päälle tai että autoa tankatessa, tankkasitkin vahingossa kameraa tms.

[T71]

Kosteusvaurio on kieltämättä huikasen vaikeampi määritellä. Kuvittelisin sen koskevan vaikka normaalia lyhyttä altistumista vesisateelle, ja siitä aiheutunutta kosteusvauriota. Jos sinulla on tälläinen 5 vuoden täysturva ostettuna, niin eiköhän Sony ota vastuunsa terveellä maalaisjärjellä. Kaikkea ei pidä ajatella niin kyynisesti.

Ehkäpä nesteillä ajatellaan tässä tapauksessa vaikka bissetuopin kaatamista kameran päälle tai että autoa tankatessa, tankkasitkin vahingossa kameraa tms.

Esimerkki elävästä elämästä.
Jos räkä nenästä riittää tappamaan Canonin, niin Soniin ei uskalla edes hönkäistä... ;)

https://petterihautamaa.kuvat.fi/blog/2 ... -sateessa/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuo kosteusvaurio ja sen syntytapa on vakuutuksissa rajattu aina tarkkaan. Vahinkotapauksissa kyse on yllättävästä ennalta-arvaamattomasta tapahtumasta ja sade ei oikein sovi siihen. Sen sijaan kaljan kaataminen kyllä sopii, koska kuka sonisti nyt haluaa olla selvinpäin?

[T71]

Sony tehnyt kuulemma lisäyksen takuuehtoihin ja siellä lukee näin:

Tuotteemme omistajan, nim. T71 ollessa kyseessä, pykäliin 666 vedoten kaikenlaisissa kennojen likaisuuksiin liittyvissä detaljeissa astuu voimaan sota-aikalainalaisuudet, jolloin takuu raukeaa hänen kohdallaan täysin.

Kiitos tästäkin. Turussa oli muuten tehty voimankäyttöohjeissa sellainen muutos, että mikäli tavataan yleisellä paikalla 2 metrinen ja satakiloinen onnellinen fujisti (koiralla tai ilman), niin sitä ei saa omia, vaan pitää pyytää muutkin partiot pamputtamaan sitä kunnes siitä tulee sonisti.

[habannaama]

Sony tehnyt kuulemma lisäyksen takuuehtoihin ja siellä lukee näin:

Tuotteemme omistajan, nim. T71 ollessa kyseessä, pykäliin 666 vedoten kaikenlaisissa kennojen likaisuuksiin liittyvissä detaljeissa astuu voimaan sota-aikalainalaisuudet, jolloin takuu raukeaa hänen kohdallaan täysin.

Kiitos tästäkin. Turussa oli muuten tehty voimankäyttöohjeissa sellainen muutos, että mikäli tavataan yleisellä paikalla 2 metrinen ja satakiloinen onnellinen fujisti (koiralla tai ilman), niin sitä ei saa omia, vaan pitää pyytää muutkin partiot pamputtamaan sitä kunnes siitä tulee sonisti.

Repesin :) :) :)

Ja samalla kauhistuin skenaariosta jossa sonistipartiot pamputtavat viatonta fujistia, niin tietenkin ne käyttävät pamputtamiseen lihanuijia, koska ovathan ne sonisteja...

[mremonen]

niin tietenkin ne käyttävät pamputtamiseen lihanuijia, koska ovathan ne sonisteja...

Porkkanallako niiden pitäisi huitoa? No, ehkä Turussa...

[nsamppa]

Noi takuuehdot on kyllä todella hämärät. Mun ymmärtääkseni tämä on vain laajennus, jolla perustakuun saa jatkumaan 5v asti. Tää lisätakuuhärdellihän oli tarjolla myös A7R3 tilaajille viime vuoden loppupuolella.

Rekisteröin kamerat kun sain koodit kaupantekijäisiksi, mutta en ostaisi tätä settiä erikseen.

Sä taisit saada tämän vakuutuksen? Miten se käyttöönotto sujui? Oliko ihan vaan kotisivuilla kameran rekisteröinti?

[SuperDrive]

Tästä tulee ensimmäinen kevyesti tunnusteleva isku:

Korvaako lisäturva (vakuutus?, takuu?) jos kamera a) putoaa veteen, mutta sitä ei b) löydetä. Eli se on siis kadonnut. Mutta katosiko se vasta veteen putoamisen jälkeen? Vai korvaaako se ainoastaan, jos kamera putoaa veteen ja sen saa sieltä ylös?

Kyllä sinulla pitää olla se kamera esittää, muuten se on hukkunut. Kuka tahansa voisi keksiä tuollaisen. Oikeudessa on käyty sellaisesta, että joku unohti silmälasinsa auton katolle ja sitten ajoi niiden yli. Vakuutusyhtiö vetosi, että kyse on hukkaamisesta, mutta oikeus katsoi, että kyse on rikkoontumisesta.

[Maffer]

Itsellä kävi niin että kun liukastuin mereen viime vuoden tammikuussa kamera meinasi jäädä sinne pohjaan. Kävin sen sieltä sitten noukkimassa kun autoon oli jäänyt luuriksen haavi aikanaan.

Ihan validi keissi että vahingossa koko kamera.

[TiRy]

Kyllä tämä turva on kaikkea muuta kuin selvä. Ainoastaan jällenmyyjien sivuilta löytyy tuo muutaman kohdan lista, mitä tämän turvan pitäisi korvata. Rekisteröidessä tätä turvaa Sonyn sivuilla et saa mitään käsitystä siitä mitä tämän todellisuudessa pitäisi korvata. Lyöt vain kiltisti kortissa tulleen koodin ja yhteystietosi sivulle ja hyväksyt samalla käyttöehdot. Nämä käyttöehdot ovat siis käytännössä ainoa informaatio mitä sinulle tästä turvasta tarjotaan.

http://services.sony.fi/support/files/s ... itions.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Kokeilepa lukea nämä käyttöehdot ja mieti sen jälkeen, haluatko alkaa tappelemaan Sonyn kanssa näiden tulkinnasta (vrt. kennonpuhdistus-ketju). Kohta 2 sisältää kaiken tiedon, mitä tämä turva kattaa. Tai oikeastaan kohdan 2 ensimmäinen kappale viidestä on ainoa kuluttajalle edullinen kappale:

"2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteen
korjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja
työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai
sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän
korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5)
vuotta oston jälkeen."

Eli ohjelma kattaa mekaanisen tai sähköisen vian. Tässä kaikki tieto mitä ohjelma kattaa. Entä mitäpä se ei kata?

"3. Mitä ohjelma ei kata
3.1 Tämä korjauspalveluohjelma ei kata:
a) määräaikaista huoltoa ja korjausta tai osien vaihtoa,
joka johtuu kulumisesta;
b) kulutusosia (osia, joita tulee vaihtaa tuotteen
elinkaaren aikana, esimerkiksi ei-ladattavia paristoja,
mustekasetteja, neuloja, polttimoita, yms.);
c) vahinkoja tai vikoja, jotka ovat aiheutuneet tuotteen
epänormaalin kotikäytön tai käsittelyn seurauksena;
sekä
d) vahinkoja tai muutoksia tuotteeseen, jotka ovat
seurausta:
i. väärinkäyttämisestä, jota on muun muassa: kohtelu,
joka johtaa tuotteen fyysisiin, kosmeettisiin tai
pintavaurioihin tai muutoksiin tai vahingoittaa
nestekidenäyttöä; tuotteen asennuksen tai käytön
laiminlyönti sen normaalia tarkoitusta varten tai
meidän asennus- tai käyttöohjeidemme vastaisesti;
tuotteen huollon laiminlyönti meidän ohjeidemme
vastaisesti; tuotteen asennus tai käyttö tavalla, joka
on ristiriidassa sen maan turvallisuutta koskevien
lakien tai standardien mukaan, jossa tuote
asennetaan tai sitä käytetään;
ii. virusten aiheuttamista vahingoista tai tuotteen
käyttämisestä sellaisten ohjelmien kanssa, joita ei ole
toimitettu tuotteen kanssa, tai väärin asennettujen
ohjelmien kanssa;
iii. sellaisten järjestelmien kunnosta tai puutteista,
joiden kanssa tuotetta käytetään tai joihin se liitetään,
elleivät ne ole Sony-tuotteita, joita on suunniteltu
käytettäväksi tuotteen kanssa;
iv. tuotteen käytöstä lisälaitteiden, oheislaitteiden ja
muiden laitteiden kanssa, joiden tyyppi, kunto ja
standardi eivät ole Sonyn suosittelemia;
v. sellaisten henkilöiden tekemistä korjauksista tai
korjausyrityksistä, jotka eivät ole Sonyn tai Authorised
Service Networkin jäseniä ("ASN-jäseniä");
vi. muutoksista tai virityksistä ilman meidän etukäteen
antamaamme kirjallista suostumusta, muun muassa
tuotteen päivittämisestä pitemmälle kuin ohjekirjassa
mainitut spesifikaatiot tai ominaisuudet riittävät tai
tuotteen muuttamisesta niin, että se vastaa kansallisia
tai paikallisia teknisiä tai turvallisuusmääräyksiä
muissa kuin niissä maissa, joita varten tuote on
nimenomaan suunniteltu ja valmistettu;
vii. huolimattomuudesta; sekä
viii. vahingosta, tulipalosta, nesteistä, kemikaaleista,
muista aineista, tulvista, tärinästä, liiallisesta
lämmöstä, riittämättömästä tuuletuksesta,
jännitepiikeistä, liian suuresta tai väärästä
tulojännitteestä, säteilystä, sähköstaattisesta
purkauksesta kuten salamasta, tai muista ulkoisista
voimista ja iskuista."

Ja ikään kuin tämä rajaus ei vielä riittäisi, seuraava kappale jatkuu vastuurajoituksilla, joissa sanotaan mm seuraavaa:

4. Vastuunrajoitukset ja rajoitukset
Edellä mainittua lukuun ottamatta emme anna mitään
takuita (nimenomaisia, konkludenttisia, lakisääteisiä
tai muita) tuotteen laadusta, suorituskyvystä,
tarkkuudesta, luotettavuudesta, sopivuudesta tiettyyn
tarkoitukseen tai muusta. Mikäli tämä rajoitus ei ole
sallittu tai ei ole täysin sallittu sovellettavan lain
puitteissa, rajoitamme takuumme ainoastaan lain
sallimaan enimmäismäärään asti.

Näin maallikkona on aika vaikea tulkita noita ehtoja ja seison mielelläni korjattuna, mutta kyllä nuo kaikkinensa kuulostaa just siltä, että ison firman lakimieskoneisto on tehnyt nuo ehdot juuri siten, ettei kellekkään tulla korvaamaan yhtään mitään yhtään mistään. Mielenkiinnolla odotan josko joku foorumilainen joutuu tämän koeponnistamaan.

[temama]

"2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteen
korjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja
työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai
sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän
korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5)
vuotta oston jälkeen."

Eli ohjelma kattaa mekaanisen tai sähköisen vian. Tässä kaikki tieto mitä ohjelma kattaa. Entä mitäpä se ei kata?

Lakitekstit on aina lakitekstejä. Varsinkin vakuutuksissa. Eiköhän se oleellinen ole, että korvaavat mikäli laitteeseen tulee mekaaninen tai sähköinen vika. kauhea skeptisyys kokoajan liittyen Sonyyn asioita. Tullut varsinainen kuuma peruna tällä foorumilla.Vaikka vain yhdellä jäsenellä jotain takuuhässäköitä, jotka ei edes liity täysturvaan.

onhan tuolla lisää tekstiä;

2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteenkorjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5) vuotta oston jälkeen.
2.2 Korjaamme aina tuotteen korjauspalveluohjelmanne kaikkien ehtojen ja rajoitusten mukaisesti, paitsi:
a) jos emme saa varaosia tuotteen korjaamiseksi
b) jos voimme vaihtaa sen korjauskustannuksia edullisemmin .
2.3 Vaihdamme tuotteen vain jos olemme sopineet siitä ennen korjauksen suorittamista. Mikäli tuote vaihdetaan, korjauspalveluohjelman jäljellä olevaa takuukautta sovelletaan vaihdettuun tuotteeseen.
2.4 Jos emme korjaa tuotetta, vaihdamme sen laitteeseen, jossa on vastaavat tai samanlaiset ominaisuudet.
2.5 Emme vastaa alkuperäisen tuotteenne hävittämisestä mahdollisesti syntyvistä kustannuksista.

10.Miten voitte tehdä reklamaation tai ottaa meihin yhteyttä
a) Soittamalla asiakaspalveluosastoomme: 09 6937 9450
b) Kirjoittamalla -
Sony Europe Limited Suomen Sivuliike Industriparken 29
2750 Ballerup Tanska
c) Sähköposti: http://www.sony.fi" onclick="window.open(this.href);return false;, napsauta 'Contact Us' Support-sivulla
Asiakaspalveluosastomme antaa Teille täydet ohjeet ja tarvittavan avun reklamaation tekemistä varten tämän korjauspalveluohjelman nojalla.

eli sinne vaan yhteyttä jos kovasti epäselvyyksiä ja kiinnostaa. sitten voi informoida meitä foorumilaisia oikealla tiedolla. tällä hetkellähän kellään ei näytä olevan kunnon tietoa asiasta.

[TiRy]

"2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteen
korjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja
työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai
sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän
korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5)
vuotta oston jälkeen."

Eli ohjelma kattaa mekaanisen tai sähköisen vian. Tässä kaikki tieto mitä ohjelma kattaa. Entä mitäpä se ei kata?

...

2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteenkorjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5) vuotta oston jälkeen.
2.2 Korjaamme aina tuotteen korjauspalveluohjelmanne kaikkien ehtojen ja rajoitusten mukaisesti, paitsi:
a) jos emme saa varaosia tuotteen korjaamiseksi
b) jos voimme vaihtaa sen korjauskustannuksia edullisemmin .
2.3 Vaihdamme tuotteen vain jos olemme sopineet siitä ennen korjauksen suorittamista. Mikäli tuote vaihdetaan, korjauspalveluohjelman jäljellä olevaa takuukautta sovelletaan vaihdettuun tuotteeseen.
2.4 Jos emme korjaa tuotetta, vaihdamme sen laitteeseen, jossa on vastaavat tai samanlaiset ominaisuudet.
2.5 Emme vastaa alkuperäisen tuotteenne hävittämisestä mahdollisesti syntyvistä kustannuksista.

...

Karsin asiattomuudet.

2. Mitä ohjelma kattaa
2.1 Me vastaamme tuotteenkorjauskustannuksista mukaan lukien varaosat ja työn, mikäli tuotteeseen tulee mekaaninen tai sähköinen vika tuotteen ostopäivän jälkeen tämän korjauspalveluohjelman päättymiseen asti eli viisi (5) vuotta oston jälkeen.
2.2 Korjaamme aina tuotteen korjauspalveluohjelmanne kaikkien ehtojen ja rajoitusten mukaisesti,

Missä nämä korjauspalveluohjelman kaikki ehdot ovat, jonka mukaan tuote korvataan?

paitsi:

a) jos emme saa varaosia tuotteen korjaamiseksi

Rajoitus, ei apua kuluttajalle

b) jos voimme vaihtaa sen korjauskustannuksia edullisemmin

Rajoitus, ei apua kuluttajalle

2.3 Vaihdamme tuotteen vain jos olemme sopineet siitä ennen korjauksen suorittamista. Mikäli tuote vaihdetaan, korjauspalveluohjelman jäljellä olevaa takuukautta sovelletaan vaihdettuun tuotteeseen.

Rajoitus, ei apua kuluttajalle

2.4 Jos emme korjaa tuotetta, vaihdamme sen laitteeseen, jossa on vastaavat tai samanlaiset ominaisuudet.

Mahdollisesti rajoitus, ei apua kuluttajalle

2.5 Emme vastaa alkuperäisen tuotteenne hävittämisestä mahdollisesti syntyvistä kustannuksista.

Rajoitus, ei apua kuluttajalle

[temama]

Asiattomuudet??!!

Siinä oli ihan selvästi täysin asiallista infoa, mihin voi ottaa yhteyttä:

Miten voitte tehdä reklamaation tai ottaa meihin yhteyttä
a) Soittamalla asiakaspalveluosastoomme: 09 6937 9450
b) Kirjoittamalla -
Sony Europe Limited Suomen Sivuliike Industriparken 29
2750 Ballerup Tanska
c) Sähköposti: http://www.sony.fi" onclick="window.open(this.href);return false;, napsauta 'Contact Us' Support-sivulla

[temama]

Toinen paikka minkä tehtäväksi asian voi järjestää; kysyä niiltä kamera jälleenmyyjiltä jotka myy sonya js tätä 5v turvaa

[TiRy]

Asiattomuudet??!!

Siinä oli ihan selvästi täysin asiallista infoa, mihin voi ottaa yhteyttä:

Miten voitte tehdä reklamaation tai ottaa meihin yhteyttä
a) Soittamalla asiakaspalveluosastoomme: 09 6937 9450
b) Kirjoittamalla -
Sony Europe Limited Suomen Sivuliike Industriparken 29
2750 Ballerup Tanska
c) Sähköposti: http://www.sony.fi" onclick="window.open(this.href);return false;, napsauta 'Contact Us' Support-sivulla

Meinaat, että jos ostan jonku kamppeen ja haluan päästä kärryille siitä mitä olen ostanut mun täytyy ensimmäisenä alkaa väsäämään jotain rekkulaa tai alkaa soittelemaan jonnekin Tanskaan? Kuinkahan geneeristä palvelua sieltä saa, jos eivät edes käyttöehtoihin ole osannut rustata tuotteen sisältöä?

Ei tässä nyt valiteta mistään, koska (luojan kiitos) palvelua ei ole tarvetta käyttää, vaan koitan vaan päästä selville "mitä jos"-tilanteesta. En pidättäisi hengitystä uuden kameran saamiselle, jos oma vaikka sattuisi putoamaan lätäkköön. Ja jos saat paremman mielen, niin kyllä varmasti kaikki muutkin suuret yritykset tän homman osaa.

[nsamppa]

Juu. Kenelle tulee yllätyksenä että lakijargoni on lakijargonia? Eiköhän se oo missä tahansa vakutuusehdoissa tms. semmosia koukeroita että jos niitä lähdetään tarkemmin tulkitsemaan, niin ei siitä kyllä voittajana tulla. Kyllä lakimiehet ton homman osaa.

On toi siltikin vaan mukava bonari kun se hyvän kameran kylkeen lykätään. Ilmeisesti on vain henkilökohtainen, eikä seuraa kameran mukana.

[temama]

Toi puh. Numero menee kyllä ihan suomeen, ja sonylla on suomessa muitakin paikkoja mihin soittaa.

Ja kuten kirjoitin; myös jälleenmyyjin duuniin kuuluu selvittää tuollaisia asioita.

Tätä T71 aloittamaa ketjua on nyt puitu kolmatta kuukautta, eikä ketään ole esittäntt mitään kunnon faktaa, niin ehkäpä tosiaan spekuloinnin sijasta voisi selvittää asisn ihan kunnolla, jos kiinnostaa. Vai täytyykö tällästä asiaa puida täällä vielä seuraavat kuusi kuukautta kenties, vaikka ilmeisesti kovin harvaa edes koskee koko takuu??

[M1O]

Jep, kyllä jämyjen kanssa voi selvittää mitä tämä kattaa. Täältä siihen ei kukaan ainakaan vastausta anna.

[TiRy]

Juu. Kenelle tulee yllätyksenä että lakijargoni on lakijargonia? Eiköhän se oo missä tahansa vakutuusehdoissa tms. semmosia koukeroita että jos niitä lähdetään tarkemmin tulkitsemaan, niin ei siitä kyllä voittajana tulla. Kyllä lakimiehet ton homman osaa.

On toi siltikin vaan mukava bonari kun se hyvän kameran kylkeen lykätään. Ilmeisesti on vain henkilökohtainen, eikä seuraa kameran mukana.

Niin on mukava, mutta mukava olisi tietää miten se toimii. Ihan vaikka siksi, ettei ole liian suuret kuvitelmat siitä. Ehdoista sentään löytyy se, että ohjelman voi siirtää uudelle omistajalle. Ohjelman myyjän mukaan tämä sisältää seuraavat:

Sony 5 vuoden täysturva korvaa esimerkiksi seuraavat mekaaniset viat:

linssisuojus ei aukea
näyttö rikkoontuu
linssi hajoaa
kotelo hajoaa
painike irtoaa

Sen lisäksi Sony 5 vuoden täysturva korvaa esimerkiksi seuraavat elektroniset viat:

akku ei lataudu
näyttö pimeänä
zoom ei toimi
ohjelmistovika
tarkennus ei toimi

Ja kermana kakun päällä Sony 5 vuoden täysturva korvaa esimerkiksi seuraavat vahingot ja onnettomuudet:

kamera putoaa
kosteusvaurio
kamera tippuu veteen
kamera tippuu maahan
lapsi kaataa kameran jalustalta
virtapiikki hajoittaa latauksessa olevan kameran

Täysturva ei kata: varkaudet, tuotteiden häviäminen, Force majeure, sotatilanne.

Ainoa huoli mulla onkin tässä se, kuinka ylimalkainen tuo sisältö on. Jos puhutaan ”esimerkiksi”-lauseilla, monesta viasta tulee kyllä vääntö vastapuolen kanssa, valitettavasti. Ja kun kaiken lisäksi Sony itse ei näistä puhu mitään.

Ps. Riisuutukaa jo hyvät herrasmiehet noista defensseistänne ja oppikaa keskustelemaan näistä vehkeistä vähän vähemmillä tunteilla, nämä on kuiten vain kulutustavaraa. Ja mitä enemmän näistä keskustellaan turhanpäiväsen hypetyksen sijaan, sitä parempi on seuraava satsi.

[nsamppa]

Mitähän defenssiä tossa mun kommentissa oli? Lakijargoni on vain lakijargonia. Jos siis mua tarkoitat.

Mielelläänhän näistä turistelee, vaikka se täällä varsin painavaa onkin. Varsinkin kun noi ehdot on todella tulkinnanvaraisia. Vaikuttaa vielä että on samat jargonin rungoille, linsseille ja muille kamerarojulle.

Mut on toi edelleenkin mukava kaupanpäälinen. Pääsepä vahingon sattuessa ja täysturvan kosahtaessa ainakin vääntämään Sonyn kanssa ja potentiaalisesti tuomaan keskustelua dcnettiin.

[M1O]

Miksi ihmettelee TiRy täällä tuota asiaa, et saa vastauksia täältä. Ihme veivaamista.