A7rIII

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tn1krr kirjoitti:
Voisihan joku lähteä vaikka joka toiseen Nikon-ketjuun toistuvasti selittämään, että "voin kertoa, että kun ihmisiä kuvaa vaihtelevissa olosuhteissa sitä nopeasti kyllästyy toiseksi parhaaseen AF:ään joka ei edes ihmisten silmiä löydä"...
Voi toki. Tässä keskusteltiin muovipussilla peitetyn kameran käytettävyydestä. Näinkin yksinkertaista asiaa on näköjään vaikea käsittää.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja niffe »

Muovipussi ei tule muutenkaan kysymykseenkään muussa tapauksessa kuin tilanteissa, joissa on aikaa rauhassa asetella sadeasua ja huolehtia, että muovipussi ei ole objektiivin edessä tai haittaa kameran operoimista. Uima-altaalle sopivat sukelluskotelot. Mieluummin paremmin rakennettuja kameroita kuin vippaskonsteja ja purkkavirityksiä. Ei niihin kameroihin nyt niin hirveästi tarvitse panostaa lisää, että ne ovat riittävästi suojassa korroosiolta ja pölyltä meidän olosuhteissamme.
aikaarska
Viestit: 13004
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ei sellaista oikein olekaan kuin meidän olosuhteet. Eri ihmisillä on erillaisia tarpeita, ja minun kokemukseni mukaan mikään järjestelmäkamera yhdistelmä ei oikeasti ole erityisen immuuni todella kosteisiin olosuhteisiin tai vaikkapa hienojakoista hiekkaa sisältäviin tuuliin - ilman jonkinlaista lisäsuojaa.

Tiedän, että valmistajat kuten Olympus ja Pentax markkinoivat vahvasti oman WR suojauksen puolesta, mutta Pentax käyttäjänä tiedän, että lupauksista huolimatta WR ominaisuuksiin täytyy suhtautua varauksella, terveellä järjellä. Nikon Ja Canon eivät edes lupaa erityistä WR suojausta.

Mutta jokainen toimii tyylillään, ja oman kalustonsa tuntien. Tiedän, että voin (jopa ilman muovipussia) todennäköisesti heilua esimerkiksi Sonyn A7R2 kameralla hyvinkin rankassa kelissä, kunhan kiinnitän huomiota mahdollisiin heikkojen kohtien suojaukseen, kuten kameran yläosan nappuloihin ja hot-shoe kenkään. Niitä voi pyyhkiä hihaan kuivaksi aina välillä (ettei yläosaan kerry pitkään vesialtistusta) ja hot-shoen olen varustanut kumisella tiiviimmällä hot-shoe suojalla. Ehkä se kannattaa jopa peittää vaikka teipin palasella, jos tietää ettei käytä ulkoista salamaa.

Pakkasesta Sony ei ole moksiskaan.

Arvelen, että merkistä riippumatta rullat ja painikkeet ovat kaikista altiimpia vedelle ja hienolle hiekalle. Kuten Nikon D5:n oikosulkuun menneet nappulat todistavat omalta osaltaan.

Ei muovipussi/kuminauha tai kehittyneempi varta vaste tehty muovisuoja tarvitse olla hankala tositoimissa, mielestäni sen käyttö on enemmän asenne kysymys kuin oikea haaste.
Positiivisuuden kautta se menee , silloin kun tarvetta lisäsuojaukselle tulee ;-)

En silti missään tapauksessa kiellä, etteikö jotkut kamerat olisi jonkun verran kestävämpiä sään suhteen kuin toiset. Varmasti ovatkin. Haluan vain sanoa, että luonteensa mukaisesti järkkäreissä vaihdettavinen objektiiveineen on aivan liikaa alttiita kohtia jottan niistä voitaisiin tehdä kunnolla ja absoluuttisesti sään kestäviä työkaluja...Painikkeet, rullat, hot-shoe kenkä, luukut, bajonetti, objektiivit...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja mremonen »

aikaarska kirjoitti:Ei sellaista oikein olekaan kuin meidän olosuhteet. Eri ihmisillä on erillaisia tarpeita, ja minun kokemukseni mukaan mikään järjestelmäkamera yhdistelmä ei oikeasti ole erityisen immuuni todella kosteisiin olosuhteisiin tai vaikkapa hienojakoista hiekkaa sisältäviin tuuliin - ilman jonkinlaista lisäsuojaa.
Näinpä. Tuskin kukaan altistaa kameraansa tarkoituksella sateelle tai pölylle. Joskus kuitenkin käy niin, eikä välttämättä ole sitä suihkuhattua mukana. Silloin on hyvä tiedostaa ne oman kameran heikot kohdat - joita on kaikissa - ja toimia sen mukaan. Tai sitten ottaa riski.

Arskalle tästä vähän balsamia:
https://petapixel.com/2014/05/09/check- ... sed-storm/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuohan vuoti objektiivin etulinssistä. Siksi kannattaisi käyttää suotimia, joita ei kylläkään tuohon 14-24:een saa. Mutta tuossa ei nyt suihkuverhokaan olisi auttanut.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Saa suotimet. Tässä tapauksessa wonderpana tukkii raot. Wonderpana-lättyjen kanssa on vaan aika ankeaa kun pienimmätkin roinat suotimessa näkyy tuuheina läiskinä kun aukkoa kiristää.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

AnHa kirjoitti: Voin kertoa näin ensikädentietona, että noilla ei tee mitään tosikäytössä. Joo tosi kiva jalustan päällä tolleen tuotekuvana, mutta yritäpä tehdä säätöjä. Ota jalustalta, nakkaa olalle, sieltä takas käsiin ja koeta ottaa kuva, kun muovit ja piuhat on kiinni joka paikassa lepattaen tuulessa. Säädä sitten vähän valotuksenkorjausta, kun tausta vaihtuu valaistumpaan.
AnHa kirjoitti: Voi toki. Tässä keskusteltiin muovipussilla peitetyn kameran käytettävyydestä. Näinkin yksinkertaista asiaa on näköjään vaikea käsittää.
Niin siis luennoit oman kamerasi käytettävyysongelmista mm. valotuksen säätöjen osalta suojausten kanssa. Ketjun otsikon kameraa käyttävät eivät runsaasta suojausten käytöstä ("liian extreme esimerkki" olosuhteissa, ei kuitenkaan ylläolevan mukaan "tosikäyttöä". Kognitiivinen dissonanssi much?) huolimatta moisia ongelmia tunnistaneet, koska käyttöliittymät ovat niin erilaiset. Mutta onhan se kullan arvoista tietoa, että jos meillä olisi samanlainen kamera (joku Nikon oletan) kuin Antilla on pussin kanssa jotain erityishankaluuksia joihin kannattaa varautua. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
mremonen kirjoitti:Näinpä. Tuskin kukaan altistaa kameraansa tarkoituksella sateelle tai pölylle. Joskus kuitenkin käy niin, eikä välttämättä ole sitä suihkuhattua mukana. Silloin on hyvä tiedostaa ne oman kameran heikot kohdat - joita on kaikissa - ja toimia sen mukaan. Tai sitten ottaa riski.
Ja kun tuntee laitteensa niin esim. se suihkuhattu, jätesäkki, kuminauhat, jeesusteippi salamakenkään jne. saattaa kestää paljon paremmin mukana tai muuttua osaksi aina mukana olevaa settiä. Tasan tämän takia tuon testin tähän ketjuun linkitin. Järkevään testidataan avulla voi joko ottaa asioista tarpeen mukaan opiksi tai sitten koittaa selittää paljastuneet ongelmat/heikkoudet olemattomiksi.

Pohjimmiltaan melkoisen itsestäänselviä juttuja, mutta niin näistä saa sen viikottaisen asian vierästä saarnaamisreissun aikaiseksi johon mm. jäämerellä AA-akkukahvan kanssa samoilevat prööt (tämä täytyy muistaa lukea samalla äänenpainolla kuin vaikka "teidän majesteettinne") ja meidät olosuhteet muiden puolesta määrittävät industry vegetarianit jaksavat toistuvasti ottaa osaa. Luonnollinen poistuma tuntuu onneksi nakertavan näiden saarnamiesten rivejä, jopa hiukan nopeammin kuin kirkollisveron maksajia.
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kiree muovipussi ei itseä niin haittaa kun laite on jalustalla ja asetuksia ei tarvitse säätää jatkuvasti. Jos taas kamera olisi lapasessa yli 90 pinnaa päivästä vaihtuisi merkki aika hätäsee. Hiekkamyrskyssä laittaisin sukelluskotelon päälle jos olisi kuvauspakko.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Hommasin vaihteeksi R3:n seuraksi telen kun on vähän sellaista reissua suunnitteilla jossa ulottuvuudella voisi olla aiempaa enempi käyttöä. Kuten epäilinkin tää uudehko "AF with focus magnification" vaikuttaisi kivalta keksinnöltä kun ollaan telen kantaman rajoilla eli kuvaillaan tavaraa johon tulee aika lailla croppia. Paikallaan oleviin kohteisiin tietty kun vain AF-S:n kanssa toimii, mutta toi on tosiaan kiva kun voi esim. väistellä oksat, helposti kyttäillä tirpan ilmeet ja asetella fokuspisteen suht. tarkasti esim. päähän. IMO äänetön suljin tekee jotenkin vakaajan käytöstä erityisen luontevaa kun ei tartte ajatella mitään tärinöitä edes sarjatulella. Duunipaikan lähipusikossa kävin nopsasti kokeilemassa elämäni ensimmäiset tirppapönöt, oisko tää alunperin ollu joku 7 megan croppi 400 mm:llä. Onks toi joku mustapullasorta?

Kuva
Maffer kirjoitti:Kiree muovipussi ei itseä niin haittaa kun laite on jalustalla ja asetuksia ei tarvitse säätää jatkuvasti. Jos taas kamera olisi lapasessa yli 90 pinnaa päivästä vaihtuisi merkki aika hätäsee. Hiekkamyrskyssä laittaisin sukelluskotelon päälle jos olisi kuvauspakko.
Sukelluskotelot on vaan skidisti kalliita kun huomioi, että ainakin toi mulle tutuksi tullut pöly tekee suojista melkolailla kertakäyttöisiä tai ainakin pitäs päästä aavikolta pois pesemään se. Pussi riittää ihan fine, kaksi edellistä Sonyani olen myynyt kaverille, joka on ollut näkemässä missä oloissa niitä käytetään.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja niffe »

aikaarska kirjoitti:Ei sellaista oikein olekaan kuin meidän olosuhteet. Eri ihmisillä on erillaisia tarpeita, ja minun kokemukseni mukaan mikään järjestelmäkamera yhdistelmä ei oikeasti ole erityisen immuuni todella kosteisiin olosuhteisiin tai vaikkapa hienojakoista hiekkaa sisältäviin tuuliin - ilman jonkinlaista lisäsuojaa.
Kyllä on "meidän olosuhteet" keskimäärin. Ei mitään noista kameroista ole suunniteltu ensisijaisesti tuareqien dokumentointiin tai hiihtoretkelle Antarktikselle, mutta Suomen ilmaston lämpötilan ja kosteuden vaihtelut mukaan lukien välillä +30/-15 astetta pitäisi mennä ammattikäyttöön positioidulta kameralta, jos niitä tänne raijataan myyntiin. Kyse on siitä, mitä kameralta sopii odottaa. Jos vastaus on jonkun merkin osalta "ei mitään", niin eipä siihen sitten lisättävää.
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Fuji on speksannut peilittömän GFX:n -10C ja mainostaa omaa WR systeemiään. Kyllä tämä on Sonin osalta hieman noloa että näistä lähemmäs 4k pyyntihinnoista saa vain markettikamaa käytännössä. 500e A6000 on ihan OK että luistetaan hieman. 3599e ei ole. Tai 5000e A9:n tapauksessa.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Maffer kirjoitti:Fuji on speksannut peilittömän GFX:n -10C ja mainostaa omaa WR systeemiään. Kyllä tämä on Sonin osalta hieman noloa että näistä lähemmäs 4k pyyntihinnoista saa vain markettikamaa käytännössä. 500e A6000 on ihan OK että luistetaan hieman. 3599e ei ole. Tai 5000e A9:n tapauksessa.
1 sateinen päivä Islannissa ja GFX antoi henkensä valotusten eteen. En todellakaan väitä ettei olisi parempi kuin Poni, mutta nopanheittoa se tuntuu olevan Fujillakin

https://www.dpreview.com/forums/post/60477793" onclick="window.open(this.href);return false;

The tech says it appears that the battery compartment leaked because the damage was on the bottom part of the camera. They would not fix or warranty it. They said they do not cover water damage. My argument was that the water damage was only there because their weather sealing failed. They then said they do not have any weather sealing warrantee, the camera is only "weather resistant". When I asked what that was, he did not have a clear definition either. He just said "A light mist for a SHORT period of time." Thank god for PPA insurance.
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

En usko noihin selityksiin että vähän jotain sumua. Sellaiseen ei hajoa markettimopokaan. Jos isot äijät ei kehtaa myöntää kämmiään että jokeen meni niin ei sitten. GFX on näillä näkymin tulossa joten täytyy sitten änkeä jotain purkkaa heti kättelyssä akkukotelo täyteen.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Maffer kirjoitti:En usko noihin selityksiin että vähän jotain sumua. Sellaiseen ei hajoa markettimopokaan. Jos isot äijät ei kehtaa myöntää kämmiään että jokeen meni niin ei sitten. GFX on näillä näkymin tulossa joten täytyy sitten änkeä jotain purkkaa heti kättelyssä akkukotelo täyteen.
No uskoi tuon kaverin tarinaan mikä sen kameran hajoitti tai ei (väitti PPA:n vakuutuksen lopulta hoitaneen tuon eli siinä mielessä tuskin huvikseen satuilisi) niin tuossa teknikon vastauksessa se viestin pihvi on.

They then said they do not have any weather sealing warrantee, the camera is only "weather resistant". When I asked what that was, he did not have a clear definition either. He just said "A light mist for a SHORT period of time." Thank god for PPA insurance.

Samassa ketjussa on hyvä stoori kuinka myyntimiestä ei yhtäkkiä kiinnosta todistaa väitteitään

https://www.dpreview.com/forums/post/60483587" onclick="window.open(this.href);return false;
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tn1krr kirjoitti:
AnHa kirjoitti: Voin kertoa näin ensikädentietona, että noilla ei tee mitään tosikäytössä. Joo tosi kiva jalustan päällä tolleen tuotekuvana, mutta yritäpä tehdä säätöjä. Ota jalustalta, nakkaa olalle, sieltä takas käsiin ja koeta ottaa kuva, kun muovit ja piuhat on kiinni joka paikassa lepattaen tuulessa. Säädä sitten vähän valotuksenkorjausta, kun tausta vaihtuu valaistumpaan.
AnHa kirjoitti: Voi toki. Tässä keskusteltiin muovipussilla peitetyn kameran käytettävyydestä. Näinkin yksinkertaista asiaa on näköjään vaikea käsittää.
Niin siis luennoit oman kamerasi käytettävyysongelmista mm. valotuksen säätöjen osalta suojausten kanssa. Ketjun otsikon kameraa käyttävät eivät runsaasta suojausten käytöstä ("liian extreme esimerkki" olosuhteissa, ei kuitenkaan ylläolevan mukaan "tosikäyttöä". Kognitiivinen dissonanssi much?) huolimatta moisia ongelmia tunnistaneet, koska käyttöliittymät ovat niin erilaiset. Mutta onhan se kullan arvoista tietoa, että jos meillä olisi samanlainen kamera (joku Nikon oletan) kuin Antilla on pussin kanssa jotain erityishankaluuksia joihin kannattaa varautua. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
mremonen kirjoitti:Näinpä. Tuskin kukaan altistaa kameraansa tarkoituksella sateelle tai pölylle. Joskus kuitenkin käy niin, eikä välttämättä ole sitä suihkuhattua mukana. Silloin on hyvä tiedostaa ne oman kameran heikot kohdat - joita on kaikissa - ja toimia sen mukaan. Tai sitten ottaa riski.
Ja kun tuntee laitteensa niin esim. se suihkuhattu, jätesäkki, kuminauhat, jeesusteippi salamakenkään jne. saattaa kestää paljon paremmin mukana tai muuttua osaksi aina mukana olevaa settiä. Tasan tämän takia tuon testin tähän ketjuun linkitin. Järkevään testidataan avulla voi joko ottaa asioista tarpeen mukaan opiksi tai sitten koittaa selittää paljastuneet ongelmat/heikkoudet olemattomiksi.

Pohjimmiltaan melkoisen itsestäänselviä juttuja, mutta niin näistä saa sen viikottaisen asian vierästä saarnaamisreissun aikaiseksi johon mm. jäämerellä AA-akkukahvan kanssa samoilevat prööt (tämä täytyy muistaa lukea samalla äänenpainolla kuin vaikka "teidän majesteettinne") ja meidät olosuhteet muiden puolesta määrittävät industry vegetarianit jaksavat toistuvasti ottaa osaa. Luonnollinen poistuma tuntuu onneksi nakertavan näiden saarnamiesten rivejä, jopa hiukan nopeammin kuin kirkollisveron maksajia.
:D :D :D

Päivän naurut. Kiitos :D
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja temama »

Jumalleissoooons boijaat!!

Nyt saa viikorahoilla kunnon batskugripin sonin A7R3 ja A9 kameraatuksiin!

https://www.dpreview.com/news/128346352 ... ess-remote" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja huom.huom;

2.4GHz radio signaalin samaan rahaan!!

In addition though, the grip functions as a wireless radio remote receiver when it’s used with the remote controller that comes with the kit.
Operating on 2.4GHz radio signals, the grip can be instructed from a distance of up to 100m, and offers functions beyond simple triggering. The unit can also work as a timer, an intervalometer, and as a Bulb trigger for extended exposures.

Ei paha?!

Kuva

kaikki tää vain £95/$120 on Amazon !!!!!!!

Ja paras vimosexi; tän saa myös A7Rkakoseen yms

https://www.amazon.com/MK-A7II-Professi ... B01N9EXIUO" onclick="window.open(this.href);return false;

vitsi kun joku tekis vielä sellasen gripin mihin saisi AA patterikelkan!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja niffe »

temama kirjoitti:Jumalleissoooons boijaat!!

Nyt saa viikorahoilla kunnon batskugripin sonin A7R3 ja A9 kameraatuksiin!

vitsi kun joku tekis vielä sellasen gripin mihin saisi AA patterikelkan!
Vaihda canoniin tai Nikoniin, niin saat sellaiset.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti: Nyt saa viikorahoilla kunnon batskugripin sonin A7R3 ja A9 kameraatuksiin!

kaikki tää vain £95/$120 on Amazon !!!!!!!
Tuo kahvan kiinnitysruuvi on ratasvälitteinen ja se on kahvan tärkein osa. Kun sen kerran menet muljauttamaan liian kireälle ja ratas hyppää, niin kahva on sahattava irti rungosta.
Googleta battery grip problem. Tuskin kiinalainen piraattikahva on originaalia kestävämpi, vai miten itse asian näet?
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja temama »

niffe kirjoitti:
temama kirjoitti:Jumalleissoooons boijaat!!

Nyt saa viikorahoilla kunnon batskugripin sonin A7R3 ja A9 kameraatuksiin!

vitsi kun joku tekis vielä sellasen gripin mihin saisi AA patterikelkan!
Vaihda canoniin tai Nikoniin, niin saat sellaiset.
niin joo, olen kuullut että sellaisia on, jopa penataxilla, mutta olis kiva että näihin uberhalpoihin kinuskikahvoihinki tulis niitä. Toisaalta noita Sonin akkuja on kertynyt sen verran hyvä määrä, että kyllä niistä riittää kahvan sisään muutama. Mutta ihan periaatteessa, olishan se hyödyllistä jos tulee maailmanloppu tai jotain, niin vois sähköttömässä viidakossa pöllii AA patskuja, ja laittaa soni laukomaan ihmiskunnan vimoset valotukset!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja mremonen »

temama kirjoitti:Ja paras vimosexi; tän saa myös A7Rkakoseen yms
Vielä parempi vielä vimosemmaksi: tämän saa myös D850:een. Ja patterikelkka D500:n kahvasta käynee tähänkin.

Mutta kettuilusta asiansuuntaan: olen itsekin näitä aina välillä katsonut, kun D850:n kahvapaketti - niin että saa 9 fps - maksaa Nikon-leimoilla sen pyöreän tonnin.

Mutta.

Kun näitä halpakahvoja ostaa, kannattaa huomioida, että se pohjassa kulkeva kisko mihin jalustakierre kiinnittyy, on yleensä muovia (joo varmaan jotain lentokonesertifioitua komposiittia, uskoo ken tahtoo). Eli en kyllä tuollaisen kahvan kanssa käyttäisi slingstrapiä ja kamerassa jotain 70-200/2.8 tai vastaavan painoista lasia. Tai voi tulla äkkiä halpiskahvalle hintaa.

Nikonin orkkis-kahvassa tuolla pohjassa on metallikisko, johon jalustakierteet on stanssattu (eli se kierre on osa sitä kiskoa).
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: A7rIII

Viesti Kirjoittaja mremonen »

T71 kirjoitti:Tuo kahvan kiinnitysruuvi on ratasvälitteinen
Niin se on Nikonin kahvoissakin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin