Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

Joo näin. Kokoetu ei ole mennyttä mutta konsepti vähästä painosta ja korkeasta laadusta nykyajan mukavuuksilla (mihin myös zoom kuuluu) on. Jos Sony olisi tehnyt homman järkevästi, olisi markkinoilla Wide Angle Tri-Elmar klooni missä AF. ja/tai Tai Tri-Elmar missä AF.

Nyt tuli sitten ykkösarjan patukat Sony brändiltä. Ja Zeissit toimesta (~"pienet") primet.

[niffe]

Miten tuo ammattiobjektiivi nyt sitten määritellään? Mun Sigma-zoomissani on suurin reikä f/4.0 ja kuvaan sillä kaiken. Haluan jättää eriävän mielipiteen siitä, että suurin tehollinen aukko määrittelisi objektiivin käyttötarkoituksen. Sen sijaan koen suurireikäiset objektiivit ongelmallisiksi. Suuri aukko (esim. f/1.4) yhdistettynä tiettyjen kameramerkkien huonoihin valotusautomatiikkoihin tai automaattivalotusprofiileihin sisältää riskin liian lyhyestä terävyysalueesta, kun kameran automatiikka pakottaa kameran käyttämään liian suurta aukkoa. Siksi suurin aukko f/4.0 voidaan tulkita jopa riskinhallinnaksi tai laadunvarmistamiseksi tietyissä olosuhteissa tietyillä kameranrungoilla ;)

[Maffer]

f/4 on tautisen pimeä jos pitäis nähdä jotain läpikin. f/1.4 on tarpeettoman laakea mutta f/2.8 siedettävä.

[tn1krr]

Jopa lestadiolaisten kanssa keskustelu uskonnosta on helpompaa.

On. Pitkään vallassa olleen default-ismin kannattajan pelikirjasta tippuu sivut kun valtauskonnon default-asemaa ei kunnioiteta. Katso tubesta esim. Sean Carroll vs. William Lane Craig.

niffe:kin rikkoo tuossa prööhoosee-kuvaajien pitkään vallinneita fatwoja vastaan kun F/4 laseista höpisee, kunhan ei tulisi julistetuksi kuffariksi kuten reformisteille tahtoo fundamentalistien keskellä käydä.

[nomad]

Kauhea hämmennys täällä :-)

Eikö voitaisi kuitenkin sopia, että vuonna 2022 täällä käydyn keskustelun valtavirta koskee peilittömiä kameroita. DSLR ei ole vielä silloin haudattu, mutta kuumin niitä koskeva keskustelu kylläkin. Vuoden 2022 keskustelussa todetaan, että kameroiden koko ei ole kokonaisuudessaan juuri pienentynyt, mutta peilittömät kamerat ovat ohittaneet peilikamerat kaikissa keskeisissä ominaisuuksissa. Suuria järkiperäisiä syitä peilikameran ostamiselle ei ole vaikka monet perinnekuvaajat niitä yhä suosivat. Käytettyjen myyntipalstalla hyväkuntoinen D5 ja D850 vaihtavat omistajaansa noin tonnilla.

Koska peilittömistä on tullut valtavirtaa, niin vuoden 2022 kuumin keskustelu koskee sitä, miten vuonna 2017 ostetut AF-S objektiivit saadaan adoptoitua uusiin peilittömiin runkoihin. Homma ei ole helppoa ja etenkin tarkennuksessa on eroa verrattuna natiivisti peilittömiin suunniteltuihin objektiiveihin. Objektiivipuolella suurta kiusaa aiheuttaa myös se, että varsinkin markkinakolmosen, eli Nikonin peilittömiin kameroihin saatava objektiivivalikoima on puutteellinen.

Vuonna 2022 on myös nykyistä enemmän todellista valinnanvaraa formaattien suhteen. m43 on kasvattanut suosiotaan ja uskottavuuttaan, mutta sen vastapainoksi keskikoko on entistä realistisempi valinta. Kino ja 1.5 kroppi ovat näiden välissä, ja vieläpä niin, että yhä useampi kokee kroppikameran itselleen teknisesti riittäväksi.

Kunhan fuji saa peilittömiin runkovakaajan , niin mft-järjestelmäkin voi saada kovan kilpailijan.

Epäilemättä. Ja onhan Fuji toki kova kilpailija nytkin. Vakaajaa runkoon ei varmaan tarvitse odottaa vuoteen 2022, vaan se tulee jo ensi vuonna?

[Maffer]

X-T2s on ollut myllyssä huhuna pitkään.

[mremonen]

Miten tuo ammattiobjektiivi nyt sitten määritellään?

En määrittele ammattilasia minkään maksimiaukon kautta, vaan lähinnä ajatellun kohderyhmän kautta. Esimerkiksi D5:sta voidaan perustellusti kutsua ammattirungoksi, vaikka jossain toisessa rungossa saattaa joku ominaisuus olla parempi tai paremmin toteutettu.

Eiköhän ne ammattilaiset kuvaa nelosvalovoiman putkillakin joissain tapauksissa.

[mremonen]

On. Pitkään vallassa olleen default-ismin kannattajan pelikirjasta tippuu sivut kun valtauskonnon default-asemaa ei kunnioiteta.

Mun on nyt kyllä pakko kysyä, että onko tämä tili kaapattu. Niin juoksevaa shittiä on viime aikoina tullut, kun aiemmin oli sentään melko järkevääkin tarinaa.

Jos minä olisin löytänyt valokuvauksen graalin maljan, niin en sitä ainakaan turuilla ja toreilla kaakottaisi. Pitäisin tiedon itselläni ja putsaisin pöydän kilpailussa jos toisessakin.

[Maffer]

Ei näissä ole kyse mistään uskonnoista vaan siitä että jotain tuotetta on miellyttävä operoida siinä missä sitä koittaa operoida. Se, että vaikka R2 toimi jäisenä kalikkana teknisesti, oli käyttö yhtä helvettiä paleltuneiden sormien takia. A9 tai R3 ei tätä esim. ratkaise mitenkään - onneton rimpula mistä ei saa kiinni rukkaset kädessä.

A99II oli Sonyltä jotenkin etäisesti järkevä avaus parempaan ergonomiaan, mutta sekin sotkettiin puolisuttaavalla peilillä ja A-mountin saattohoidolla.

Petnax KP on n. R2:n kokoinen mutta siinä jokainen tärkeä nappula tai rulla on sellainen että pinta-alaa on operoimiseen tarpeeksi. Ja haptisesta palautteesta voi päätellä että nyt tuli painettua jotain.

Se, missä nää keskustelut lähtee ikilooppiin on se, että tällaiseen tarpeeseen töksäytetään että "osta sitten se DSLR". Joo, ja kun kertoo että sehän hei toimii niin ei se ole mistään kotoisin koska peili. Sitku mutku tulee eka peilitön järjestelmä mitä ilomielin operoi kehnossa kelissä, voi jotenkin todeta tekniikan olevan tarpeellisella tasolla. Nyt se ei vain ole.

[harri_s]

Kyllä käytettävyys ja toimintavarmuus on aika isoja asioita. Kesästä syksyyn ollaan oltu yli 15 viikonloppua kuvaamassa koiraurheilua. Mettissä, järvillä, veneessä, sateessa, hallissa, nurmella, hiekkakentällä, aamuhämärässä, ties missä.

Nikonin dslr-runkoja on käytetty. Raskaimmillaan D4S + Sigma 120-300 Sport ja keveimmillään D500 + 300 PF. Lisäksi repullinen muuta lasitavaraa, tms. Kamerat on kolhiintuneet puihin, tms ja keikkunu millon mitenkin ja sadettakin on saaneet ihan riittävästi. On tullu huonoja kuvia ja hyviä kuvia, joista asiakkaat on tehny isoja taluluja. Välillä tekemistä on kehuttukin vaikka täysin amatöörejä kuvaajina vielä ollaan.

Yhtäkään ainutta kertaa ei ole tullut erroria, tms. Kertaakaan ei ole tarvinnut yhtään kameraa "bootata". Tarkasti putsattu ja huollettu joka keikan jälkeen. Kolmeen runkoon on tullu n. 55 000 kuvaa yhteensä.

Ollaan oltu todella tyytyväisiä siihen, että vehkeet pelaa eikä aseta rajaa sille mitä voidaan kuvata. Samaten hienoa kun nappulat pelaa ja löytyy hanskat kädessäkin ja akut kestää kunnolla.

Toivon siis että ei haudata vielä hetkeen. Näillä on kiva kuvata kelissä kuin kelissä ja asiakkaatkin tykkää jäljestä :)

[temama]

koko ei ole se idea. peilittömästä voi tehdä vaikka kuinka ison katuporan. se peilittömyys on se idea tässä ketjussa.
Tällä hetkellä peilittömien pioneerit ovat tahtoneet tehdä peilittömistä suht kompakteja kooltaan. ja se sopii suuremmalle osalle porukkaa.
veikkaan ett tulevaisuudessa nähdään isompia MILC virityksiä.

[Maffer]

Leica teki jo sopivan kokoisen peilittömän - SL. Siitä saa kiinni. Harmi vaan että se käytännöllisyys loppui siihen.

[kapama-7]

X-T2s on ollut myllyssä huhuna pitkään.

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-h ... ger-x-t2s/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kapa

[mremonen]

koko ei ole se idea. peilittömästä voi tehdä vaikka kuinka ison katuporan. se peilittömyys on se idea

Sinäkö se olit temukka näiden kaikkien valokuvakilpailuvoittojen takana? Kun peilikameralla ei vaan saa kunnon kuvaa, niin peilittömät putsaa pöydän. Peilikamerahan ei edes tarkenna. Juuri tänään kalibroin 4 objektiivia (tätä ei peilittömissä tarvitse tehdä). 100 kuvaa, kaksi oli epätarkkoja sen vuoksi, kun PDAF ei toimi.

[tn1krr]

On. Pitkään vallassa olleen default-ismin kannattajan pelikirjasta tippuu sivut kun valtauskonnon default-asemaa ei kunnioiteta.

Mun on nyt kyllä pakko kysyä, että onko tämä tili kaapattu. Niin juoksevaa shittiä on viime aikoina tullut, kun aiemmin oli sentään melko järkevääkin tarinaa.

Jos minä olisin löytänyt valokuvauksen graalin maljan, niin en sitä ainakaan turuilla ja toreilla kaakottaisi. Pitäisin tiedon itselläni ja putsaisin pöydän kilpailussa jos toisessakin.

Toistuvan pillimiehen, Ad hominemin, Tu Quoquen ja verecundiam:in myötä siellä alkaa ainakin loogisten virheiden graalin malja olla täynnä, Jos sanat on vaikeita niin tuolta löytyy, suomentuvat turhan pitkiksi tarinoiksi

https://thebestschools.org/magazine/15- ... cies-know/" onclick="window.open(this.href);return false;

"digikamerat.net"-nimisen foorumin, laitesektion erään teknologian elinkaarta pohtivassa ketjussa ei tosiaan kai pitäisi teknologioiden eroista väitellä.

Ei näissä ole kyse mistään uskonnoista vaan siitä että jotain tuotetta on miellyttävä operoida siinä missä sitä koittaa operoida. Se, että vaikka R2 toimi jäisenä kalikkana teknisesti, oli käyttö yhtä helvettiä paleltuneiden sormien takia. A9 tai R3 ei tätä esim. ratkaise mitenkään - onneton rimpula mistä ei saa kiinni rukkaset kädessä.

Se, missä nää keskustelut lähtee ikilooppiin on se, että tällaiseen tarpeeseen töksäytetään että "osta sitten se DSLR". Joo, ja kun kertoo että sehän hei toimii niin ei se ole mistään kotoisin koska peili. Sitku mutku tulee eka peilitön järjestelmä mitä ilomielin operoi kehnossa kelissä, voi jotenkin todeta tekniikan olevan tarpeellisella tasolla. Nyt se ei vain ole.

Ja kun jälleen projisoidaan oma marginaalitarve dominoivaksi sunnittelukriteeriksi "tai on käyttökelvotonta roskaa" alkaa sykli tosiaan alusta. Ainakaan sun kohdalla ei näyttäisi löytyneen sellaista "se vaan toimii" tai edes "tällä mennään vaikka kuinka tuttaa kun ei parempaakaan ole olemassa" tason ratkaisua. Ellen väärin muista niin yritin tunteellisena fanipoikana Mr Mafferia ylipuhua ettet Sonyyn uudestaan R2:n myötä sortuisi. Fool me twice shame on kukasenytoli?

[JL Anttola]

Jäi eilen illalla pari tuntia ylimäärästä aikaa. Vein rouvan työporukan illalliselle, ja kun kotoa on sopivasti 25 km kaupunkiin, en viitsinyt ajella eestaas. Otin kameran mukaan, sarjan kirkkaita kiinteitä, jalustan ja normizoomin sihtausvehkeeks kiinni runkoon. No, jalusta ja kiinteät pysy autossa; jotenkin tuntee vanha mies ittesä pöhköks, jos alkaa sellasen kaman kanssa riehua ihmisten ilmoilla. Otin sarjan kuvia yhellä opiskalla - kinovastaavana 24-80 mm - ja kaikki käsivaralta. Kuvaajana kohta seitsemänkymppinen ukko, jonka jalat sellaset, ettei oikein kunnolla pysy paikallaan pystyssä. Yksi runko, yksi objektiivi, kohtuullisen kokoinen ja painoinen, yksi ohjelma. Helppoa kuin heinänteko.

Tuossa tulokset:

https://drive.google.com/open?id=1gXdtd ... O_fsAvmXho" onclick="window.open(this.href);return false;

Eivät oo ammattikuvia. Mutta on just niitä, mitä ite kaipaan. Kameran valmisasetuksissa, mitä ei tietysti kukaan itseään kunnioittava ammattimies koskaan käytä, on asento "tähtikirkas yö". Kamera päättelee tarvitsemansa valon, mittaa ukon heilunnan, ja pätkii tarvittavan valotuksen sarjaan lyhyen valotuksen kuvia. Sitten pistää ne joidenkin kirkkaiden valopisteiden avulla toisiinsa nähden kohdalleen ja pinoaa yhdeksi, että saa valon riittämään.

Maffer tuossa aikaisemmin on kirjoittanut, että peilittömät eivät osaa käyttää mahdollisuuksiaan. Ja kyllähän tuo olisi mahdollista tehdä peililliselläkin, mutta helpompi toteuttaa peilittömään. Minunlaiselleni kuvaajalle verraton apu. Ja kuten sanoin, helppoa kuin heinänteko.

Jotenkin arvelen, että minunlaisiani kameran ostajia on enemmän jo nyt, ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän, kuin itseään ammattimiehinä pitäviä?

Eli ääni peilittömien tulevaisuudelle Anttolasta. Toisaalta minua ei kyllä häiritse sitten pienimmässäkään määrin se, millä toiset kuvaavat. Peileillä, neulanrei'illä, puulaakafilmikameroilla, kännyköillä, keskiformaatilla, täyskennoilla, kokakolakameroilla... valokuvauksen harrastajina voin kunnioittaa heitä kaikkia. Kiihkoton, eri puolilta asioita tarkasteleva, kokemuksiin perustuva keskustelu voi auttaa lukijoita omissa päätöksenteoissaan. Ja sitähän täällä on tarjolla...

JL Anttola

[ruutu]

Tuo 12-40 millinen vaikuttaa niin mainiolta peliltä, että täytynee itsekin säästää pennoset moiseen.

[aikaarska]

J
Tuossa tulokset:

https://drive.google.com/open?id=1gXdtd ... O_fsAvmXho" onclick="window.open(this.href);return false;

Eivät oo ammattikuvia. Mutta on just niitä, mitä ite kaipaan. Kameran valmisasetuksissa, mitä ei tietysti kukaan itseään kunnioittava ammattimies koskaan käytä, on asento "tähtikirkas yö". Kamera päättelee tarvitsemansa valon, mittaa ukon heilunnan, ja pätkii tarvittavan valotuksen sarjaan lyhyen valotuksen kuvia. Sitten pistää ne joidenkin kirkkaiden valopisteiden avulla toisiinsa nähden kohdalleen ja pinoaa yhdeksi, että saa valon riittämään.

JL Anttola

ASiallisen näköistä peruskuvaa. Laittoi silmään esim. ISO4000 panoraama. Teitkö panoraamaan itse, vai käytitkö jotakin kameran omaa toimintoa siihen?

Tuolla "tähtikirkas yö"- asetuksella voi siis kuvata käsivaralta? Onko ideana vähentää kohinaa, vai joku HDR tyyppinen asia?

[JL Anttola]

Sen asetuksen nimi suomenkielisessä valikossa on nimenomaan "tähtikirkas yö käsivaralta". Miulla on valikkokielenä suomi, enkä oo kattonu, mistä kääntäjä on tuohon päätynyt... Panoraama on tehty neljästä tai viidestä kuvasta Lightroomin panoraama-toiminnolla eli photo merge ja panoraama, tuossa kokeilun jälkeen valikosta perspectiv, millä talot jäi vähiten vinksalleen. Tuo panoraamaksi kuvaus olis toki paljon helpompaa jalustalta, kun pysys kameran suuntaus vaaterissa samana ja suorana. Käsivarakuvista aina joutuu vähän roppaamaan vinksahtaneita reunoja, ainakin minun kuvaamista.

Tuon kameran kuvausasetuksen tarkoitus on kait juuri vähentää kohinaa, mutta on noissa kaikissa kuvissa LR:ssä yritetty ottaa vielä kohinaa pois jonkin verran; tosin aina koko kuvan alalta, kun en ole jaksanut oikein opetella sitä maskaamista. Kohina on kyllä m43:n ongelma hämäräkuvauksessa, ja eritoten Olympuksen ongelma, ei ole heillä varmaan markkinoiden paras softa siinä suhteessa. Ja sen asetuksen toiminto muistuttaa HDR:ää; enkä minä itse asiassa tarkasti tiedä, mitä se softa siellä tekee. Kuvia se ottaa yhdellä laukaisun painalluksella kymmenkunta, mulkkaa niitä jopa muutaman kymmenen sekuntia ja ulostaa kortille yhden kuvan... siis Olyn O-MD E-M1 originaaliversio on tuo runko. Kakkosversiossahan ei näitä valmisohjelmia enää taida olla ollenkaan, eli ammattilaisille se...

Sattumalta Olyn kelkkaan ajauduin, mutta siinä aion pysyä. Valokuvauksesta en ymmärrä juuri mitään, mutta yleisellä teknisellä ajattelulla arvelen, että tulevaisuus on peilittömien, ja valtakennokooksi muodostuu joku kinokokoa pienempi. Kehityksen nopeuteen en osaa ottaa kantaa. Peilijärkkäreitä varmaan tekee joku niin kauan kuin niitä joku ostaa...

Näistä keskusteluista on mukavaa lukea perusteltuja ja asiantuntevia kantoja. Niitä on suurin osa... Toki pelkät mielipiteetkin kuuluvat keskusteluun, mutta jatkuva inttäminen on surkuhupaisaa. Siis minun mielestäni, en minä sitäkään absoluuttiseksitotuudeksi väitä.

JL

[mremonen]

"digikamerat.net"-nimisen foorumin, laitesektion erään teknologian elinkaarta pohtivassa ketjussa ei tosiaan kai pitäisi teknologioiden eroista väitellä.

Juu, mutta kun yleensä sulta tulee parempaa ja useammankin näkökulman ymmärtävää tekstiä. Päinvastoin kuin vaikka multa.

Mun pointti, sikäli kun sellaista on, on se, että näiden Sonyn peilittömien täyskennojen kohdalla on koko lailla turha puhua pienestä koosta tai sen mukanaan tuomasta oletetusta edusta. Tänä päivänä nämä uusimmat peilittömät pystyvät haastamaan peilietsinkamerat niiden vanhoilla vahvuuksilla, kuten tarkennuksen toimivuudessa ja tarkennusnopeudessa. Sen sijaan jonkun sentin ja sadan gramman ero rungossa ei tee laitteesta erityisen pientä tai kevyttä. Ei tuo a9 mene takin taskuun millään lasilla, vaikka kuinka haluaisi. Edes a6000 ei kulje taskussa kuin parilla lasilla varustettuna (20-millinen suttulaajis ja 16-50 suttutsuumi).

Sen sijaan jossain tapauksissa se koon pienuus kääntyy haitaksi, jos ergonomia alkaa sen vuoksi kärsimään. Pitäisi joskus kuvata pidempään täyskenno-Sonyllä, jotta selviäisi esimerkiksi se, että miten säätimiin pääsee käsiksi kun tähtään vasemmalla silmällä. Esimerkiksi Nikonissa minun oli käytännössä mahdoton käyttää sitä AE-L -nappulaa. D850/D500:ssä sitä ei enää ole.

Myöskin muiden toimittajien lasien adaptoitavuuden merkitys laskee koko ajan sitä mukaa kun kameralle tulee natiivilaseja. Jos vielä Sigma alkaa niitä tuottamaan koko mallistonsa laajuudelta, alkaa objektiivikeskustelukin olemaan aika lailla käyty.

Siltikään en ole edelleenkään kiinnostunut peilittömästä niin kauan kun vaihtoehtoja on vain se yksi. Katsotaan sitten kun tulee muitakin jakamaan tätä kakkua.

---
"JL Anttola":n kuvaama "tähtikirkas yö" on juuri sellaista innovaatiota, jota näihin digivehkeisiin toivoisi enemmänkin. Sinänsä siinä ei ole mitään, mikä vaatisi peilin poistoa.