(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[Maffer]

Sontakasa 30sekuntia, ei LENR, pakkaamaton RAW. Nattasen kroppi joku minuuttitolkulla oleva valotus, ei LENR. 100% kroppeja molemmat.

[hkoskenv]

Mutta jotenkin tämä pitäisi nyt saada oikeaan perspektiiviin tämä ns. ongelma. Nimenomaan sen lopputuloksen kannalta, eli hyvän valokuvan.
Tottakai algoritmin toimintaa voidaan analysoida ja repiä esiin erilaisilla erikoistuneilla testeillä, mutta onko se käytännön kannalta järkevää?

Ei tällaiselle ole yhtä perspektiiviä eikä kuville mitään yleispätevää hyvyysarvoa. Se on hyvä asia, että tutkitaan äärimmäisiäkin asioita ja jokainen voi sitten tehdä omat johtopäätöksensä. Se on selvää, että tämän tason kameroiden viat ovat äärimmäisen hienoissa detaljeissa äärimmäisissä oloissa.

Onko se ylipäätään järkevää ostaa tämän hintaluokan kameroita, jos ei kyse ole erikoisesta ammatillisesta tarpeesta? En minä aikanaan valehtele enää itselleni, että harrastusvälineissä olisi tai pitäisi olla jotain järkeä. Järki huolehtikoon, että en tuhlaa yli varojen, ja loppu menee fiilispohjalta.

Hyviä valokuvia, noin yleisen mielipiteen mukaan, saa paljon halvemmallakin kalustolla, jos osaa kuvata. Ja jos ei osaa, niin mikään runko ei osaa auttaa, oli se sitten minkä tahansa valmistajan tekemä tai vaikka sadan tonnin keskikoon studioihme. Epäilen, että suuri osa tämän hintatason kamojen ostajista on kalustohifistelijöitä, joita ärsyttää suuresti kameran heikko suoriutuminen jossain erikoistilanteessa. Eikö siinä tapauksessa ole hyvin järkevää perehtyä tällaisiin testeihin ja välttää pitkäaikaista mielipahaa tuova virheinvestonti? Ja toisaalta, jos tietää että haluaa niitä asioita, joissa Sony on hyvä, eikä annan erityistä arvoa hiekkakasoille tai tähtitaivaalle, nämä testit paljastavat, että ongelmat ovat itselle mitättömiä.

No, ei kai sekään ole yksiselitteistä. Joku haluaa kokeilla kaikkea itse ja ottaa virheinvestoinnin arvokkaana elämänkokemuksena, kun taas joku toinen haluaa oppia toisten virheistä.

Sony kamerat ovat varmaan testatuimpia laitteita tällä hetkellä. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä erikoisuuksia muiden valmistajien kameroista löytyisi jos niitä analysoitaisiin samalla tarmolla ;-)

En usko, että Sonyjä testataan mitenkään erityisesti. Varmasti joku kokeilee kaikkea ihmeellistä kaikilla rungoilla. Sitten jos jotain paljastuu, niin asia tulee julki ja se innostaa monia muitakin kokeilemaan. Joka merkillä on omat ongelmansa ja niistä riekutaan ihan samalla tavalla. Esimerkiksi Canonia on haukuttu pian vuosikymmenen kennojen heikosta dynamiikasta, ja hyvällä syyllä onkin. En näe kuluttajana ainoatakaan huonoa puolta, että tuollaiset ongelmat tuodaan esiin, vaikka ne eivät vaikuttaisi suuren enemmistön kuvaamiseen millään tavalla.

Sony saa aggressiivisempaa kritiikkiä vain siksi, että sen markkinointi on niin aggressiivista. Kaikki on maailman parasta ja ihmeellisintä, myös ongelmat. Vaikka ne voisi kiertää vartin työllä laittamalla menuun option tähtiensyöjän poiskytkemisestä tai pakkaamattoman RAW-datan kirjoittamisesta tiedostoon, niin se vie vuosia ja useita "päivityksiä". Esimerkiksi Canon on lähinnä yrittänyt vaieta dynamiikkaongelmansa maton alle eikä lähtenyt mainostamaan suurella metelillä maailman parhaita kennoja. Passiivista vaikenemista vastaan ei voi hyökätä samalla tavalla aggressiivisilla vastaväitteillä ja keskutelun sävy pysyy näennäisesti maltillisempana.

Mutta Japanilaisten firmojen lienee yllättävän vaikea taipua tälläiseen miellyttämiseen. Niillä on se ylpeys. Joka on joskus tyhmänkin tuntuista.

Canon ja Nikon ovat käsittääkseni yhtä japanilaisia. No, tuskin nekään tekevät sen enempää asiakkaita miellyttääkseen, mutta niillä on pitkät perinteet tehdä mitä kuvaajat haluavat eivätkä ne tee niin tökeröitä virheitä perusasioissa. Tosin ei niillä ole tuotekehityskään läheskään yhtä nopeaa ja innovatiivista. No, se on minusta vain hyvä että erilaisille asiakkaille on aidosti erilaisia tuotteita eikä vain samaa roinaa eri nimillä.

[aikaarska]

Kyllä Sonyn kamerat ovat olleet erityisesti polttopisteessä viime aikoina, mielestäni.
Tällä foorumilla asia on vain korostunut.

Johtuu varmaan myös siitä, että ihmiset ovat olleet niistä kiinnostuneita, ja koska tarjoavat perinteiseen vaihtoehtoon (DSLR) verrattuna jotakin uutta.

Ei Sonyn mainonta ole ollut mitenkään poikkeavaa. Kaikki valmistajat tarjoavat omia vehkeitään "maailman parhaimpina" sitä ja tätä. Superlatiiveja riittää. Mutta se nyt pätee lähes kaikkeen mainontaan, ei vain valokuvauksen saralla.

[niffe]

Superlatiiveihin perustuva markkinointi on melko jälkijättöistä, jos tarkastelet markkinoinnin megatrendejä. Mieleen tulee lähinnä korkeapainemyynti ja torikauppa, missä tuollaista esiintyy.

[Maffer]

Ne lupaukset pitää vaan ikävä kyllä lunastaa tietyssä segmentissä. Pro-vehkeiden on toimittava. Ja Sony kamerat eivät tarjoa mitään uutta, siis sellaista joka auttaa luomaan sisältöä. Kuten kameran liikkeet ilman tilt/shift objektiiveja.

Koko *sensuroitu* polkee paikoillaan jos mitään ei tehdä, digikamerat nykyisenään kuolevat pois.

Eye-AF on ihan kakkaa vrt. tämä: https://www.dpreview.com/articles/65311 ... lled-focus" onclick="window.open(this.href);return false;

Omistin tuon EOS3:n 5 vuotta sitten ja totesin että toimii. Ja nopeasti vaikka oli "vanha filmirutku".

[aikaarska]

Superlatiiveihin perustuva markkinointi on melko jälkijättöistä, jos tarkastelet markkinoinnin megatrendejä. Mieleen tulee lähinnä korkeapainemyynti ja torikauppa, missä tuollaista esiintyy.

Enpä usko, jollakin tavalla ne kuluttajat täytyy kuitenkin saada suoraan tai epäsuoraan vakuuttuneeksi, että juuri tämä tuote on se joka sinun kannattaa valita toisen sijasta...
Mainonnan vaikutusmekanismeja on tuhottomasti, mutta kyllä superlatiivimainonta pätee vieläkin. Näkeehän sitä jatkuvasti. Joko se on Paras hintaisekseen, tai paras muuten vaan. Tai sitten on parasta valita kotimainen. Tai sitten on parasta välttää tuotteita jotka tehty lapsityövoimalla.

[hkoskenv]

Kyllä Sonyn kamerat ovat olleet erityisesti polttopisteessä viime aikoina, mielestäni.
Tällä foorumilla asia on vain korostunut.

Niin, mutta Sony on tuonut varmaan enemmän uusia runkoja kuin muut yhteensä ja niistä löytyy aina jotain valitettavaa. En edelleenkään näe mikä siinä on varsinainen ongelma. Jos olet sitä mieltä, että tuollaiset asiat eivät sinun kuvaamiseen vaikuta tai Sonyn edut ajavat niiden yli, niin anna olla.

Johtuu varmaan myös siitä, että ihmiset ovat olleet niistä kiinnostuneita, ja koska tarjoavat perinteiseen vaihtoehtoon (DSLR) verrattuna jotakin uutta.

Sekin tietenkin vaikuttaa. Kyllä CaNikonistitkin odottavat, että peilit lähtevät muutaman seuraavan laitesukupolven aikana ja ovat kiinnostuneita mitä mahdollisuuksia ja mahdollisia ongelmia se tuo tullessaan. Ehkä siinä vaiheessa Sonyjen ominaisuudet (niin hyvät kuin pahat) ovat tuttuja ja tylsiä ja CaNikoneja vatvotaan urakalla ja etsitään mahdolliset ongelmat mitä ihmeellisimmillä kikoilla. Ja sitten meuhkataan pää punaisena, kun niitä tietenkin uusista tuotteista löytyy.

Ei Sonyn mainonta ole ollut mitenkään poikkeavaa. Kaikki valmistajat tarjoavat omia vehkeitään "maailman parhaimpina" sitä ja tätä. Superlatiiveja riittää. Mutta se nyt pätee lähes kaikkeen mainontaan, ei vain valokuvauksen saralla.

En ole niin tarkkaan mainontaa seurannut. Blokkaan mainokset kaikkialta, missä se on mahdollista, ja jos ei ole, pyrin tekemään niiden ajan jotain muuta. Mutta aika vaikea minun on uskoa, että esimerkiksi Canon olisi väittänyt kennojaan maailman parhaiksi viimeisen 10 vuoden aikana. Liian räikeät markkinointivalheet kääntyvät helposti itseään vastaan, varsinkin tämän kaltaisissa teknisissä tuotteissa, joita myydään teknisesti orientoituneille ihmisille ja joista on helppo laittaa mittaustuloksia näytille.

Sekin voi ehkä vaikuttaa, että luultavasti Sony-kuvaajien asenne on tietyllä tavalla tekno-optimistisempi. He odottavat laitteiltaan uusia ja ihmeellisiä ominaisuuksia ja hehkuttavat niitä aggressiivisemmin. CaNikon -väessä on enemmän niitä, jotka suhtautuvat laitteisiin epäluuloisesti ja eivät pidä ylenpalttisesta intoilusta (niitä, jotka etsivät ensin testitauluja kuvaamalla viat ja puutteet, kun saavat uuden monen tonnin lelun käsiinsä). Tuollainen asenne-ero sitten kärjistää väittelyitä.

[aikaarska]

Ne lupaukset pitää vaan ikävä kyllä lunastaa tietyssä segmentissä. Pro-vehkeiden on toimittava. Ja Sony kamerat eivät tarjoa mitään uutta, siis sellaista joka auttaa luomaan sisältöä. Kuten kameran liikkeet ilman tilt/shift objektiiveja.".

No, tähänkin on monta mielipidettä. Joidenkin mielestä Sonyn ratkaisut juuri auttavat luomaan sitä sisältöä, perinteisiin DSLR kameroihin verrattuna.

Onhan Sonyn peilittömissä paljon hyvääkin, niiden verojen lisäksi ;-)

[hkoskenv]

Koko *sensuroitu* polkee paikoillaan jos mitään ei tehdä, digikamerat nykyisenään kuolevat pois.

Tuo on aika liioiteltua synkistelyä. Varmasti joka puhelimessa on digikamera jatkossakin, ja harrastajille ja ammattilaisille on kehittyneempiä toiminnoiltaan jotakuinkin nykyisen kaltaisia laitteita. Valokuvauksen fysiikka ja perustekniikka ei ole muuttunut yli sataan vuoteen yhtään. Aukko, valotusaika, herkkyys, tarkennus, syväterävyys ym. hallitsevat jatkossakin.

Monipuolisuus ja myyntimäärät tulevat varmaan laskemaan ja hinnat nousemaan. Ja nämä ongelmat mistä me puhumme eivät tule kameroita kaatamaan sen enempää kuin moottoritievauhdissa äänekkäästi tikittävä kello ajaa Rolls Roycea konkurssiin.

[Maffer]

On ollut sata vuotta joo, mut mitä sitten? Se mitä oli sata vuotta sitten (liikkeet) onkin pudonneet pois kelkasta ja käyttäjän säädettäväksi jätetty sellaiset mitkä kone tekee paremmin kuin ihminen. Mitä järkeä?

Liikkeet = luovuus, mekaaniset säädöt mekaanisia säätöjä eikä se siitä muutu.

[hkoskenv]

On ollut sata vuotta joo, mut mitä sitten? Se mitä oli sata vuotta sitten (liikkeet) onkin pudonneet pois kelkasta ja käyttäjän säädettäväksi jätetty sellaiset mitkä kone tekee paremmin kuin ihminen. Mitä järkeä?

Valokuvaus (ja kamera-) harrastajille on tärkeä osa harrastusta tehdä asioita itse ja saada kokemuksia onnistumisesta. Niitä tarkoituksia varten, kun pitää saada dokumentoitua kuva jostain tilanteesta, on puhelimet ja täysautomaattitoiminnot, ja niitä tarkoituksia varten kun pitää tehdä kuvilla rahaa on ammattilaiset, noin pääsääntöisesti. Sama pätee varmaan kaikkiin harrastuksiin. Ei elämä ole ylipäätään järkevää. Keskeisempi kysymys on tuntuuko kivalta. Jos ei, niin sitten kannattaa valita joku toinen harrastus.

Se on ison kiistan aihe mitä kone tekee paremmin kuin ihminen, mutta se on niin mielipideasia, että turha kai siihen on alkaa. Jatketaan ennemmin vanhaa kunnon kinaa siitä mikä merkki on paras. Omasta puolesta voin sanoa vain sen, että silloin kun kameran besserwisseröintitoimintoja ei saa enää pois päältä, heitän sen seinään ja alan harrastaa jotain muuta. Jos ei muu auta, niin sulatan rautamalmia, teen puukon, joka ei ole tietävinään enempää kuin luojansa, ja veistän käpylehmiä.

[Maffer]

Jeps, käyttäjän pitäisi pysyä ohjaimissa että mihin kohteeseen tähtäillään. Tässä ollaan menossa metsään kun tekoälyä käytetään kertomaan millaisesta sommitelmasta saa eniten tykkäyksiä. Mut digimaailmassa kone voi käyttäjän valitsemien preferenssien varassa tehdä mekaanisen työn pois alta. Tästä on hyödyllistä koneen käyttöä. Raakakuva-aihio työstetään jälkikäteen haluttavaan muotoon optimaalisista lähtökohdista.

[janne.]

Liikkeet = luovuus, mekaaniset säädöt mekaanisia säätöjä eikä se siitä muutu.

minä luulin että luovuus valokuvauksessa tulee siitä mitä siellä kameran edessä on, eivätkä kuvantamislaitteen mekaanisista ominaisuuksista.

[Maffer]

No aivan niin. Saahan sitä vääntää fillarin renkaan neliöksi ja kertoa että se ei pyöri hyvin.

[aikaarska]

Liikkeet = luovuus, mekaaniset säädöt mekaanisia säätöjä eikä se siitä muutu.

minä luulin että luovuus valokuvauksessa tulee siitä mitä siellä kameran edessä on, eivätkä kuvantamislaitteen mekaanisista ominaisuuksista.

Sanoisin, että se eniten luova tekijä kuitenkin ihminen kameran takana....No okei, näin selfie aikakaudella voi olla myös edessä ;-) Jokatapauksessa kameraa käyttelevä valokuvaaja on se luovin otus tässä yhtälössä!
...Mielestäni itse kamera vähiten luova palanen. Pelkkä pensseli taiteiljan kädessä.

[Maffer]

Joo ja mitä jos se pensseli on kovettunut koppura tai jouhet puuttuu?

[nsamppa]

Oot silloin hommannu väärän pensselin sun maalaamisen tyyliin.

[milton]

Leica M10 vaihtui lokakuussa 2015 Sony A7Rii :een. Kyllä kannatti, koska hiipumaan ruvennut kuvausintoni palasi. Päätin samalla vaihtaa 500px galleriani kuvat uusiin ja dynaamisempiin! Tässä siis tuoreita tilanne- ja tunnelmakuviani vuosilta 2016 ja 2017, silvu plee!

https://500px.com/LauriTiikasalo" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Leica M10 vaihtui lokakuussa 2015 Sony A7Rii :een. Kyllä kannatti, koska hiipumaan ruvennut kuvausintoni palasi. Päätin samalla vaihtaa 500px galleriani kuvat uusiin ja dynaamisempiin! Tässä siis tuoreita tilanne- ja tunnelmakuviani vuosilta 2016 ja 2017, silvu plee!

https://500px.com/LauriTiikasalo" onclick="window.open(this.href);return false;

Leica M10 julkaistiin vasta tänä vuonna? ...

Oikein mukavia kuvia 500px galleria pullollaan. Kiitoksia näiden jakamisesta.

Minkälaisia objektiiveja käyttelet A7RII:n kaverina?

[milton]

Leica M10 vaihtui lokakuussa 2015 Sony A7Rii :een. Kyllä kannatti, koska hiipumaan ruvennut kuvausintoni palasi. Päätin samalla vaihtaa 500px galleriani kuvat uusiin ja dynaamisempiin! Tässä siis tuoreita tilanne- ja tunnelmakuviani vuosilta 2016 ja 2017, silvu plee!

https://500px.com/LauriTiikasalo" onclick="window.open(this.href);return false;

Leica M10 julkaistiin vasta tänä vuonna? ...

Oikein mukavia kuvia 500px galleria pullollaan. Kiitoksia näiden jakamisesta.

Minkälaisia objektiiveja käyttelet A7RII:n kaverina?

Auts typo, M (240) tietysti eikä kymppi. Päivitin ysistä ja vaihdoin A7Rii nähtyäni speksit ja keskusteltuani Fokan edustajan kanssa, joka kertoi Leican jääneen kehityksestä. Hän ei uskonut Leican pystyvän kuromaan rakoa kiinni. Se vahvisti päätöksen.

Objektiiveistani. Mulle jäi Leica-ajasta Noctilux 0.95, josta luovuin päästyäni testaamaan Nikkorin 58/1.2 objektiivia. Tykkään tästä Nikkorista enemmän. Toinen lempparilasini on Nikkorin 300/4, jota käytän adapterilla. Mulla on 1.4 extenderi, mutta vähäisellä käytöllä, vaikka hyvää kuvaa sen kanssa tekeekin. Sitten mulla on Loxia 21/2.8, aivan loistava laajis, vaikkakin käsitarkenteinen. Ja niiden välissä Zeissin 55/1.8 ja 35/2.8, joista jälkimmäinen on kivan snadi. Vitriinistä löytyy tälle rungolle Leica-adapterin avulla liitettävät Lomo sekä neulanreikä, joiden käyttöön en ole ehtinyt tai jaksanut syventyä lähinnä siksi, että muut objektiivit ovat niin laadukkaita ja kennokin pitäisi puhdistaa ennen neulanreikäkuviin satsaamista.

A7Rii rinnalla mulla on aika ahkerassa käytössä IPhone 7+, jonka ottamia raakakuvia käsittelen Lightroomilla (siirto pilven kautta). Kamerapuhelin on aina mukana, objektiiveista valitsen liikenteeseen useimmin vain yhden enkä repullista.