Nikonin mielipide peilittömiin

[T71]

Jokainen kunnon adapteri on tietenkin tarkastettu rekisterietäisyyden osalta just eikä melkein ja siinä on myös tiivisteet molemmissa päissä veden varalta. Tämä on se 1000e malli. 2000e malli on lisäksi sähköt välittävä ja sisältää integroidun kulmaraudan.

Eikö adapteria voi myös itse muokata shimmilevyjen kanssa ja sovittaa, mutta suuremmaksi ongelmaksi voi tulla se, että valmistajilla on toleranssia kennon ja bajonetin etäisyydessä siten, että säätäminen on turhaa. Itsellä on Canonin rungoissa päivänselviä eroja kennon ja bajonetin etäisyydessä, koska toisilla objektiiveilla ääretön on eri kohdassa. Samoin esim Zeissin tehtaalla ei suostuta säätämään objektiivin ääretöntä, ellei lähetä kameraa lasin mukana. Muuten kun menee muka metsään.

[niffe]

Kun rekisterietäisyys lyhenee, suurenee samalla toleranssivirhe suhteessa rekisterietäisyyteen eli ei ainakaan siltä osin parannusta laatuun.

[mremonen]

Itse toivon, että Canon tuo 5D-kokoisen ja vähintään (minun mielestä) yhtä hyvällä ergonomialla ja käyttömukavuudella toimivan peilittömän, jossa EF-lasit toimivat vähintään yhtä hyvin kuin nyt.

Tämä on se minunkin toive, vaikka leiri onkin Nikon. Eli että Nikon tuo 800-sarjalaisen peilittömän, jossa nykyiset AF-S -lasit mekaanisella tai sähköisellä himmentimellä toimivat yhtä hyvin kuin nyt. Eli en odota, että kontrastitarkennus seuraa karusellissa pyörivän lapsen silmää ja tarkentaa silmänpohjan verisuoniin, koska mielestäni se on tarpeetonta. Sen sijaan se riittää, että kenno-PDAF ohjaa nykyisiä objektiiveja kuten PDAF tekee nykyrungoissa. CDAF voi sitten tulla mukaan, kun siihen käyttöön tarkoitetut automaattitarkenteiset lasit yleistyvät.

Hyvin vaikea uskoa, että CaNikon jättäisi nykyiset lasit ja omistajat tyhjän päälle.

[emerik]

Eiköhän nuo D850/D5 sarjalaisten seuraajat tule pysymään tavalla tai toisella samanlaisina vaikka siirtyisivät joskus peilittömiin. Hiukan skeptinen nyt kuitenkin tuon suhteen, että se muistuttaisi noita ammattilaisille suunnattuja malleja. Riippuu paljon hintaluokasta mihin se laitetaan, jolloin ominaisuuksia otetaan vastaavan luokan FF-rungosta. Onnistuuko Nikon ja Canon tekemään saman mitä joskus D70/300D tekivät niin jää nähtäväksi. Vai onko pahimmillaan sellainen julkaisu, joka muistuttaa DF julkaisua. Kokeillaan vain jäätä jonka kohde ryhmä on loppujen lopuksi hyvin marginaalinen ryhmä? Luultavaa on kuitenkin, että koko halutaan tehdä riittävän pieni ja ohut kuten täällä on ounasteltu. Ehkä parhaan kuvan vain saisi jos ymmärtäisi Japanilaisten markkinat ja mikä siellä on tällä hetkellä trendi. 5-10 vuoden päästä voi sitten naureskella näille ensimmäisille peilittömille, että kaikkea ne on saaneet myytyä idiooteille..

[mremonen]

Ehkä parhaan kuvan vain saisi jos ymmärtäisi Japanilaisten markkinat ja mikä siellä on tällä hetkellä trendi.

Tämäpä se on se suunnannäyttäjä. Valitettavasti.

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

[Matti_JH]

Omassa kuvauksessa merkittäviä asioita ovat kuvanlaatu, luotettavuus ja helppo/looginen käytettävyys.
Peilitön ei toistaiseksi toisi omaan tekemiseen parannusta. Jos siis puhutaan todellisista tarpeista.

Eri asia sitten, jos hakisi fiiliksiä ja mielikuvia.

Toisaalta, peilitön keskari olisi kiva (fuji/pena), mutta siinäkin olisi syynä kuvanlaatu. Rahapussi laittaa kuitenkin näille haaveille stopin.

Tai niin, onhan mulla Nikonin 1j1. Pokkarin korvaajana, lomakamerana.

[tn1krr]

Ehkä parhaan kuvan vain saisi jos ymmärtäisi Japanilaisten markkinat ja mikä siellä on tällä hetkellä trendi.

Tämäpä se on se suunnannäyttäjä. Valitettavasti.

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

Ehkä parhaan kuvan vain saisi jos ymmärtäisi Japanilaisten markkinat ja mikä siellä on tällä hetkellä trendi.

Tämäpä se on se suunnannäyttäjä. Valitettavasti.

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

näinhän se on, hyvin skriivattu tn1krr!

Japanista pukkaa suuntaa kameratouhulle, mutta eri asia sitten, että onko se aivan sitä mitä esim vanhassa Euroopassa oikeasti halutaan?! mutta meidän on tyytyminen siihen mitä tarjotaan. Kun Leica hommatkin on vain kallista puuhastelua nykyään.

oikeastaan Sonyn kinopeilittömät ei ole edes kovin Japanilaista kamerafilosofiaa, jos ajattelee että vaikka Canonin M sarjalaiset laatikot menee siellä hyvin kaupaksi. Mielestäni Sonin kinopeilittömät kosiskelevat enemmän länsimaista valokuvauskulttuuria.

[nomad]

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

näinhän se on, hyvin skriivattu tn1krr!

Japanista pukkaa suuntaa kameratouhulle, mutta eri asia sitten, että onko se aivan sitä mitä esim vanhassa Euroopassa oikeasti halutaan?! mutta meidän on tyytyminen siihen mitä tarjotaan. Kun Leica hommatkin on vain kallista puuhastelua nykyään.

oikeastaan Sonyn kinopeilittömät ei ole edes kovin Japanilaista kamerafilosofiaa, jos ajattelee että vaikka Canonin M sarjalaiset laatikot menee siellä hyvin kaupaksi. Mielestäni Sonin kinopeilittömät kosiskelevat enemmän länsimaista valokuvauskulttuuria.

Tämä on mielestäni hyvää tulkintaa. Peilikamera-Tomppa on tarkastanut arvioitaan ja ennustaa peilittömille nopeampaa nousua kuin mitä aikaisemmin arvioi.
http://www.sansmirror.com/newsviews/whe ... uppla.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilikameroiden volyymien lasku liittyy tosiaan paljon CaNikonin päätöksiin. Jos kahdelta isolta tulee nopeasti täysverinen kroppi ja/tai täyskennoinen peilitön riittävällä objektiivivalikoimalla, niin peilikameroiden luisu tulee jyrkkenemään nopeasti. Se mitä m43, Fuji ja Sony ovat tähän asti tehneet, on ollut enemmänkin loppunäytöksen valmistelua.

Thom nostaa esille myös sen, että lentoyhtiöiden tiukempi kanta kabiinissa kuljetettavaan tavaraan vauhdittaa peilittömien myyntiä. Sitä varten minäkin aikanaan m43 kameran ostin, että olisi suht kunnollinen kamera myös matkoilla. Täyskennoisten Nikonien raahaaminen matkoilla on toki mahdollista, mutta se tarkoittaa sitten sitä, että muu pakkaaminen tehdään kuvauskamojen ehdoilla - pikkuisen hankalaa etenkin työmatkoilla.

PS Sonyn täyskennoisista on sanottava, että ero Nikoniin on täysin tilannekohtainen. Zoomien ja kahvan kanssa Sony ei ole ainakaan Nikonia kevyempi, mutta pari primeä ja kamera ilman akkukahvaa menee helposti samaan kassiin kuin E-M1 mk2. Aika näyttää miten Sonya tulen käyttämään.

[emerik]

Ehkä parhaan kuvan vain saisi jos ymmärtäisi Japanilaisten markkinat ja mikä siellä on tällä hetkellä trendi.

Tämäpä se on se suunnannäyttäjä. Valitettavasti.

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

No nyt oli hyvin kyllä sisäistetty taas mistä trendistä oli puhe. :D

[emerik]

Japanissa ja aasiassa trendi on se, että siellä nykytahdilla peilittömät ylittää siellä 50% markkinaosuuden ensi vuonna, vuoden 2017 11 ensimmäisen kuukauden aikana se oli 45% . Ovat tuolla murroksessa 1-2 vuotta muuta maailmaa edellä. Peilivehkeet sukelsi japanissa kovempaa kuin missään muualla vuonna 2017 eli kappalemäärissä -15%. Japanissa peilittömien markkinakärjessä on Canon eli se pieni on kaunista tuntuisi toimivan, kun tiedetään mitä ne Canonin peilivapaat mallit on.

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

näinhän se on, hyvin skriivattu tn1krr!

Japanista pukkaa suuntaa kameratouhulle, mutta eri asia sitten, että onko se aivan sitä mitä esim vanhassa Euroopassa oikeasti halutaan?! mutta meidän on tyytyminen siihen mitä tarjotaan. Kun Leica hommatkin on vain kallista puuhastelua nykyään.

oikeastaan Sonyn kinopeilittömät ei ole edes kovin Japanilaista kamerafilosofiaa, jos ajattelee että vaikka Canonin M sarjalaiset laatikot menee siellä hyvin kaupaksi. Mielestäni Sonin kinopeilittömät kosiskelevat enemmän länsimaista valokuvauskulttuuria.

Tämä on mielestäni hyvää tulkintaa. Peilikamera-Tomppa on tarkastanut arvioitaan ja ennustaa peilittömille nopeampaa nousua kuin mitä aikaisemmin arvioi.
http://www.sansmirror.com/newsviews/whe ... uppla.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Peilikameroiden volyymien lasku liittyy tosiaan paljon CaNikonin päätöksiin. Jos kahdelta isolta tulee nopeasti täysverinen kroppi ja/tai täyskennoinen peilitön riittävällä objektiivivalikoimalla, niin peilikameroiden luisu tulee jyrkkenemään nopeasti. Se mitä m43, Fuji ja Sony ovat tähän asti tehneet, on ollut enemmänkin loppunäytöksen valmistelua.

Thom nostaa esille myös sen, että lentoyhtiöiden tiukempi kanta kabiinissa kuljetettavaan tavaraan vauhdittaa peilittömien myyntiä. Sitä varten minäkin aikanaan m43 kameran ostin, että olisi suht kunnollinen kamera myös matkoilla. Täyskennoisten Nikonien raahaaminen matkoilla on toki mahdollista, mutta se tarkoittaa sitten sitä, että muu pakkaaminen tehdään kuvauskamojen ehdoilla - pikkuisen hankalaa etenkin työmatkoilla.

PS Sonyn täyskennoisista on sanottava, että ero Nikoniin on täysin tilannekohtainen. Zoomien ja kahvan kanssa Sony ei ole ainakaan Nikonia kevyempi, mutta pari primeä ja kamera ilman akkukahvaa menee helposti samaan kassiin kuin E-M1 mk2. Aika näyttää miten Sonya tulen käyttämään.

Taidatte copy pasteta nää tekstit uudestaan ja uudestaan?

[mremonen]

Markkinaosuudet CIPA:lta, linkki alla

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201711_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös tämä ole ollut täällä jo neljään kertaan? Ja yhtä monta kertaa todettu, että niin peilietsin- kuin peilittömissäkin kameroissa valtikka on muualla kuin Sonyllä. Mutta sattuuhan se. Mitä ne sanookaan? Vale, emävale, tilasto.

[tn1krr]

No nyt oli hyvin kyllä sisäistetty taas mistä trendistä oli puhe. :D

Niin mistähän trendistä sitten puhuit kun koosta yllä höpisit kun kameroiden kokoa jne pohdit? Anteeksi, että laitoin oikeaa markkinadataa, olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa. Jos tieto siitä, että DSLR:t sukeltaa siellä erityisen kovaa ja tilalle tulee lähinnä Olympuksen ja Canonin (jonka osuus kasvaa tuolla kohisten) pieniä saippualaatikoita ei kerro japanin järjestelmäkameramarkkinoiden trendeistä mitään niin en tiedä mikä siitä sitten kertoo.

a yhtä monta kertaa todettu, että niin peilietsin- kuin peilittömissäkin kameroissa valtikka on muualla kuin Sonyllä. Mutta sattuuhan se. Mitä ne sanookaan? Vale, emävale, tilasto.

Kukahan tuossa Sonystä yhtään mitään puhui? Ainut pointti oli se, että Japanilaiset ja aasialaiset tuntuvat menevän varsin kovalla vauhdilla DSLR:stä pieniin saippualaatikkokameroihin. Eikä tuo edes ole yllättävät, mitä olen idässä itse pyörinyt niin XXL-koon kintaat tuskin on siellä ensimmäisenä loppuunmyyty ja liian pieni kahva häirinnee otetta siellä tilastollisesti vähemmän kuin meillä.

Aasia+Japani on jo markkinana melkein yhtä iso ja nopeammin kasvava tai vähemmän kutistuva kuin eurooppa+americas, joten se mitä sikäläiset ostaa omannee ihan oikean painoarvon tuotesuunnittelussa.

[emerik]

..olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa.

Tuo varmasti nyt olisi enemmän tuonut sisältöä kuin teidän kolmikon samat jauhamiset.

[mremonen]

olisi varmaan pitänyt laittaa mitä on japanilaisen kameramuotilehden kannessa.

Oly, Nikon, Leica...?

https://www.google.fi/search?q=japanese ... 22&bih=939" onclick="window.open(this.href);return false;

[T71]

Mikähän siinä muuten on, että kamerateollisuus on käytännössä keskittynyt Japaniin? Mikään muu teollisuuden ala ei taida olla yhtä paljon maantieteellisesti keskittynyttä, vai onko?

Japanin elektroniikkateollisuuden nousulla on osuutta asiaan, mutta onhan meillä kamerateollisuutta paljon muuallakin, kuten Hasselblad Ruotsissa (oli), Leica Saksassa, Zeiss Saksassa (optiikkaa), Alpa Sveitsissä. Toki ensin saksalaiset alkoivat käyttää Japania alihankintamaana ja lopulta Japani siirsi alihankinnan Kiinaan, Taiwaniin, Filippiineille, Malesiaan ja mihin ikinä nyt siirsikään. Koreaan en tiedä siirtyikö mitään, mutta sieltä nousee oma kilpailijaryhmänsä japanilaiselle optiselle osaamiselle.
Japanissa huomattavaa on kuitenkin 60 luvun 10% jatkuva talouskasvu, joka synnytti ensinnäkin maailman suurimmat pankit ja yhden suurimmista pörsseistä ja paikallinen kulttuuri on aina ollut työlle ja yhtiölle omistautunutta siten, että tunteja ei lasketa, koska kotimaan menestyminen vaatii uhrauksia. Euroopassa pidettiin vapaa-aikaa tärkeämpänä ja menetettiin kilpailuasema lähinnä kultuurillisista syistä ja siksi, että Japanilainen finanssisektori keskittyi tukemaan täysillä omaa teollisuuttaan, kun euroopassa kilpailtiin viereisen maan kanssa markkinoista ja kotimaista kysyntää oli liian kovista hinnoista johtuen lähinnä Saksassa. Japani keskittyi vientiin ja onnistui ennen 90 luvun laskukautta hankkimaan etulyöntiaseman, jota se nyt yrittää olla menettämättä kiinalaisille, joita on ihan liikaa ja joiden palkkakulut ja hoivasuhde on jotain ihan muuta kuin Japanissa.

[nomad]

Taidatte copy pasteta nää tekstit uudestaan ja uudestaan?

Lue tarkemmin ja eläydy asiaan niin huomaat nyanssit :-)

[Matti_JH]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

[tn1krr]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

Eli tekevät tuon mukaan pitkät putket täsmälleen samalla tavoin kuin Olympus ja Sony. Tuo kahden AF-moottorin/ryhmän idea on käytössä ainakin Olympus 40-150/2.8:ssa, Sony GM 70-200/2.8:ssa, Sony GM 100-400:ssa... Nikonin patentoima ratkaisu näyttää tuon Olympuksen ratkaisun kopiolta eli 2 eri lineaarisen elektromagneettisen moottorin ohjaamaa ryhmää. Sonyn pitkät GM-zoomit käyttää kahta erityyppistä fokusmoottoria eli ne ovat syöneet sekä dual-linear (2 lineaarista moottoria yhdelle ryhmälle) ratkaisun että SSM-moottorin toiselle fokusryhmälle. Noita 2 lineaarista moottoria per yksi fokusryhmä on myös jokusessa muussa lasissa.

Sensori-PDAF on sen verran epätarkka että CDAF:ia tarvitaan avuksi ja pitkiin putkiin yhden painavan fokusryhmän tekeminen, joka olisi hyvä sekä sekä PDAF:ssa että CDAF:ssa, ei tunnu onnistuvan keneltäkään. Lensrentals:lla on hyvä artikkeli peilittömien fokusmoottorien problematiikasta.

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... -focusing/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Nikon’s upcoming mirrorless camera/lens is rumored to have two electric AF motors

https://nikonrumors.com/2018/01/22/niko ... tors.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

The next Nikon mirrorless camera/lenses are rumored to have TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. I am still not sure about the details, but I was told that this is a new "internal focusing" technology, where TWO groups of lens elements will be moved independently from each other.

Update - Nikon recently filed a patent for dual AF motors

Eli tekevät tuon mukaan pitkät putket täsmälleen samalla tavoin kuin Olympus ja Sony. Tuo kahden AF-moottorin/ryhmän idea on käytössä ainakin Olympus 40-150/2.8:ssa, Sony GM 70-200/2.8:ssa, Sony GM 100-400:ssa... Nikonin patentoima ratkaisu näyttää tuon Olympuksen ratkaisun kopiolta eli 2 eri lineaarisen elektromagneettisen moottorin ohjaamaa ryhmää. Sonyn pitkät GM-zoomit käyttää kahta erityyppistä fokusmoottoria eli ne ovat syöneet sekä dual-linear (2 lineaarista moottoria yhdelle ryhmälle) ratkaisun että SSM-moottorin toiselle fokusryhmälle. Noita 2 lineaarista moottoria per yksi fokusryhmä on myös jokusessa muussa lasissa.

Sensori-PDAF on sen verran epätarkka että CDAF:ia tarvitaan avuksi ja pitkiin putkiin yhden painavan fokusryhmän tekeminen, joka olisi hyvä sekä sekä PDAF:ssa että CDAF:ssa, ei tunnu onnistuvan keneltäkään. Lensrentals:lla on hyvä artikkeli peilittömien fokusmoottorien problematiikasta.

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... -focusing/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämän perusteella voi ennakoida myös sitä kuinka hyvin nykyiset Nikkorit tulevat toimimaan Nikonin peilittömässä järjestelmässä. Eli toimivat, mutta eivät kovinkaan hyvin. Vrt. Canonin sovittaminen Sonyyn.