Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

Toki laaduas adapteri saadaa tehtyä mutta Sony ei sellaista tee Canonille eikä Canonilta heru apua Sonylle. Vaikka Sony tekisi minkä adapterin tahansa niin mitä sillä adaptoidaan? Jotain vanhoja Minolta-ritsoja? Vai A-mount putkia (=kuollut systeemi)?

Canonin mopokin on kesärenkailla jäällä sen suhteen että jos heidän oma adapteri paskoo, niin FF-koon peilitön lasisarja on samassa jamassa kuin Sonyn vuonna 2013 = 3-5 lasia joista 1 hyvä.

[emerik]

Se riittää että Canonissa toimii Canonin putket eli adapterilla TS-E kiinni. Ainoa mokan mahdollisuus on että "pro"-peilittömästä puuttuukin kääntyvä näyttö. Noin muuten seuraa massavaihto takaisin Sonysta Canoniin kun siellä S-leirissä saadaan aikaiseksi yksi tele n. viidessä vuodessa.

Aika itsestään selvää että porukka palaa takaisin. Tälläkin foorumilla tietyt nimimerkit varmasti siirtyy canonille takaisin. Hiukan epäilevä olen, että mitään järisyttävää aluksi nähtäisiin canon/nikon suhteen näissä peilittömissä. Lanseerataan harrastelijoille suunnattu runko ja siihen joku suttuputki. Kuvittelisin heiltä puuttuu sellainen rohkeus ja visio lähteä tekemään liian hyvää kameraa.

[tehodia]

...paitsi etten minä päälle viisikymppisenä harrastajana sitä päivää elinaikanani tule näkemään etteikö vielä peililäpsyttimillä kuvattaisi.

Kuinkahan moni vastaavassa iässä ollut sanoi tuota samaa filmi/digi -murroksessa? Tai onhan se tietysti mihin rajat vetää, kuvataanhan filmille vieläkin...

JL Anttola

Ehkä tuossa filmistä digiin -muutoksessa oli vähän erilaisesta asiasta kyse. Siinähän kuvaamisen lisäksi muuttui kuvien tuottamistapa. Harva jätti kuvantuoton siihen vaiheeseen, että kehitettiin vain filmi, ja valmiita kuvia tehtiin ehkä myöhemmin.

Vertailukohtia voisi olla myös autojen vetotapa ja kuvausalalla kuvien esitystapa: etuvetoinen tulevaisuus, milloin takaveto haudataan? Kuvanäyttöjen tulevaisuus, milloin canvas-taulut haudataan?

Vaikka 1980-luvulla etuvetoiset asettuivat valta-asemaan, takavetoisia valmistetaan edelleen. Ja kyllä pitkää ikää voi vielä ennustaa seinälle ripustettaville tauluillekin (ja kuvakirjoille/albumeille, vaikka kymppikuvat ovatkin kai hiipuneet).

Ja oma lukunsa on vielä kännykkäkamerat. Peilikameroille niistä ei ole kilpailijaa, mutta peilittömien kanssa ne ovat samassa (peilittömien) sarjassa. Kompaktikamerat ne jo melkein söi, ja seuraavana on vuorossa järjestelmäkamerat. Kännykkäkameroiden tulevaisuus, milloin peilittömät järjestelmäkamerat haudataan?

[habannaama]

Se riittää että Canonissa toimii Canonin putket eli adapterilla TS-E kiinni. Ainoa mokan mahdollisuus on että "pro"-peilittömästä puuttuukin kääntyvä näyttö. Noin muuten seuraa massavaihto takaisin Sonysta Canoniin kun siellä S-leirissä saadaan aikaiseksi yksi tele n. viidessä vuodessa.

Aika itsestään selvää että porukka palaa takaisin. Tälläkin foorumilla tietyt nimimerkit varmasti siirtyy canonille takaisin. Hiukan epäilevä olen, että mitään järisyttävää aluksi nähtäisiin canon/nikon suhteen näissä peilittömissä. Lanseerataan harrastelijoille suunnattu runko ja siihen joku suttuputki. Kuvittelisin heiltä puuttuu sellainen rohkeus ja visio lähteä tekemään liian hyvää kameraa.

- Miksi siirtyisivät takaisin ?

- Kummatkin jo kokeilivat lelupeilittömiä, joten oppirahat maksettu keskeneräisissä leluissa, siispä veikkaan nyt olevan näytön paikka, varsinkin ottaen huomioon kasvava markkinarahamahdollisuus versus alati lisääntyvä myynti peilittömissä ja esimerkkinä kun huomioidaan hinta/laatusuhteeltaan hyvä Fuji XT-2, jota voisi pitää jonkinlaisena referenssinä kompaktista koosta/ominaisuuksista/hyvästä kuvanlaadusta/hinnasta. (ikävä kyllä muista peilittömistä ei kokemusta ja vertaan tätä nykyistäni edelliseen Canon 6D:en).

- Miten niin harrastelijoille suunnattu runko ja suttuputki, öööö, mihin tuo toteamus perustuu ?

- Miksi puuttuisi visio ja rohkeus, näkisin ongelman lähinnä siinä kun olemassa on läjä laadukkaita ammattilaiskäyttöön taipuvia runkoja/objektiiveja, niin hankala yhtälö luoda samaan segmentiin suuntautuva peilitön järjestelmä, jolloin ollaan tilanteessa jossa omassa luolassasi kumarrat päin peilitöntä, samalla pyllistäen peiliin päin...

[Maffer]

Mietitääs mistä homma lähti. Jengi alkoi ostaa A7r:ää kun siihen sai Canonin lasit kiinni Metabonesilla ja Canon oli banding-romu. No enää se ei ole bänding romu ja sittemmin on tullut perusteluksi että peilitön o niin pien ja kevyt. No nyt ei sitten ole Canonikaan niin suuri enää ja hetkonen, Sonistin laukussa onkin X Canon-putkea koska adapterit. Sit pieni oletus että merkkiadapteri toimii. Ja kas, Rajalan kassa kilisee ja hyllyt notkuu R3-malleja vaihdokkeina.

Ex-Nikonistit on oma lukunsa mutta siinäkään ei kauaa mene kun runko saapuu.

[habannaama]

Mietitääs mistä homma lähti. Jengi alkoi ostaa A7r:ää kun siihen sai Canonin lasit kiinni Metabonesilla ja Canon oli banding-romu. No enää se ei ole bänding romu ja sittemmin on tullut perusteluksi että peilitön o niin pien ja kevyt. No nyt ei sitten ole Canonikaan niin suuri enää ja hetkonen, Sonistin laukussa onkin X Canon-putkea koska adapterit. Sit pieni oletus että merkkiadapteri toimii. Ja kas, Rajalan kassa kilisee ja hyllyt notkuu R3-malleja vaihdokkeina.

Ex-Nikonistit on oma lukunsa mutta siinäkään ei kauaa mene kun runko saapuu.

Jengi osti Sonya joo, koska olevinaan pikselirunkkareiden märkä päiväuni ja olihan se ensin kiva joo, inan pienempi ja jee, paljon niitä pikkelssejä, mutta ensi huuman haihduttua, tän käytettävyys, niin no joo... olihan se vielä kalliskin kun prkele ja idea siitä että säätetään painossa kun ostetaan pelitön runko, se se kustiin kun ensi tällätään runkoon kiinni adapteri jonka perään tällätään se (Spegeltä lainattu termi) Canonin muusinuija, jolloin ollaan yhtälössä jossa ihmetellään että mitä mää nyt tällä vaihdolla oikein voitin (muuta kuin turhaa rahanmenoa). Saatiin taas saman painoinen setti, eikä oikein kuvanlaadullisestikaan kuitenkaan reaalikuvauksessa taivaspaikkaa saatu ja kun käytettävyydessä tuli turpaan, niin soppahan oli valmis...
Kun tuo yhtälö nakertanut taudin lailla sonyboyn aivorungossa, on se siellä nakertaessaan kalvanut/kaivertanut sinne fiiliksen, että pitäisiköhän sittenkin takaisin vanhaan, kun en mää nyt sitten kuitenkaan oikein oo tyytyväinen, vaikka tän piti olla niiiiiiiin hyvä ja kuvien aivan tautisen maagisia.
Ai niin ne Sonyn lanseeraamat objektiivit, laatu keskinkertaista ja tolkuton hintalappu, hui ja hai.

[emerik]

- Miksi siirtyisivät takaisin ?.

Koska välineurheilija on sellainen. Noin 15 vuotta tässä katsellut tätä touhua foorumilla.

- Miten niin harrastelijoille suunnattu runko ja suttuputki, öööö, mihin tuo toteamus perustuu ?

Tämä on epäilys että tehdään samat mitä aikoinaan D70/300D. Ja tuolloin julkaistiin suttuputket runkojen kanssa, eli eiköhän nytkin.

- Miksi puuttuisi visio ja rohkeus, näkisin ongelman lähinnä siinä kun olemassa on läjä laadukkaita ammattilaiskäyttöön taipuvia runkoja/objektiiveja, niin hankala yhtälö luoda samaan segmentiin suuntautuva peilitön järjestelmä, jolloin ollaan tilanteessa jossa omassa luolassasi kumarrat päin peilitöntä, samalla pyllistäen peiliin päin...

Sellaisia firmoja nuo kaksi on vain. Olympus oli joskus radikaali ratkaisun suhteen. Ehkä kahdella isolla ei ole halua järkyttää liikaa peilikameroiden asemaa. Ehkä kokeilevat markkinoita tuotteella? Ehkä jotain muuta.. Toivotaan että sieltä nyt ensialkuun tulisi kypsä ja harkittu tuote.

[M1O]

Mietitääs mistä homma lähti. Jengi alkoi ostaa A7r:ää kun siihen sai Canonin lasit kiinni Metabonesilla ja Canon oli banding-romu. No enää se ei ole bänding romu ja sittemmin on tullut perusteluksi että peilitön o niin pien ja kevyt. No nyt ei sitten ole Canonikaan niin suuri enää ja hetkonen, Sonistin laukussa onkin X Canon-putkea koska adapterit. Sit pieni oletus että merkkiadapteri toimii. Ja kas, Rajalan kassa kilisee ja hyllyt notkuu R3-malleja vaihdokkeina.

Ex-Nikonistit on oma lukunsa mutta siinäkään ei kauaa mene kun runko saapuu.

Jengi osti Sonya joo, koska olevinaan pikselirunkkareiden märkä päiväuni ja olihan se ensin kiva joo, inan pienempi ja jee, paljon niitä pikkelssejä, mutta ensi huuman haihduttua, tän käytettävyys, niin no joo... olihan se vielä kalliskin kun prkele ja idea siitä että säätetään painossa kun ostetaan pelitön runko, se se kustiin kun ensi tällätään runkoon kiinni adapteri jonka perään tällätään se (Spegeltä lainattu termi) Canonin muusinuija, jolloin ollaan yhtälössä jossa ihmetellään että mitä mää nyt tällä vaihdolla oikein voitin (muuta kuin turhaa rahanmenoa). Saatiin taas saman painoinen setti, eikä oikein kuvanlaadullisestikaan kuitenkaan reaalikuvauksessa taivaspaikkaa saatu ja kun käytettävyydessä tuli turpaan, niin soppahan oli valmis...
Kun tuo yhtälö nakertanut taudin lailla sonyboyn aivorungossa, on se siellä nakertaessaan kalvanut/kaivertanut sinne fiiliksen, että pitäisiköhän sittenkin takaisin vanhaan, kun en mää nyt sitten kuitenkaan oikein oo tyytyväinen, vaikka tän piti olla niiiiiiiin hyvä ja kuvien aivan tautisen maagisia.
Ai niin ne Sonyn lanseeraamat objektiivit, laatu keskinkertaista ja tolkuton hintalappu, hui ja hai.

III-sarjan kummastakaan rungosta en löydä mitään naulaa jota pitäisi vasaralla työstää, onko sinulla omakohtaista käyttökokemusta kummasta(kaan)? Minulla on, ja siksi sanonkin. Ja mihin verrattuna Sonyn lasit on keskinkertaisia? Hinta on subjektiivinen käsitys, valitettavasti tänne on ilmaista huudella.
On tämä taas huikeaa julistusta, ikinä Sonya käyttäneetkään tietävät jo Sonyn käyttäjien vaihtavan merkkiä malliin, jota ei ole edes julkaistu. Hyi *sensuroitu*.

[habannaama]

Sonyn II:sta on kokemusta ja ei kiitos, en pitänyt, siksi päädyin fujiin. Toki olisihan se ollut kiva kokeilla III:sta, mutta pelkän kolmosen rungon hinnalla sain Fujin XT-2:n + Fuji 35 mm f2 objektiivin ja jäi vielä rahaa muuhunkin kivaan ;)

[Maffer]

Ei Sony tarjonnut mitään loppupelissä mikä olisi paremmin omassa käytössä kuin CaNikon. EyeAF paskan väliä. Muistan hyvin kun 2013 lähdin hakemaan sitä uutta messiaskameraa Rajalasta ja käteen jäi jpg-RAW.

Joten kyllä, veikkaan että aika monella muullakin on saattanut napsahtaa ja vaihtoja takaisin tulee tapahtumaan. Ainoa fiksi minkä Sony on myöntänyt on pakkaamaton RAW ja ne loput mitkä on ykkösestä asti kiusanneet ovat näissä kolmosissakin mukana. Ihminen on yhä samanlainen typerä eläin, ensin kielletään ongelman olemassaolo kun on uusi lelu näpeissä, sit vähän kerrallaan tajuaa että romu tuli. Montakos Sonya tämän toteamiseen tarvitsin - viisi. Siltikin se laite mikä 2013 oli keväällä vielä laukussa - D800E on jalustahommiin parempi kuin yksikään tämän päivän Sony. Melkosta miinakenttään juoksua on ollut.

[nomad]

Ei Sony tarjonnut mitään loppupelissä mikä olisi paremmin omassa käytössä kuin CaNikon. EyeAF paskan väliä. Muistan hyvin kun 2013 lähdin hakemaan sitä uutta messiaskameraa Rajalasta ja käteen jäi jpg-RAW.

Joten kyllä, veikkaan että aika monella muullakin on saattanut napsahtaa ja vaihtoja takaisin tulee tapahtumaan. Ainoa fiksi minkä Sony on myöntänyt on pakkaamaton RAW ja ne loput mitkä on ykkösestä asti kiusanneet ovat näissä kolmosissakin mukana. Ihminen on yhä samanlainen typerä eläin, ensin kielletään ongelman olemassaolo kun on uusi lelu näpeissä, sit vähän kerrallaan tajuaa että romu tuli. Montakos Sonya tämän toteamiseen tarvitsin - viisi. Siltikin se laite mikä 2013 oli keväällä vielä laukussa - D800E on jalustahommiin parempi kuin yksikään tämän päivän Sony. Melkosta miinakenttään juoksua on ollut.

a) Olet tarpeiltasi marginaalikäyttäjä
b) Yleistät asioita ja silti unohdat muille kuvaajille tärkeitä yksityiskohtia
c) Miksi et uskonut jo aikanasi kun kaikki sinua neuvoi, että pysy siinä Nikonissa!!!??

[M1O]

Niin että 5 vuotta sitten...

Minä taas uskon että vaihtoja tapahtuu joo, mutta III tai rIII malliin, koska niissä on todella moni asia vallan toisin kuin edellisissä.

Todella luotettavalle EyeAF:lle varmasti löytyy käyttäjiä, vaikka se ei ehkä kaikille olekaan se juttu. Hyvää akkuvirtaa, EVF:ää ja tarkennusta sentään jo aika moni käyttäjä arvostaa. Ei toki kaikki.

[habannaama]

Nyt realistisuus huomioiden pakko todeta kun Fujia/Sonya/Olya Rajalassa oheisromppeineen katsastin ennen valintaa, että melko moni Rajalan(kin) Sony vaihdokki siellä, koska ovat omistajansa vaihtaneet pykälää uudempaan, eli eivät ne kaikki vaihdokit merkkivaihdon jälkeläisiä siellä ole.

Ei ole olemassa yhtää ainoaa oikeaa järjestelmää, kovin se on välillä pienestä kiinni mikä kellekin sopii.

[emerik]

No kaikki merkit on varmasti hyviä ja varmasti kaikille löytyy omat käyttäjät. Sonyn käyttäjäkunta tuntuu olevan vain pykälää sekopäisempää porukkaa. Terverjärkiset nyt kiertävät kyseisen merkin kaukaa ja päätyvät vaikka merkkiin jolla voi valokuvata sorsia.

[M1O]

Jaaha, kommenttisi perusteella on vaikea arvata millä itse kuvailet?
Kerro kalustosi, löytyykö bandinkia tai jota muuta mitä voidaan alaleuattomasti ilkkua.


Tuntuu nimittäin siltä, että Sonya kehuu sen käyttäjät, ja haukkuu ne ketkä eivät ole koskaan käyttäneet, IMO.

[nsamppa]

Jaaha, kommenttisi perusteella on vaikea arvata millä itse kuvailet?
Kerro kalustosi, löytyykö bandinkia tai jota muuta mitä voidaan alaleuattomasti ilkkua.

Psssst. Trollien kanssa keskustelu on vain päämäärätöntä ajanhukkaa. Ota suosiolla piilotetut-lista käyttöön ja johan on asiallisempaa keskustelua näkyvillä. Ihan vaan vinkkinä.

[emerik]

Jaaha, kommenttisi perusteella on vaikea arvata millä itse kuvailet?
Kerro kalustosi, löytyykö bandinkia tai jota muuta mitä voidaan alaleuattomasti ilkkua.

Kerro ihmeessä?

Tuntuu nimittäin siltä, että Sonya kehuu sen käyttäjät, ja haukkuu ne ketkä eivät ole koskaan käyttäneet, IMO.

Menikö tuon miettimisessä koko ilta? ;)

Jaaha, kommenttisi perusteella on vaikea arvata millä itse kuvailet?
Kerro kalustosi, löytyykö bandinkia tai jota muuta mitä voidaan alaleuattomasti ilkkua.

Psssst. Trollien kanssa keskustelu on vain päämäärätöntä ajanhukkaa. Ota suosiolla piilotetut-lista käyttöön ja johan on asiallisempaa keskustelua näkyvillä. Ihan vaan vinkkinä.

Pssssst. Huomasitko että juuri vastasit trollille.

[T71]

Canonin peilittömän menestyksen ratkaisee luultavasti sen kennon suojalasin paksuus.

Vaihtoehto 1)
Canon tekee peilittömän ohuella kennon suojalasilla ja siihen sopii silloin kaikki vanhat Canonit ja runkopaksuudesta riipuen myös kaikki muu tavara saadaan vihdoin piirtämään myös nurkissa hyvin.
Miettikää sitä riemun määrää, jos koko manuaalilasien arsenaalin Leica M laseista lähtien saisi toimimaan ja voisi laittaa Canoniin ne parhaat LM lasit.
Tämä vaihtoehto on oikeasti namia ja jos se ei ole tämä, niin porukka vaihtaa sihen runkoon taas ohuemman suojalasin. Tällainen runko tavallaan kannibalisoi uutta tuotantoa, mutta myy itse kameraa kuin häkä.

Vaihtoehto 2)
Canon tekee peilittömän paksulla kennon suojalasilla (Sonyn tapaan), jolloin ainoastaan tähän runkoon suunnitellut laajakulmat toistaa nurkat ja reunat terävästi. Canon saa myytyä pitkässä juoksussa tähän omia uusia laseja, mutta lähtö on nihkeää ja käyrä vanhoilla Canonisteilla korkealla ja valitus kovaa.

V2 on Canonille se taloudellisesti järkevämpi vaihtoehto.
V1 tilanteessa saataisiin myös myytyä paljon uusia laseja siksi, että ne on keveitä ja selvästi vanhoja pienempiä ja pitemmän päälle myynti vilkastuisi, mutta alussa tosiaan vanhojen lasien omistajat ostaisi vaan rungon.

Jotain ihmeellistä siis tapahtuu ja odotan tiiviisti mitä. Sony on ollut pettymys toisensa perään, vaikka siinä onkin monta hyvää syytä miksi sillä haluaisi kuvata ja miksi sen voisi omistaa.

[M1O]

Jostain luin että Canon on pysyvästi laskenut ainakin osan L lasien hintoja, tuli mieleen ajatus, että jos sittenkin tulee uusi bajonetti.
Se olisi mielenkiintoinen ratkaisu.

[temama]

Canonin peilittömän menestyksen ratkaisee luultavasti sen kennon suojalasin paksuus.

Jotain ihmeellistä siis tapahtuu ja odotan tiiviisti mitä. Sony on ollut pettymys toisensa perään, vaikka siinä onkin monta hyvää syytä miksi sillä haluaisi kuvata ja miksi sen voisi omistaa.

Höpöhöpö. Mikään kennon suojalasin paksuus ratkaise mitään. Olet nyt aivan liian suojalasi orientoitunut, se häiritsee keskittymiskykyäsi.
Soneissa suojalasi aiheutti ns ongelmia lähinnä aivan ensimmäisten kinopeilitön mallien kanssa (lähinnä ensimmäinen A7), silloinkin vain joidenkin adaptoitujen objektiivien kanssa. Sittemmin mitään AA-filsu ongelmaa edes ole. Ihan urbaanilegendan tasolla yleistää tätäkin juttua.