(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Vaikkakin harmillista niin tässä on tosi hyvä esimerkki mihin adapterikikkailu johtaa. Sonyyn ei kannata adaptoida kuin täysin manuaalisia putkiloita jos haluaa pysyä järjissään pidemmän päälle. Metabonesin kalliit adapterit on nekin aika fifty-sixty toleransseiltaan, käy toki koittamassa kivijalkaliikkeessä.
Ehkä, mutta tässä on nyt kysymyksessä ilmeisesti muusta kun mountista johtuva ongelma. Eli, että Commliten adapterin kanssa ei pelitä sähköt ollenkaan. Tai ainakaan ei objektiivit suostu reagoimaan.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jvviita
Viestit: 471
Liittynyt: Helmi 22, 2011 12 : 03

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja jvviita »

Minulta löytyy kahdesta Metabonesin smart adapterista (mk III ja IV T) sekä Sigman vastaavasta kokemusta.
Testikameroina A7r ja A7r II, tosin noista ainoastaan Metabones mk III malli testattuna myös A7r ykkösmallin kanssa.

Sigma jäi jo kokeiluvaiheessa kauppaan, kun sahaaminen oli testilaseilla (Canon 100mm f/2.8 L IS macro ja Canon 100-400mm f4.5-5.6 IS L II) sen verran hirveätä. Sigman omilla laseilla voi toiminta olla vakaampaa, ei ole kokemusta. Toimintaan on mahdollisesti myös tullut kohennusta adapterin firmware-päivityksen myötä, mutta en osaa sanoa varmaksi.

Metabones III oli löysä ja hukkasi kontaktit jatkuvasti IS lasien kanssa, jolloin siis sähköt katkesivat eikä aukot ja autofokukset pelannut. Smart adapter IV T malli pelanut paremmin, mutta tuntuu että tuokin ajan myötä vähän löystynyt ja pariin otteeseen on sähköt katkennut. Tarkennusnopeus on selvästi parantunut alkuajoista firmware-päivitysten myötä, mutta välillä kamera + adaptoitu lasi hukkaa kohteen ihan hyvässäkin valossa.
Noiden mainittujen putkien lisäksi tullut testattua manuaalisia Canon TS-E 24mm f3.5 II ja TS-E 90mm f2.8 objektiiveja. Näiden kanssa ei ole ollut ikinä mitään ongelmia sähköjen suhteen. Joskus kun vertasin rinnakkain, niin noissa autofocus + IS laseissa on enemmän kontakteja juuressa, kuin TS-E malleissa. Ilmeisesti adapterin liikkuessa sähköt katkeavat noissa IS malleissa kriittisestä kohdasta, mutta tämä ei osu niihin kontakteihin jotka ovat manuaalilaseissa.

Summattuna: Metabones IV T on siedettävä välivaiheen ratkaisu jos Canon-lasia on paljon kertynyt reppuun, eikä odota tarkennukselta liikoja. Muussa tapauksessa parempi pitäytyä natiivilaseissa tai manuaalisissa putkissa.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Oho. Onpas täällä ollut ongelmia kalliidenkin adaptereiden kanssa.

Minulla ollut sitten ilmeisesti aivan mahtava tuuri kun jokainen smart adapterini on ollut sähköjen kulkemisen suhteen täysin toimivia (A7RII rungossa). Eli Viltrox II ja II mallit (100€/kpl), Fotodiox Pro (100€/kpl) ja Sigma MC-11 (199€/kpl). Jopa Commlite oli kontaktien suhteen OK.

Ongelmia sen sijaan on ollut vaihtelevasti erillaisten Canon EF yhteensopivien objektiivien ja eri adapteri kombinaatioiden suhteen. Commlite, Kooka ja Yongnuo olivat näistä heikoimpia yhteensopivuuksien suhteen. Tosin niillekin löytyi aina joku Canon EF yhteensopiva objektiivi joka toimi....Parhaimpia yhteensopivuuksien suhteen on ollut Viltrox, Fotodiox ja parhaimpana Sigma MC-11 (adapterin firmware päivityksen jälkeen, jonka voi itse tehdä USB-piuhan kautta tietokoneelta).

Pienenä erikoishuomautuksena täytyy vielä mainita, että kun kameran akku on lähes loppu (<8% varaustaso), niin olen huomannut joidenkin Canon EF yhteensopivien objektiivien sähköisessä aukkotoiminnossa häiriöitä satunnaisesti.Eli objektiivi saattaa olla himmentämättä valitulle aukolle. Tämän olen ainakin huomannut Tamron 70-300 USD VC ja vanhemman Tokina 20-35mm laajiksen kanssa. ..Tätä ongelmaa ei ilmeisesti ole Metabonesin smart adapterien kanssa, koska niissä on "efficient switched-mode power supply"...

Kaiken kaikkiaan olen enemmän kuin tyytyväinen siihen miten kivasti Sony A7RII toimii erilaisten adaptoitujen objektiivien kanssa. Manuaalilasit ovat tietysti idioottivarmoja (ja rungosta löytyy kennovakautus niille) ja helppoja tarkentaa EVF:n ja tarkennusapujen kanssa.
Mutta myös Canonin EF yhteensopivien lasien kanssa olen ollut tyytyväinen, kunhan olen löytänyt niille OK toimivan smart adapterin.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja TiRy »

A7:t on varmasti arskan tapaiselle kokeilunhaluselle tekniikkamiehelle unelmien täyttymys. En usko, että tähän maailman aikaan mikään muu merkki pystyisi tarjoamaan sitä mitä arska haluaa.

Mainospuheena tuo "olen kokeillut lähemmäs 100 adapteria" ei taas oikein toimi. Olen miettinyt oman kakkoskameran (a5000) päivittämistä hieman isompaan, mutta juurikin tuo adapterirumba hirvittää, pelottaa ja ajatuksenakin etoo ihan mielettömästi. En halua yhtään lisää pituutta pakettiin adapterin takia, enkä löystyviä bajonetteja. Todennäköisesti hommaisin uuteen jonkun kivan, pienen ~35 millisen kiinteän valovoimaisen optiikan, ja tämä siihen saisi jäädä. Tarvinko tuommoseenkin jonkun adapterin väliin vai löytyykö tuollasta HALPAA ja PIENTÄ objektiivia Sonylta? 35mm 1.8/2.8 OSS? Joku muu?
Nikonissa mun 35mm 1.8 FX on loistava kaikin puolin.

Mitä tulee tuohon 16-50mm pannukakkuzoomiin, niin olen pitänyt sitä ihan pätevänä objektiivina tuommoseen lelukameraan. Kooltaan ihan mahtava.
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Osta Zeiss 24/1.8 A6xxx jatkeeksi eli n. 35mm kinovastaava. Tuota parempaa lasia on yleiskuvailuun mahdoton löytää. Se on täyttä ruutia jo täydestä aukosta asti, stoppaamista ei tarvi lainkaan jos ei syväterävyyttä halua.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

TiRy kirjoitti:A7:t on varmasti arskan tapaiselle kokeilunhaluselle tekniikkamiehelle unelmien täyttymys. En usko, että tähän maailman aikaan mikään muu merkki pystyisi tarjoamaan sitä mitä arska haluaa.

Mainospuheena tuo "olen kokeillut lähemmäs 100 adapteria" ei taas oikein toimi. Olen miettinyt oman kakkoskameran (a5000) päivittämistä hieman isompaan, mutta juurikin tuo adapterirumba hirvittää, pelottaa ja ajatuksenakin etoo ihan mielettömästi. En halua yhtään lisää pituutta pakettiin adapterin takia, enkä löystyviä bajonetteja. Todennäköisesti hommaisin uuteen jonkun kivan, pienen ~35 millisen kiinteän valovoimaisen optiikan, ja tämä siihen saisi jäädä. Tarvinko tuommoseenkin jonkun adapterin väliin vai löytyykö tuollasta HALPAA ja PIENTÄ objektiivia Sonylta? 35mm 1.8/2.8 OSS? Joku muu?
Nikonissa mun 35mm 1.8 FX on loistava kaikin puolin.

Mitä tulee tuohon 16-50mm pannukakkuzoomiin, niin olen pitänyt sitä ihan pätevänä objektiivina tuommoseen lelukameraan. Kooltaan ihan mahtava.
Samat sanat tuosta pannukakku-zuumista. Ajaa asiansa siinä kun muutkin kiittizuumit, mutta suuri plussa on pieni koko, ja hyvä toiminta videokäytössä. 24mm kinovastaava laajapää on myös hyvä.

Mafferin suosittelema Zeiss 24/1.8 on erinomainen objektiivi (35mm kinovastaava), tosin ei mikään budjettilasi (nyt muuten joku taisi myydä käytettynä täällä sellaista...kts. MYYDÄÄN osio). Mutta myös 35mm 1.8/2.8 OSS on hyvä objektiivi, tosin sehän on n.50mm kinovastaava A5000:n kanssa.
Sigma tekee myös edullista sarjaa Sonyn APS-C peilittömille: 19/2.8, 30/2.8 ja 60/2.8. Ne ovat kaikki optisesti hyviä laseja, vakaajaa niissä ei ole.

Adaptereista vielä...Kun sanoin, että olen pyöritellyt varmaan lähemmäksi 100 erillaista adapteria (siis yhteensä kaikissa peilittömissäni: Sony, Fuji, Samsung), ehkä hieman liioittelin, mutta monia kymmeniä niitä on ollut . Tarkoitin vain kertoa, että kokemusta niistä on tullut roppakaupalla, niin hyvistä ja huonoista puolista. Eihän peruskäyttäjä tarvitse kuin muutaman adapterin, joku pärjää ehkä vain yhdellä hyvällä. Mutta minulla on paljon erillaista objektiivia niin Canon FD, Minolta MD, M42, Pentax K, Nikon , Canon EF, C/Y, Tamron adaptall...Niihin on ollut pakko hommata monia erillaisia adaptereita.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Nyt kun täällä on Sonyn adapteriasiantuntijoita paikalla niin viitsiikö joku summaroida lyhyesti miten hyvin Nikonin AF-objektiivit (AF-S, ei siis ruuvilasit) saa toimiin adapterilla A7-sarjalaisissa? Ja minkä hintaluokan adaptereista silloin puhutaan jos haluaa että AF toimisi parhaalla mahdollisella tavalla ja tietysti myös kuvanvakaaja sais toimia.

Jotenkin tuntuu että Canon EF -lasien adaptoinnista on ollut täälläkin 10x enemmän juttua kuin Nikonin. En ole ostamassa Sonyä tähän hätään, mutta ostin Nikonin tötterön jonka suhteen kiinnostais hiukan millaista kuvanlaatua ja AF-toimivuutta vois Sonyn kanssa saada. Siis lähinnä ihan akateemisesta mielenkiinnosta aiheeseen.

Googlasin nopeasti ja löysin ekana hittinä http://briansmith.com/where-are-the-nik ... -adapters/" onclick="window.open(this.href);return false; mutta ei tuossa oikein käytännön toimivuuteen oteta kantaa.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Vaikkakin harmillista niin tässä on tosi hyvä esimerkki mihin adapterikikkailu johtaa. Sonyyn ei kannata adaptoida kuin täysin manuaalisia putkiloita jos haluaa pysyä järjissään pidemmän päälle. Metabonesin kalliit adapterit on nekin aika fifty-sixty toleransseiltaan, käy toki koittamassa kivijalkaliikkeessä.
Minkähänlaiseen adapterikikkailuun Canikon päätyy aikanaan peilittömien runkojensa kanssa?
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Rockford kirjoitti:Nyt kun täällä on Sonyn adapteriasiantuntijoita paikalla niin viitsiikö joku summaroida lyhyesti miten hyvin Nikonin AF-objektiivit (AF-S, ei siis ruuvilasit) saa toimiin adapterilla A7-sarjalaisissa? Ja minkä hintaluokan adaptereista silloin puhutaan jos haluaa että AF toimisi parhaalla mahdollisella tavalla ja tietysti myös kuvanvakaaja sais toimia.

Jotenkin tuntuu että Canon EF -lasien adaptoinnista on ollut täälläkin 10x enemmän juttua kuin Nikonin. En ole ostamassa Sonyä tähän hätään, mutta ostin Nikonin tötterön jonka suhteen kiinnostais hiukan millaista kuvanlaatua ja AF-toimivuutta vois Sonyn kanssa saada. Siis lähinnä ihan akateemisesta mielenkiinnosta aiheeseen.

Googlasin nopeasti ja löysin ekana hittinä http://briansmith.com/where-are-the-nik ... -adapters/" onclick="window.open(this.href);return false; mutta ei tuossa oikein käytännön toimivuuteen oteta kantaa.
Tuo Commlite CM-ENF-E taitaa olla ainakin halvin niistä (onko peräti ainut) , ja maksaa reilut 300€

http://www.ebay.com/itm/Commlite-CM-ENF ... SwoudW6srr" onclick="window.open(this.href);return false;

Toimii parhaiten uudempien A7 sarjalaisten kanssa joissa parempi AF muutenkin (kuten A7II, A7RII ja A6500, A6300), sama pätee muuten myös Canon EF smart adapterien kanssa.

Minulla ei ole omakohtaista kokemusta siitä, kiinnostusta olisi, mutta hinta ollut turhan suolainen - varsinkaan kun ei toimintavarmuudesta ole hirveästi ollut juttua netissä.

Tässä joku kommentti:

https://www.dpreview.com/forums/post/59241484" onclick="window.open(this.href);return false;

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

kohan kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Vaikkakin harmillista niin tässä on tosi hyvä esimerkki mihin adapterikikkailu johtaa. Sonyyn ei kannata adaptoida kuin täysin manuaalisia putkiloita jos haluaa pysyä järjissään pidemmän päälle. Metabonesin kalliit adapterit on nekin aika fifty-sixty toleransseiltaan, käy toki koittamassa kivijalkaliikkeessä.
Minkähänlaiseen adapterikikkailuun Canikon päätyy aikanaan peilittömien runkojensa kanssa?
Oletetaan että yksi adapteri. Aluksi ei adapteria ollenkaan vaan sama paksu runko ilman peiliä. Lopulta uusi mount ja siihen laadukas tuettu adapteri EF laseille. Ihan Canonia Canoniin eikä ping-jongia Tamroniin.
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Rockford »

aikaarska kirjoitti:Minulla ei ole omakohtaista kokemusta siitä, kiinnostusta olisi, mutta hinta ollut turhan suolainen - varsinkaan kun ei toimintavarmuudesta ole hirveästi ollut juttua netissä.

Tässä joku kommentti:

https://www.dpreview.com/forums/post/59241484" onclick="window.open(this.href);return false;
Kiitos! Mitä nyt nopeasti katsoin niin vähän vaihtelevia kokemuksia, eikä AF kuulosta toimivan ihan niin kuin toivoisin. Joku kirjoitti esim. että toimii kohtuullisesti mutta vain keskipisteellä. Itseäni kiinnostais eniten se josko peilitön voisi auttaa hyvin kapean DoF:n potrettikuvauksessa pitämään tarkennuksen mallin päässä tai silmässä. Mutta ehkä näissä Nikon F -adaptoinneissa ei olla vielä ihan sillä tasolla.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti: Lopulta uusi mount ja siihen laadukas tuettu adapteri EF laseille.
Kovin on kaukana Canonin peilitön kameramallisto omine optiikoineen verrattuna Sonyn nykytilanteeseen
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niin. Siksi aluksi ne tekee pentaksit eli kuten k-01 peilitön missä runkopaksuus on about DSLR ja perus K-mount kiinnitys.

Näin saadaan 1DxIII 50 fps ilman peiliä ja Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti: Näin saadaan 1DxIII 50 fps ilman peiliä ja Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
Kuhan nyt ensin nähtäisiin edes ensimmäinen FF peilitön.
temama
Viestit: 10717
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Näin saadaan 1DxIII 50 fps ilman peiliä ja Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
maffukka on hauska. Se mikä Caanonila on kuluttajaystävällstä edistykselistä huipputekniikkaa = Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
näinhän se just menee, ei tartte edes hirveesti karrikoida.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10717
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja temama »

kohan kirjoitti:
Maffer kirjoitti: Näin saadaan 1DxIII 50 fps ilman peiliä ja Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
Kuhan nyt ensin nähtäisiin edes ensimmäinen FF peilitön.
iso +1 !!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja kohan »

temama kirjoitti:
kohan kirjoitti:
Maffer kirjoitti: Näin saadaan 1DxIII 50 fps ilman peiliä ja Sonyn kuvanpaskomisalgoritmeja.
Kuhan nyt ensin nähtäisiin edes ensimmäinen FF peilitön.
iso +1 !!
Yksi iso kysymys:
Onko realistista olettaa että Canon tai Nikon todellakin hylkää nykyisen mountin ja siirtyy peilittömään?
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

kohan kirjoitti: Yksi iso kysymys:
Onko realistista olettaa että Canon tai Nikon todellakin hylkää nykyisen mountin ja siirtyy peilittömään?
Ensimmäiseen tuskin ja toiseen todennäköisesti.
Eos ja F kiinnitteisiä optiikoita on maailmalla muutama sata miljoonaa (?) että tuskin hylkäävät. Mutta mistä sen tietää.
Unelma peilitön itselle olisi suunnilleen D750 - koon runko + säätimet myös satasarjalaisesta.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja niffe »

kohan kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Vaikkakin harmillista niin tässä on tosi hyvä esimerkki mihin adapterikikkailu johtaa. Sonyyn ei kannata adaptoida kuin täysin manuaalisia putkiloita jos haluaa pysyä järjissään pidemmän päälle. Metabonesin kalliit adapterit on nekin aika fifty-sixty toleransseiltaan, käy toki koittamassa kivijalkaliikkeessä.
Minkähänlaiseen adapterikikkailuun Canikon päätyy aikanaan peilittömien runkojensa kanssa?
Se ei ole mikään ongelma, kun koko peilittömyydelle ei ole tarvetta näissä leireissä. Tarvetta yritetään luoda Sonyn markkinointiosastolla, mutta peilittömyyden hyödyt ovat vielä näkemättä. Sen sijaan haitoista on jo runsaasti kokemusta.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Hel_NiS kirjoitti:
kohan kirjoitti: Yksi iso kysymys:
Onko realistista olettaa että Canon tai Nikon todellakin hylkää nykyisen mountin ja siirtyy peilittömään?
Ensimmäiseen tuskin ja toiseen todennäköisesti.
Eos ja F kiinnitteisiä optiikoita on maailmalla muutama sata miljoonaa (?) että tuskin hylkäävät. Mutta mistä sen tietää.
Unelma peilitön itselle olisi suunnilleen D750 - koon runko + säätimet myös satasarjalaisesta.
Miksi heidän täytyisi hylätä kokonaan (F tai EF) mountti? Sony on osoittanut, että kummankin näiden järjestelmän objektiiveja voi ajaa peilittömästä rungosta.
Jos se onnistuu Sonylla ja adaptereilla, niin luulisi sen onnistuvan ainakin jossakin vaiheessa lähitulevaisuutta myös Canonilta ja Nikonilta. Todennäköisesti Canon tästä parivaljakosta ensimmäisenä, koska heidän kennopohjainen AF systeeminsä on jo suht. kehittinyt. Ei tietenkään vielä Sonyn tasolla, mutta silti. Lisäksi Canon on jo harjoitellut heidän M-sarjan peilittömillä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Vastaa Viestiin