Sony A9, A9II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Rockford »

kohan kirjoitti:Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.
Silmä on niin hyvä havaitsemaan lyhyttäkin välkettä että vaikea uskoa tarkennukseen tarvittavan himmentämisen olevan ihan niin nopeaa jos etsinkuva kuitenkin päivittyy jatkuvasti sen 120fps. Mutta toisaalta voi kai siinä olla joku mekanismi joka korjaa tilannetta lennossa etsinkuvaan. Tässäkin on varmasti ongelmansa koska monet objektiivit vinjentoi täydellä aukolla reilusti ja himmennettynä taas hyvin vähän, joten vaikka etsinkuvan suhteellinen kirkkaus tasattaisiinkin keskimäärin on keskialueen ja reunojen suhteellinen ero aika iso himmennettynä ja täydellä aukolla.

Ois kyllä jännä tietää toiminnasta vähän tarkemmin.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Rockford kirjoitti:
kohan kirjoitti:Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.
Silmä on niin hyvä havaitsemaan lyhyttäkin välkettä että vaikea uskoa tarkennukseen tarvittavan himmentämisen olevan ihan niin nopeaa jos etsinkuva kuitenkin päivittyy jatkuvasti sen 120fps. Mutta toisaalta voi kai siinä olla joku mekanismi joka korjaa tilannetta lennossa etsinkuvaan. Tässäkin on varmasti ongelmansa koska monet objektiivit vinjentoi täydellä aukolla reilusti ja himmennettynä taas hyvin vähän, joten vaikka etsinkuvan suhteellinen kirkkaus tasattaisiinkin keskimäärin on keskialueen ja reunojen suhteellinen ero aika iso himmennettynä ja täydellä aukolla.

Ois kyllä jännä tietää toiminnasta vähän tarkemmin.
Asiaa pitää tutkia sitten kun värkin saa käsiinsä.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja mremonen »

kohan kirjoitti:Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.
Tuohan kai riippuu suljinajasta. Pisin suljinaika, jolla 20fps on vielä tuettu, on Sonyn mukaan 1/150 ja pienin aukko 11. Noilla spekseillä on pakko näkyä jotain...

BTW. nyt kun tämä pystyy lukemaan kennoa valotuksen aikana, niin kai tähän tulee se live-histogram, joka löytyy kai myös Olyistä? Se missä pitkällä valotuksella voi katsoa miten kuva "kehittyy" kennolla.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

mremonen kirjoitti:
kohan kirjoitti:Jos himmennystä tapahtuu niin aika on niin lyhyt että välkettä silmä ei havaitse.
Tuohan kai riippuu suljinajasta. Pisin suljinaika, jolla 20fps on vielä tuettu, on Sonyn mukaan 1/150 ja pienin aukko 11. Noilla spekseillä on pakko näkyä jotain...

BTW. nyt kun tämä pystyy lukemaan kennoa valotuksen aikana, niin kai tähän tulee se live-histogram, joka löytyy kai myös Olyistä? Se missä pitkällä valotuksella voi katsoa miten kuva "kehittyy" kennolla.
Luulisi että live-histogrammi löytyy, kun se löytyy jo A7RII:kin. Eli näkee myös, miten kamera ennustaa valotusajan pituuden ja muiden parametrien mukaan valotusta histogrammin avulla.

En tiedä tuosta himmentimen välkkymisestä, mutta jos se pitää sarjan aikana aukkoa himmennettynä, niin silloinhan ei tietysti himmentimen räpsymistä näy.

Ja jos avaa tarkennuksen ajaksi himmennintä, niin eihän sille mitään voi jos kuvaaja näkee jotakin tästä toiminnasta, sehän kuuluu asian luonteeseen.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No ei se kyllä mihkään asiaan kuulu. Focus shiftin takia himmennys on aivan käsittämätön fail. Siis että suunnitellaan focus shift optiikoita. Ennemmin sitten optisesta vähän kämäsempi jonkin parametrin osalta mutta ei tuollaista romua mitä ei saa kohdalleen edes manuaalisesti tarkentamalla.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:No ei se kyllä mihkään asiaan kuulu. Focus shiftin takia himmennys on aivan käsittämätön fail. Siis että suunnitellaan focus shift optiikoita. Ennemmin sitten optisesta vähän kämäsempi jonkin parametrin osalta mutta ei tuollaista romua mitä ei saa kohdalleen edes manuaalisesti tarkentamalla.
Siis tässä oli käsittääkseni puheenaiheena, että miten himmentimen liike näkyy etsimessä, kun kuvataan sarjaa. Focus shift taas eri homma.

Perinteisesti AF tarkennus hoidetaan aukko levällään, ja vasta tarkennuksen jälkeen kamera valottaa valitulla aukolla (himmennys). En sitten tiedä miten eri kameramerkkien välillä himmennys, jatkuva AF tarkennus ja sarjakuvaus teknisesti hoidetaan. Tuskin siinä rytäkässä kamera ehtii avata aukkoa jatkuvan AF tarkennuksen tarpeisiin?
Porukka on netissä kertonut, että A9 voi AF tarkentaa menestyksellisesti jopa f/11 himmennettynä.
Jokatapauksessa tuskin tämä himmentimen toiminta on kovinkaan suuri murheenaihe mitä tulee etsinkuvan "välkkymiseen"....

Kokonaan toinen juttu on tuo mafferin mainisema focus shift (esiintyy kaikilla merkeillä, ja monen merkkisillä objektiiveilla), että miten Sony aikoo hoitaa sen ratkaisunsa jossa joidenkin heidän objektiiviensa kanssa himmennetään valitulle aukolle jo AF tarkenusvaiheessa. Tämä ratkaisu estää tehokkaasti focus shiftin, mutta aiheuttaa ongelmia esim. studiokuvauksissa salamalaitteiden kanssa. Jos studiossa on vähän vallitsevaa valaistusta ja halutaan kuvata vaikka aukolla f/8, niin kamera himmentää jo tarkennus vaiheessa tälle aukolle ja silloin AF järjestelmällä onkin jo vaikeuksia tarkentaa kunnolla....Parasta tässäkin asiassa olisi:

a) suunniteltaisiin objektiivit niin,ettei suurta focus shiftiä olisi
b) käyttäjä voisi valita kameran toiminnoista, että himmentääkö kamera valitulle aukolle AF:n ajaksi, vai ei.

P.S. Joku mainitsi mielestäni jollakin foorumilla, että A9 ei himmentäisi valitulle aukolle AF:n ajaksi jos kameran valikosta olisi valittu etsinkuvalle: setting effect OFF (eli kamera ei simuloisi etsinkuvalle valotusta)...Mutta en ole varma tämän paikkansapitävyydestä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja zone6 »

aikaarska kirjoitti:
Kokonaan toinen juttu on tuo mafferin mainisema focus shift (esiintyy kaikilla merkeillä, ja monen merkkisillä objektiiveilla), että miten Sony aikoo hoitaa sen ratkaisunsa jossa joidenkin heidän objektiiviensa kanssa himmennetään valitulle aukolle jo AF tarkenusvaiheessa. Tämä ratkaisu estää tehokkaasti focus shiftin, mutta aiheuttaa ongelmia esim. studiokuvauksissa salamalaitteiden kanssa. Jos studiossa on vähän vallitsevaa valaistusta ja halutaan kuvata vaikka aukolla f/8, niin kamera himmentää jo tarkennus vaiheessa tälle aukolle ja silloin AF järjestelmällä onkin jo vaikeuksia tarkentaa kunnolla....Parasta tässäkin asiassa olisi:

a) suunniteltaisiin objektiivit niin,ettei suurta focus shiftiä olisi
Miksei objektiivi kerro kameralle parametreina focus shiftin vaikutusta eri etäisyyksillä ja aukoilla, jolloin AF osaisi ottaa laskelmissa mukaan sen vaikutuksen? Ei tarvitsisi tarkentaa himmennettynä.
Zone VI
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No se voi olla portaaton suure. Tai sitten voidaan rakentaa ohjelmallinen malli joka ennakoi nykyisen tilan perusteella tarvittavaa korjausta. Se taas vaatii vääntöä vekottimesta.
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Rockford »

aikaarska kirjoitti:En sitten tiedä miten eri kameramerkkien välillä himmennys, jatkuva AF tarkennus ja sarjakuvaus teknisesti hoidetaan. Tuskin siinä rytäkässä kamera ehtii avata aukkoa jatkuvan AF tarkennuksen tarpeisiin?
Tästä jos katsoo D5:n sarjakuvausta niin minusta tuo himmennintä säätävä vipu kyllä heiluu peilin tahtiin: https://youtu.be/1Fs-_rj1s5o?t=23s" onclick="window.open(this.href);return false;
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Rockford kirjoitti: Tästä jos katsoo D5:n sarjakuvausta niin minusta tuo himmennintä säätävä vipu kyllä heiluu peilin tahtiin: https://youtu.be/1Fs-_rj1s5o?t=23s" onclick="window.open(this.href);return false;
Eikös tuossa jatkuvakuvaus jää peilin kanssa 12/fps.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niinhän se sonyllakin jää. Jatkuvassa. Joten?
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Niinhän se sonyllakin jää. Jatkuvassa. Joten?
Jatkuvatarkennus jää tähän 12fps Nikonilla.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

:D Mutta miten Sony on siinä parempi?
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja mremonen »

No eikös tämän nyt pitänyt olla 20fps? Se taitaa tosin olla "vain" tuolla elektronisella sulkimella, vai? Tosin jos se toimii hyvin, niin ei kai siinä ole väliä. Mihin tuossa enää koko suljinta tarvitaan? Joko sekin voisi mennä?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sony on 20fps vain kun kuvaa paikallaan olevaa kiveä. Yli puolet FE-laseista ei edes pysty 20 fps nopeuteen. Ja jatkuvalla tarkennuksella fps putoaa CaNikon tasolle.

Tämä on sitä luvattiin tonni saatiin vitonen -osastoa.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Yli puolet FE-laseista ei edes pysty 20 fps nopeuteen.
Eipäs liioitella niitä on puolet ja puolet
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Manuaalia kollatessa löytyi näppärä ominaisuus eli kamera käyttää Bluetoottia hyväkseen kommunikoiden puhelimen gps tietoa ja liittää sen kuvauksen yhteydessä kuvaan.
http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/e ... 10624.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Toinen, ainakin itselle, kaivattu ominaisuus on itse aseteltu zeeprojen raja-arvo jopa kahtena erillisenä arvona.
http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/e ... 16983.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kohan, meinaan nyt niitä ping-pong et all. FE-laseja. Ei mitään tietoa niistä olemassakaan. Eikä sitä onko kovakolvattu runkoon että vain näillä ja noilla saa ottaa 20 fps...
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Sony on 20fps vain kun kuvaa paikallaan olevaa kiveä. Yli puolet FE-laseista ei edes pysty 20 fps nopeuteen. Ja jatkuvalla tarkennuksella fps putoaa CaNikon tasolle.

Tämä on sitä luvattiin tonni saatiin vitonen -osastoa.

Onko se siis todellakin niin, että se on todellakin näin?

Maisemakuvissa 20 laakia sekunnissa on kyllä lyömättömän hyvä juttu... tirsk.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A9

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Kohan, meinaan nyt niitä ping-pong et all. FE-laseja. Ei mitään tietoa niistä olemassakaan. Eikä sitä onko kovakolvattu runkoon että vain näillä ja noilla saa ottaa 20 fps...
Tämä on julkista tietoa josta voi katsoa ennen ostopäätöstä.
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www ... tml?id=spt" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin