Sony Qtr ending June 30 2017, Imaging Products up 209.1%

[temama]

Hyvin männöö, mutta menkööt!



Imaging Products & Solutions (IP&S)
(Billions of yen)
First Quarter ended June 30
This significant increase in sales was mainly due to the absence of the impact from the 2016 Kumamoto Earthquakes in the same quarter of the previous fiscal year as well as an increase in unit sales and an improvement in product mix reflecting a shift to high value-added models, both in Still and Video Cameras.

This quote from: http://www.irwebcasting.com/20170801/10 ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false; and then click on Earnings Release.

The increase is year on year from the same quarter 2016.

http://www.irwebcasting.com/20170801/10 ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Ööö? Paten Putkipojat Oy ajaa Hiacen monttuun ja on vuoden tekemättä mitään. Vuoden päästä Hiace tulee remontista ja saadaan ensimmäinen keikka tehtyä. Kasvu oli mitä? Aika huikea luku.

[niffe]

Oho, tätä vauhtia Sony nousee kymmenen suurimman kameravalmistajan joukkoon vuosikymmenen loppuun mennessä ;)

[temama]

Oho, tätä vauhtia Sony nousee kymmenen suurimman kameravalmistajan joukkoon vuosikymmenen loppuun mennessä ;)

Tarkoitat , että laskee? Nythän se on jo kolmanneksi suurin kameravalmistaja, Jenkeissä toiseksi myyvin (meni jo Niikkonin ohi), ja maailman suurin kennotoimittaja!!

Ja muuten tohon Mafferssin letkautukseen; sama maavavistus vaikutti myös muihin kameravalmistajiin, eli tää ei ollut vaan sonin probleemi.

[Maffer]

Vaikutti niihin mitkä käyttävät Sonikennoja. Toivottavasti tulisi vähän kilpailua markkinoille.

[temama]

Vaikutti niihin mitkä käyttävät Sonikennoja. Toivottavasti tulisi vähän kilpailua markkinoille.

Kilpailua todellakin kaivataan. nää vanhat kehäraakit, CaaNiikkon ovat olleet ihan tarpeexi kauan kukkulan kuninkaita!!

[mremonen]

Miksi nämä on täällä järkkärit-osiossa? Temukkakin voisi hoitaa oman osansa tämän foorumin siistinä pitämisestä.

[Lay]

Tarkoitat , että laskee? Nythän se on jo kolmanneksi suurin kameravalmistaja, Jenkeissä toiseksi myyvin (meni jo Niikkonin ohi), ja maailman suurin kennotoimittaja!!

Tais juuri pudota Japanissa pelittömien järkkäreiden kolmanneksi ;)

[temama]

Tarkoitat , että laskee? Nythän se on jo kolmanneksi suurin kameravalmistaja, Jenkeissä toiseksi myyvin (meni jo Niikkonin ohi), ja maailman suurin kennotoimittaja!!

Tais juuri pudota Japanissa pelittömien järkkäreiden kolmanneksi ;)

tarkoitatko jotain lilliputtikennoisia m43 leluja?

[nomad]

Tarkoitat , että laskee? Nythän se on jo kolmanneksi suurin kameravalmistaja, Jenkeissä toiseksi myyvin (meni jo Niikkonin ohi), ja maailman suurin kennotoimittaja!!

Tais juuri pudota Japanissa pelittömien järkkäreiden kolmanneksi ;)

tarkoitatko jotain lilliputtikennoisia m43 leluja?

Jos Olympus ja Panasonic myyvät m43 "lelujaan" samalla hinnalla kuin Sony edullisempia täyskennoisia järkkäreitään, niin voidaan kysyä, että kuka onnistuu paremmin.

[Lay]

tarkoitatko jotain lilliputtikennoisia m43 leluja?

Jos Olympus ja Panasonic myyvät m43 "lelujaan" samalla hinnalla kuin Sony edullisempia täyskennoisia järkkäreitään, niin voidaan kysyä, että kuka onnistuu paremmin.

Oli siinä muuan Canon mennyt Sonyn edelle, eli APS-C. En edes Canonistina ymmärrä miten, mutta ei sen väliä.

[Maffer]

Jep, ei ihan hinta-laatusuhde Sonissa kohtaa. Ei edes lähellä.

[mremonen]

Saa nähdä koska Sonyllä tämä kennodominanssi kalahtaa omaan nilkkaan. EU:n ja USA:n kilpailuviranomaiset kun päättävät tulkita, että Sonyllä on monopoliasema, niin voi tulla paha mieli Ikuta-sanille. Vielä kun Sony rementää, etteivät myy kennoja muille.

Näin se pilkottiin aikanaan Standard Oil (S.O. Esso) ja AT&T. Microsoft vältti pilkkomisen vaivoin, mutta samalla menetti markkinoita Applelle.

[temama]

Saa nähdä koska Sonyllä tämä kennodominanssi kalahtaa omaan nilkkaan. EU:n ja USA:n kilpailuviranomaiset kun päättävät tulkita, että Sonyllä on monopoliasema, niin voi tulla paha mieli Ikuta-sanille. Vielä kun Sony rementää, etteivät myy kennoja muille.

Näin se pilkottiin aikanaan Standard Oil (S.O. Esso) ja AT&T. Microsoft vältti pilkkomisen vaivoin, mutta samalla menetti markkinoita Applelle.

justiinsa. ja mitähän se apple sitte touhuaa? mitään muuta olekaan kun suljettua tsydeemiä ja dominanssia oman pillin mukaan.

on se ny kumma jos miljardeja kennotuotantoon satsannu firma ei saa myydä kennojansa miten haluaa.

sama kun järkkärifirmoille määrättäisiin, että niiden objektiivien ohjauskoodi pitäisi olla avoimen standardin kamaa, niin että mikä tahansa firma voisi tehdä 100% toimivaa optiikkaa näille järjestelmille.

[Maffer]

No niinhän se pitäisikin mennä. Ihan tarpeeksi kämäsiä esim. nämä Sigman viritykset kun itse reverse-engineeringin kautta päättelevät miten lasien pitäisi tarkentaa rungolla X.

[mremonen]

sama kun järkkärifirmoille määrättäisiin, että niiden objektiivien ohjauskoodi pitäisi olla avoimen standardin kamaa, niin että mikä tahansa firma voisi tehdä 100% toimivaa optiikkaa näille järjestelmille.

Mutta kun niillä ei ole dominanssia. Jos se Sonyn maailmanvalloitus toteutuu, kuten olet toivonut, niin tämäkin on mahdollista.

https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/ki ... on-muodot/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

sama kun järkkärifirmoille määrättäisiin, että niiden objektiivien ohjauskoodi pitäisi olla avoimen standardin kamaa, niin että mikä tahansa firma voisi tehdä 100% toimivaa optiikkaa näille järjestelmille.

Mutta kun niillä ei ole dominanssia. Jos se Sonyn maailmanvalloitus toteutuu, kuten olet toivonut, niin tämäkin on mahdollista.

https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/ki ... on-muodot/" onclick="window.open(this.href);return false;

Maailmanvalloituksesta puheenollen. Jos Canon on kameravalmistajista itsenäisin oman kennotuotantonsa kanssa, niin Sony on kaikista eniten riippuvainen muista. Sony-riippuvaisuudestaan huolimatta esim. Nikon voi etsiä kennoja myös muilta valmistajilta, kuten on usein tehnytkin - vieläpä erittäin hyvällä menestyksellä. Mutta kennovalmistajana Sonyn on pidettävä huolta koko alan valmistajien kyvystä myydä kameroita kuluttajile, sillä eihän eihän se Sonyn kennot muuten kaupaksi mene. Sonyn kamerat eivät missään tapauksessa myy niin hyvin, että se yksistään riittäisi forman nykyisen kennotuotannon markkinaksi.

RX100:sta lukuunottamatta en kuvaa Sonylla, mutta siitä huolimatta toivotan firmalle kaikkea hyvää. Elämme kuitenkin keskinäisriippuvuuden maailmassa jossa tarvitaan sekä dedikoituneita kameranvalomistajia, että Sonyn kaltaisia elektroniikkaputiikkeja.

Ehkäpä tämä 209,1% tarkoittaa, että ala kokonaisuudessaan on elpymässä :-)

[tn1krr]

Maailmanvalloituksesta puheenollen. Jos Canon on kameravalmistajista itsenäisin oman kennotuotantonsa kanssa, niin Sony on kaikista eniten riippuvainen muista. Sony-riippuvaisuudestaan huolimatta esim. Nikon voi etsiä kennoja myös muilta valmistajilta, kuten on usein tehnytkin - vieläpä erittäin hyvällä menestyksellä. Mutta kennovalmistajana Sonyn on pidettävä huolta koko alan valmistajien kyvystä myydä kameroita kuluttajile, sillä eihän eihän se Sonyn kennot muuten kaupaksi mene. Sonyn kamerat eivät missään tapauksessa myy niin hyvin, että se yksistään riittäisi forman nykyisen kennotuotannon markkinaksi.

RX100:sta lukuunottamatta en kuvaa Sonylla, mutta siitä huolimatta toivotan firmalle kaikkea hyvää. Elämme kuitenkin keskinäisriippuvuuden maailmassa jossa tarvitaan sekä dedikoituneita kameranvalomistajia, että Sonyn kaltaisia elektroniikkaputiikkeja.

Toveri nomad:lla on nyt suht. paha logiikkavirhe tässä, kun kuvitellaan ettei tuota kennotuotantokapasiteettiä voi käyttää muuhun kuin kamerasensoreiden tekoon. Paras kennotekkis virtaa kokoajan älyluurien sensoreihin ja älyluureissa suht. yleinen 1/2.55 tuuman sensori on vain 1/15 APS-C sensorin pinta-alasta. Pienempi kennokoko antaa kiekkotuotantoon paljon paremman fill raten sekä tekee virheistä per kiekko merkittävästi halvempia eli price per unit voi suhteessa olla merkittävästi alhaisempi kuin kennokokojen suhde. Vuonna 2016 koko järjestelmäkameramarkkinan koko oli alle 12 miljoonaa kameraa/kennoa (lähde cipa.jp), kun älyluureja menee se 350M kpl per vuosineljännes. Kennotuotannossa on siis keskinäisriippuvuutta, mutta vain jatkuvasti kutistuva osa siitä on kameranvalmistukseen.

Sonyn "Semiconductors" yksikön, jonka tulokseen sensoribusiness kirjataan, viimeisen neljänneksen vaihto oli +41% vs. vuodentakainen. Jätetään vaikka kotitehtäväksi miettiä tuliko merkittävä kasvu jatkuvasti supistuvasta markkinasta kamerasensoriasiakkailta (Nikonin Imaging:in vaihdon sukellus on ollut varsin kylmäävää eikä Olympuksen Imaging:lläkään kummoisesti mene) vai älyluuri/IoT jne... sensorimarkkinasta? Sonyn osari tosin epäyllättävästi spoilaa että "This increase was primarily due to a significant increase in unit sales of image sensors for mobile products"

Edelleen, se maailman johtava älyluurivalmistaja Samsung ostaa lippulaivoihinsa Sonyn sensoreita vaikka omiakin olisi (osassa Sampan S8:sta on Sampan omat ISOCELL S5K2L2 sensorit, osassa Sonyn IMX333:t) eli siitä high end sensorien fab-kapasta tuntuisi olevan puutetta. Sonyn parhaatkin FF/APS-C/m43 koon sensorit ovat monta vuotta vanhaa Exmor R:ää vs. pienemmissä kennoissa jo vuosia käytetty Exmor RS joissa on integrointi paljon pidemmällä kuin kamerasensoreissa.

Mikäs muuten on se viimeinen kilpailukykyinen sensori Nikonilla, joka ei ole tullut Sonyn, Renesas:in tai Toshiban (jotka Sony nykyisin omistaa) tuotantolinjoilta?

Ai niin, ala kokonaisuudessaan ei ole toipumassa, kaikilla muilla paitsi mirrorless:llä, joka on tänä vuonna herännyt uuteen eloon, menee melkein yhtä huonosti kuin on jo 4-5 vuotta mennyt. Alta H1/2017 luvut, mirrorless n. +65%, DSLR n. -4-5% ja kiinteälasiset about +/0 verrattuna vertailujaksoon viime vuodelta. Tuoreet luvut alla.

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201706_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Ei kun nimenomaan minun logiikka on pistämätöntä ja oikein. Eri asia on sitten se, että mitä muita väyliä kuin kameravalmistajat Sonylla on kennojensa markkinointiin. Yksiyiskohdat ovat epäilemättä moninaiset.

Olettaisin kuitenkin, että Sonylla pistävät mainitsemasi kännyköiden pienemmät kennot ja nämä meidän tässä pohtimat m43 kokoa suuremmat kennot hiukan eri kategorioinaan. Lisäksi kennoja tarvitaan nykyisin ihan kaikenlaisiin tuotteisiin, ei vähiten autoteollisuuteen ja vastaaviin laitteisiin. Suhteessa ähän kokonaisuuteen isokokoisten kamerakennojen määrällinen volyymi on kuitenkin aika pieni, ja vastaavasti hinta on korkeampi.

Eikä niitä kamerakennoja saada kaupaksi pelkästään Sonyn merkkisissä kameroissa, vaan kyllä siihen tarvitaan Nikonia, Fujia, Olympusta... ...ja jopa Canonia, kuten 1" kennoissa on tilanne. Jos näitä muita kameranvalmistajia ei olisi, putoaisivat Sonyn volyymit kamerakennoissa alas, mikä näkyisi monellakin tapaa niiden hinnoissa, kehityksessä jne. Volyymit ovat tärkeitä. Onhan Canonillakin ilmiselviä vaikeuksia pitää oma kennotuotantonsa kehityksen terävimmässä kärjessä mukana.

Ja tosiaan, uskon markkinoihin. Sonyn dominanssi näissä ei kestä ikuisesti, vaikka toki lähivuodet mennään ilmeisesti näin, ellei Sonyn ja muiden kameravalmistajien keskinäiseen suhteeseen tule kovin suuria ryppyjä.

[mremonen]

Mikäs muuten on se viimeinen kilpailukykyinen sensori Nikonilla, joka ei ole tullut Sonyn, Renesas:in tai Toshiban (jotka Sony nykyisin omistaa) tuotantolinjoilta?

Sama kuin kysyisi, että mikä on se viimeinen mäkki missä oli Applen oma prossu. Mitä välii? Sonyn kameratko on 100% Sonya? Ei yhtään alihankkijaa? Ei edes sitä pientä?