Canon eos 5D MK IV

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Lay
Viestit: 594
Liittynyt: Kesä 08, 2010 20 : 23

Viesti Kirjoittaja Lay »

zone6 kirjoitti:
Jappee kirjoitti:
zone6 kirjoitti:Oikeasti toki toivon Nikonin pitävän pintansa, vaikka pikkufirma tuli ja nousi valtaistuimelle. Sama voi tapahtua tietenkin myös Canonille jos se ylpistyy liikaa suuren markkinajohtajan roolissaan. Äkkiä tulee joku "ei niin vakavasti otettava" kilpailija ja nappaakin kakun.
Nikonin taustalla/omistajan on Mitsubishi konserni, joten kyse ei ole ihan pienestä firmasta...
Niin siis koko jutulla yritin heittää ironiaa siitä, että Nikon oli kameramaailman lyömätön jätti kunnes väheksytty kilpailija - pienimuotoinen puuhastelija, Canon, tuli nurkan takaa ja menikin ohi.

Historia, jota moni ei tunnu tuntevan ja Canonia kuvitellaan jätiksi jota pieni Nikon haastaa.
Siinä on taas tuorein pala historiaa: Canon Continues Marketshare Dominance in Japan
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Lay kirjoitti:
zone6 kirjoitti:
Jappee kirjoitti: Nikonin taustalla/omistajan on Mitsubishi konserni, joten kyse ei ole ihan pienestä firmasta...
Niin siis koko jutulla yritin heittää ironiaa siitä, että Nikon oli kameramaailman lyömätön jätti kunnes väheksytty kilpailija - pienimuotoinen puuhastelija, Canon, tuli nurkan takaa ja menikin ohi.

Historia, jota moni ei tunnu tuntevan ja Canonia kuvitellaan jätiksi jota pieni Nikon haastaa.
Siinä on taas tuorein pala historiaa: Canon Continues Marketshare Dominance in Japan
Alennusmyyntejä ja muuta hyvää odotellessa. Markkinaosuuskilpailu :-)

Japanin markkinat eivät kuitenkaan heijasta koko maailmaa. Kotimaassaan Nikon on kärsinyt aivan erityisesti mm. taapertamisesta Nikon 1 järjestelmän kanssa.

5D mkIV sarjassa Nikonilla on taas pullat hyvin uunissa, eikä tilanne ole varmaankaan huonompaan suuntaan muuttumassa. Päinvastoin. D810 ja D750 ovat nykyiselläänkin kilpailukykyisiä vaikka tulevatkin saamaan seuraajansa kuluvan vuoden aikana. Voidaan siis odottaa, ettei 5D mkIV kermankuorintahinnoittelu kestä ikuisesti.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Viesti Kirjoittaja niffe »

nomad kirjoitti:
Lay kirjoitti:
zone6 kirjoitti: Niin siis koko jutulla yritin heittää ironiaa siitä, että Nikon oli kameramaailman lyömätön jätti kunnes väheksytty kilpailija - pienimuotoinen puuhastelija, Canon, tuli nurkan takaa ja menikin ohi.

Historia, jota moni ei tunnu tuntevan ja Canonia kuvitellaan jätiksi jota pieni Nikon haastaa.
Siinä on taas tuorein pala historiaa: Canon Continues Marketshare Dominance in Japan
Alennusmyyntejä ja muuta hyvää odotellessa. Markkinaosuuskilpailu :-)

Japanin markkinat eivät kuitenkaan heijasta koko maailmaa. Kotimaassaan Nikon on kärsinyt aivan erityisesti mm. taapertamisesta Nikon 1 järjestelmän kanssa.

5D mkIV sarjassa Nikonilla on taas pullat hyvin uunissa, eikä tilanne ole varmaankaan huonompaan suuntaan muuttumassa. Päinvastoin. D810 ja D750 ovat nykyiselläänkin kilpailukykyisiä vaikka tulevatkin saamaan seuraajansa kuluvan vuoden aikana. Voidaan siis odottaa, ettei 5D mkIV kermankuorintahinnoittelu kestä ikuisesti.
Ei varmaankaan, kun se on todennäköisesti markkinoinnin "pelikirjassa" määritelty ja myyntiä monitoroidaan määrällisesti sekä valuutassa että kappalemäärinä. Mikä tuossa on nyt niin kova pala purtavaksi? Jokaisella brändillä on arvonsa, joka muodostuu pitkälti siitä, mihin hintaan saat tavaraa kaupaksi ja kyllä ne sitten taas osuudet myllätään joskus, mutta tuskin siihen vaikuttaa isossa kuvassa kennon dynamiikka ISO 50-asetuksella tai vaikkapa rannehinnan uraauurtava kiinnitysmekanismi, vaikka valokuvausalan "asiantuntijat" blogeissaan näitä näkemyksiä kovasti painottaisivat. Kyse on jostain muusta sitten melkoisella varmuudella. Japanin markkinat olivat aikaisemmin maailman toiseksi suurimmat valokuvausmarkkinat suurin piirtein saman suuruisina kuin Yhdysvaltain markkinat, mutta hyvin suuntaa antavat eli varmaan on gap kasvanut, joskin ei noin suureksi kuin Japanissa. Tähän perään sitten se varsinainen kysymys: Entä sitten?
chiefl
Viestit: 360
Liittynyt: Helmi 07, 2004 9 : 30

Viesti Kirjoittaja chiefl »

Niin, kyllähän nuo Jaappanin markkinaosuuskäppyrät todistavat vain sen, että se myy, jolla on eniten jenejä mainontaan. Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos. Vielä kun saavat automaattitarkennuksen ja nimenomaan seurantatarkennuksen Nikonin tasolle, ovat oikeasti myös ominaisuuksissa ja kuvanlaadussa kilpailukykyisiä.
Thank you Fuketa-san for the eternal F-bayonet.
Rezion
Viestit: 444
Liittynyt: Touko 22, 2008 13 : 01

Viesti Kirjoittaja Rezion »

chiefl kirjoitti:Niin, kyllähän nuo Jaappanin markkinaosuuskäppyrät todistavat vain sen, että se myy, jolla on eniten jenejä mainontaan. Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos. Vielä kun saavat automaattitarkennuksen ja nimenomaan seurantatarkennuksen Nikonin tasolle, ovat oikeasti myös ominaisuuksissa ja kuvanlaadussa kilpailukykyisiä.
Mihin perustuu tuo Nikonin tarkennuksen paremmuus? Oletko itse testannut vai löytänyt netistä hyviä testejä? Ainakin kanuunoissa on enemmän ristikkäisiä tarkennuspisteitä kuin Nikoneissa (pl. D5 ja D500).
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

chiefl kirjoitti:Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos.
Noinkohan jotakuinkin kaikki valokuvat lukuunottamatta muutamia Sonyn uusilla kennoilla ja keskikoon kennoilla ja filmeillä kuvattuja ovat laaduttomia *sensuroitu*. Asia taitaa pikemminkin olla niin, että digikamerat ovat olleet vuosikymmenen verran valmiita ja sinä aikana tulleet parannukset ovat olleet lähinnä vähäisiä mukavuustekijöitä, teknistä hifistelyä, tai jotain hyvin erikoisten ja marginaalisten kuvausalojen juttuja.

En näe tuota käyrää, kun noilla on ilmeisesti joku idioottimainen IP-banni päällä. Olen kuulemma käyttäytynyt väärin vieraana ja saanut ikibannit. Pidän epätodennäköisenä, että tältä IP:ltäkään on kukaan koskaan kirjoittanut tuolle palstalle. Mitä siinä sanotaan?

Sillä on ainakin se väli, että jos Canon (tai mikä tahansa muu valmistaja) saa liian hallitsevan markkina-aseman, se laittaa tuotekehityksen jäihin ja sellaisen hintailotulituksen päälle, että heikkohermoista hirvittää. Niin kuin esimerkiksi Intel tekee prosessoreillaan. Suorituskyky on sama kuin 8 vuotta sitten ja hinta tupla - ja uudet on vielä niin paskasti kasattu, etteivät kestä kuin muutaman vuoden, jos ei käyttäjä pura ja uudelleenkokoa sitä.
Hannu
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Rezion kirjoitti:
chiefl kirjoitti:Niin, kyllähän nuo Jaappanin markkinaosuuskäppyrät todistavat vain sen, että se myy, jolla on eniten jenejä mainontaan. Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos. Vielä kun saavat automaattitarkennuksen ja nimenomaan seurantatarkennuksen Nikonin tasolle, ovat oikeasti myös ominaisuuksissa ja kuvanlaadussa kilpailukykyisiä.
Mihin perustuu tuo Nikonin tarkennuksen paremmuus? Oletko itse testannut vai löytänyt netistä hyviä testejä? Ainakin kanuunoissa on enemmän ristikkäisiä tarkennuspisteitä kuin Nikoneissa (pl. D5 ja D500).
Tämä Nikonin tarkennuksen hehkutus taitaa olla peräisin siitä, että siinä kasvojen tunnistus ilmeisesti toimii hieman paremmin kuin Canonin iTR. Noin muuten olisi mielenkiintoista nähdä jotakin kunnon vertailuja toistettavissa tilanteissa.

Ovatko erot oikeasti muuta kuin mutua ja jos ovat, kuinka merkittäviä erot ovat.

(Itse siirryin Canoniin joitakin vuosia sitten koska Nikonilla AF:t olivat D4:sta lukuunottamatta heikkoja eikä sekään ihan vahvin ollut).
Zone VI
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

niffe kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Lay kirjoitti: Siinä on taas tuorein pala historiaa: Canon Continues Marketshare Dominance in Japan
Alennusmyyntejä ja muuta hyvää odotellessa. Markkinaosuuskilpailu :-)

Japanin markkinat eivät kuitenkaan heijasta koko maailmaa. Kotimaassaan Nikon on kärsinyt aivan erityisesti mm. taapertamisesta Nikon 1 järjestelmän kanssa.

5D mkIV sarjassa Nikonilla on taas pullat hyvin uunissa, eikä tilanne ole varmaankaan huonompaan suuntaan muuttumassa. Päinvastoin. D810 ja D750 ovat nykyiselläänkin kilpailukykyisiä vaikka tulevatkin saamaan seuraajansa kuluvan vuoden aikana. Voidaan siis odottaa, ettei 5D mkIV kermankuorintahinnoittelu kestä ikuisesti.
Ei varmaankaan, kun se on todennäköisesti markkinoinnin "pelikirjassa" määritelty ja myyntiä monitoroidaan määrällisesti sekä valuutassa että kappalemäärinä. Mikä tuossa on nyt niin kova pala purtavaksi? Jokaisella brändillä on arvonsa, joka muodostuu pitkälti siitä, mihin hintaan saat tavaraa kaupaksi ja kyllä ne sitten taas osuudet myllätään joskus, mutta tuskin siihen vaikuttaa isossa kuvassa kennon dynamiikka ISO 50-asetuksella tai vaikkapa rannehinnan uraauurtava kiinnitysmekanismi, vaikka valokuvausalan "asiantuntijat" blogeissaan näitä näkemyksiä kovasti painottaisivat. Kyse on jostain muusta sitten melkoisella varmuudella. Japanin markkinat olivat aikaisemmin maailman toiseksi suurimmat valokuvausmarkkinat suurin piirtein saman suuruisina kuin Yhdysvaltain markkinat, mutta hyvin suuntaa antavat eli varmaan on gap kasvanut, joskin ei noin suureksi kuin Japanissa. Tähän perään sitten se varsinainen kysymys: Entä sitten?
niffe, kirjoitanko sinulle liian vaikeasti? Yritän siis selventää. Yritin sanoa, etä markkinaosuuskilpailu on asia josta olen pelkästään iloinen. Valokuvauksen tilanne olisi todella huono jos yksi valmistaja saisi liian hallitsevan aseman markkinoilla.

Tämän 5D luokan kameroilla markkinaosuuksia ei kuitenkaan heiluteta yhtään minnekään. Canonin, kuten muidenkin valmistajien, markkinaosuudet järkkäreissä määrittyvä edullisempien ja pienempikennoisten mallien kautta.

PS Normaalissa still-kuvaamisessa tarpeellinen vaihetarkennus on Nikonilla nykyisin parempi (hieman mallista riippuen). Vastaavasti, kuten kaikki tietää, Nikonin livevjuu-tarkennus häviää 6-0 Canonin vastaavalle. Videokuvaajat tekevät valintansa...
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Markkinaosuuskisa on pitkälti henkiinjäämiskilpailu kun koko kameramarkkina sukeltaa. DSLR:t dyykkaa tänä vuonnakin maailmanlaajuisesti jonkun 17-18%, peilittömät jonkun 8-9% ja kiinteälasiset yli 40% kun kameraluurit syö koko taskukameroiden halpismarkkinan.

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201611_e.pdf
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Viesti Kirjoittaja niffe »

nomad kirjoitti:
niffe kirjoitti:
nomad kirjoitti: Alennusmyyntejä ja muuta hyvää odotellessa. Markkinaosuuskilpailu :-)

Japanin markkinat eivät kuitenkaan heijasta koko maailmaa. Kotimaassaan Nikon on kärsinyt aivan erityisesti mm. taapertamisesta Nikon 1 järjestelmän kanssa.

5D mkIV sarjassa Nikonilla on taas pullat hyvin uunissa, eikä tilanne ole varmaankaan huonompaan suuntaan muuttumassa. Päinvastoin. D810 ja D750 ovat nykyiselläänkin kilpailukykyisiä vaikka tulevatkin saamaan seuraajansa kuluvan vuoden aikana. Voidaan siis odottaa, ettei 5D mkIV kermankuorintahinnoittelu kestä ikuisesti.
Ei varmaankaan, kun se on todennäköisesti markkinoinnin "pelikirjassa" määritelty ja myyntiä monitoroidaan määrällisesti sekä valuutassa että kappalemäärinä. Mikä tuossa on nyt niin kova pala purtavaksi? Jokaisella brändillä on arvonsa, joka muodostuu pitkälti siitä, mihin hintaan saat tavaraa kaupaksi ja kyllä ne sitten taas osuudet myllätään joskus, mutta tuskin siihen vaikuttaa isossa kuvassa kennon dynamiikka ISO 50-asetuksella tai vaikkapa rannehinnan uraauurtava kiinnitysmekanismi, vaikka valokuvausalan "asiantuntijat" blogeissaan näitä näkemyksiä kovasti painottaisivat. Kyse on jostain muusta sitten melkoisella varmuudella. Japanin markkinat olivat aikaisemmin maailman toiseksi suurimmat valokuvausmarkkinat suurin piirtein saman suuruisina kuin Yhdysvaltain markkinat, mutta hyvin suuntaa antavat eli varmaan on gap kasvanut, joskin ei noin suureksi kuin Japanissa. Tähän perään sitten se varsinainen kysymys: Entä sitten?
niffe, kirjoitanko sinulle liian vaikeasti? Yritän siis selventää. Yritin sanoa, etä markkinaosuuskilpailu on asia josta olen pelkästään iloinen. Valokuvauksen tilanne olisi todella huono jos yksi valmistaja saisi liian hallitsevan aseman markkinoilla.

Tämän 5D luokan kameroilla markkinaosuuksia ei kuitenkaan heiluteta yhtään minnekään. Canonin, kuten muidenkin valmistajien, markkinaosuudet järkkäreissä määrittyvä edullisempien ja pienempikennoisten mallien kautta.

PS Normaalissa still-kuvaamisessa tarpeellinen vaihetarkennus on Nikonilla nykyisin parempi (hieman mallista riippuen). Vastaavasti, kuten kaikki tietää, Nikonin livevjuu-tarkennus häviää 6-0 Canonin vastaavalle. Videokuvaajat tekevät valintansa...
Et lainkaan. Huomaan kyllä, että et ole taustaltasi kaupan alan ihmisiä, joten otan sen huomioon.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

niffe kirjoitti: Et lainkaan. Huomaan kyllä, että et ole taustaltasi kaupan alan ihmisiä, joten otan sen huomioon.
Olenkin aina luottanut "alan miehiin" :-)
chiefl
Viestit: 360
Liittynyt: Helmi 07, 2004 9 : 30

Viesti Kirjoittaja chiefl »

Rezion kirjoitti:
chiefl kirjoitti:Niin, kyllähän nuo Jaappanin markkinaosuuskäppyrät todistavat vain sen, että se myy, jolla on eniten jenejä mainontaan. Kanuunalta ei ole tullut kymmeneen vuoteen mitään merkittävää markkinoille. Vasta uusin 1DXmkII ja 5mkIV tarjoavat sellaisen kennon, josta saa ilmeisesti oikeasti laadukasta kuvaa ulos. Vielä kun saavat automaattitarkennuksen ja nimenomaan seurantatarkennuksen Nikonin tasolle, ovat oikeasti myös ominaisuuksissa ja kuvanlaadussa kilpailukykyisiä.
Mihin perustuu tuo Nikonin tarkennuksen paremmuus? Oletko itse testannut vai löytänyt netistä hyviä testejä? Ainakin kanuunoissa on enemmän ristikkäisiä tarkennuspisteitä kuin Nikoneissa (pl. D5 ja D500).
Itse en ole verrannut mutta asiakkainani on ja tunnen lukuisia koti- ja ulkomaisia lintukuvaajia jotka ovat nimenomaan testanneet molempia järjestelmiä ja vaihtaneet Nikoniin sen paremman tarkennuksen vuoksi. Sarjatulella ja jatkuvalla seurantatarkennuksella Nikonilla tulee vähemmän huteja.
Testejäkin olen toki lukenut ja edellämainittu ero ei pitäisi olla mikään suuri salaisuus. Canon pärjää hyvin Nikonille jos kohde liikkuu sivusuunnassa kuvaajaan nähden mutta kompuroi jos kohde tulee kohti tai menee poispäin kuvaajasta. Tästä löytyy niin paljon juttua ja perusteluita netistä että jokainen ne itsekin löytää.
Henk. koht olen kuvannut vain Nikonilla vuodesta -88, eli bias on mulla vahvasti aina mustakeltainen ; )
Thank you Fuketa-san for the eternal F-bayonet.
Valto.
Viestit: 80
Liittynyt: Marras 09, 2016 14 : 08

Viesti Kirjoittaja Valto. »

On täällä kyllä ihme perusteluita ja kitinöitä. Kyllähän fakta on niin että jo yli 10 vuotta sitten on saatu laadullisesti varsin hyviä kuvia ja varmasti parempia mihin moni harrastekuvaaja pystyy markkinoiden parhaalla kalustolla. Ja täällä osa toteaa, että 5d4 on ensimmäisiä canoneita aikoihin joilla on saanut kelvollista kuvaa aikaan ja 80d on canonin ensimmäinen croppi aikoihin millä saa kuvia aikaan. Suosittelen sulkemaan sen dxomark välilehden ja siirtämään nenän irti näytöstä kun tutkitte niitä pikseleitä. Kummasti tuolla jo aikaa nähneellä 500d canonillakin saa jo kittiputkella oikeen nättiä jälkeä aikaan kun kuvaushetkellä onnistuu oikeen ja valo riittää luonnostaan tai onnistuu valaisemaan kohteen oikein. Onko kuvaajien taito/kiinnostus kuvaustaitojen kehittämiseen tippunut niin alas, että epäonnistuneestakin otoksesta pitäisi maagisen kennon ansiosta saada väännettyä vielä mestariteos vai mistä tässä vouhkaamisessa on kyse? Enkä puhu ainoastaan tästä topicista vaan noin yleisemminkin dc keskustelupalstasta. Ja onko digiaika vienyt hommaa muutenkin täysin väärään suuntaan? Mitä väliä onko järjetön kroppi kuinka kliinin näköinen? Jos kuvaaja on halunnut tallentaa koiran, niin miksi sen silmäripsien pitäisi erottua riittävällä zoomauksella? Jos kuvaaja haluaa kuvallaan näyttää kohteen silmän, hän pyrkii ottamaan kuvan silmästä eikä koko elukasta. Ja näytön tai taulun kokoisesta kuvasta ei tule kyllä sen kummempi erottuuko pikseli tasolla järjettömän paljon zoomattuna karvojen seasta punkit.

Ja tuo hintakitinä ihmetyttää myös suuresti. Seuraatteko ollenkaan muuta maailmaa vai onko esimerkiksi optiikan uskomaton hinnansäilytyskyky sumentanut kamerakansan käsityksen markkinoista? Onhan se sanomattakin selvää kaiken muunkin elektroniikan osalta, että uusi mallli maksaa, alkuinnostuksen laannuttua hinta tasoittuu ja uuden mallin julkaisun jälkeen hinta taas laskee. Näinhän se toimii myös esimerkiksi puhelinmarkkinoilla ja korvaava malli tulee joka vuosi. Mitä tuosta kitisee? Se nyt vaan on voittoatavoittelevan yrityksen tyypillisimpiä hinnoittelumalleja elektroniikan saralla. Jos on itse kokenut hinnan ja oman halun/tarpeen kohtaavan ja tehnyt hankinnan, niin turha ruikuttaa jos hinta tippuu seuraavalla viikolla. Sen valinnan on tehnyt aivan itse, että kyseinen tuote on itselle siitä pyydetyn rahasumman arvoinen. Ja riittävän kauan kun odottelee hinnan laskua, niin huomaakin uuden mallin tulleen markkinoille ja sama alkaa alusta.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Ketkä olikaan miehensäpahoittajia? He jotka pahoittivat mielensä vaiko he, jotka pahoittivat mielensä toisten mielensäpahoittamisesta. Tai he jotka huutelivat sivusta.

Järjestys, kuri ja muiden tarkkailu ovat kyllä tärkeitä ja perussuomalaisia asioita, mutta eiköhän keskitytä omiin touhuihimme. Vaikka sillä 50D:llä kuvaamiseen...
Valto.
Viestit: 80
Liittynyt: Marras 09, 2016 14 : 08

Viesti Kirjoittaja Valto. »

Menee vaan hyvät ja mielenkiintoiset aiheet pilalle, kun jokaisessa topicissa väännetään aivan aiheen vierestä. Itselleni nämä ei ole mitään sydämmen asioita, ja luen ketjuja aivan mielenkiinnosta sivistääkseni itseäni. Olisi mielenkiintoista kuulla käytännön kokemuksia ja asioita joista on tykätty tai ei ole tykätty. Tietäisi esimerkiksi joskus tulevaisuuden laitehankintoja miettiessä mitkä ovat hyviä tai huonoja vaihtoehtoja. Ihmetyttää vaan kovasti miten lähes kaikki aiheet onnistuu menemään niin pahasti ohi aiheen tällä palstalla. Henkilökohtaisesti en pahoita mieltäni varsinaisesti näistä keskusteluista, mutta toivoisin hartaasti että porukka keskustelisi siitä mikä aihe topikissa on ja tehdään sitten uusi aihe toiselle keskustelulle. Esimerkiksi tuon nikon vs canon intoksen voisi siirtää yhteen ketjuun ja inttää siellä rauhassa. Pakkoko se on jokaiseen topiciin tunkea samat höpinät? Tai canonin hinnoittelusta voisi hyvin luoda oman aiheen ja keskustella siellä onko reilua vai ei ja miksi firma toimii näin. Pysyisi joku tolkku tällä palstalla myöhemmin vaikkapa kalistopäivitystä miettiessä voisi yhden topikin alta katsoa mitä mieltä ko. kamerasta on oltu ilman, että tarvitsee luke 50 sivua täysin aiheen vierestä olevaa lätinää.
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Toisaalta, jos haluaa arvosteluita, dpreview yms ovat sitä varten. Ja voihan sitä perustaa oman foorumin, jossa keskustellaan vain tietyllä tavalla :)
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Valto, huomioithan nyt kuitenkin sen seikan kritiikissäsi, että tällä foorumilla kalustoon objektiivisesti suhtautuminen on taakse jäänyttä elämää, jota tapahtui joskus muinoin, kun foorumi oli vielä aivan jotain muuta kuin mitä se nyt on...

Tämän foorumin parasta antia on kalustorunk*, tyyliin kun mikään ei riitä ja kaikkien muiden laitteet kuin omat ovat täysin sieltä mihin aurinko ei paista.
Ei mullakaan enää ota h-hetkellä eteen, mutta nou hätä, dc-netin sivut auki ni johan alkaa ottamaan ja toimii huomattavasti paremmin kuin mitkään xxx-sivut.

Jaahas, tästä kiihottuneena taidanpa mennä kiilottelemaan teleputkeani...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
tonskulus
Viestit: 3426
Liittynyt: Marras 29, 2006 17 : 00
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tonskulus »

Valton pointit ymmärrän vallan hyvin ja voin myös samaistua fiiliksiin. Tää foorumi kuitenkin on ainakin nykyisellään tosiaan enempi sellaista laitteisto / pikselirunkkausta, etenkin näissä laitteistopuolen aihealueissa. Tuo linkkejä kuviin -osio sentään pitää vielä sisällään pääasiassa varsin hyvätasoista valokuvaa ja pysyköökin sellaisena (erityislupa pikselirunkkaukselle sallittakoon spegelle) :D
Eli tää foorumi tarjoaa sinänsä vähän jokaiselle jotakin, vaikka moni säie tuntuu välillä vähän plörinäksi menevänkin. Täytyy vaan suodattaa sieltä ne turhat ripulit pois.

Sekin on aivan totta, jotta huipputasoisia valokuvia on saatu niin kauan melkein kun kameroita on ollut olemassa, tämän pitäisi olla itsestään selvää jokaiselle. Aina on kuitenkin niitä, joilla uusin teknologia saa käyrän kovettumaan ja touhutipat kastelemaan kalsareita kun saavat käsiinsä niitä viimeistä huutoa olevia kojeita. Sallittakoon se heille ja keskittykööt muut valokuvaamiseen - lienee nautinnollisia hommia molemmat, ensinmainittu toki kalliimpi hupi :)
*etelä-karjalan VALOKUVAPRIKAATIKENRAALI spegen armollisella ylennyksellä*
http://tonskulus.kuvat.fi/
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Voitaisiin joskus hetki filosofoida siitä kummat ovat objektiivisempia, mittaukset vai "omat kokemukset". Ja kohta joku varmaan vetää esille väitteen, että "kaikki mielipiteet ovat oikeita" ;-)

Mutta onneksi tämä ei hirveästi liity valokuvaamiseen. Hyviä kuvia saa tosiaan hyvin monenlaisella kalustolla. Jopa huonolla kalustolla. Myönnänkin myös auliisti, että "objektiivisesti" arvioituna 5D mkIV on parempi kuin oma kamerani.

Mutta ei kameran tai merkin vaihto kuviani paranna. Ehkä jopa huonontaa sillä olen oppinut tulemaan nykyisten vermeitteni kanssa toimeen. Tämä on myös 5D sarjan vahvuus - sillä on vankka käyttäjäkunta joka tuntee kameran metkut.

Amen
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Viesti Kirjoittaja niffe »

nomad kirjoitti:Voitaisiin joskus hetki filosofoida siitä kummat ovat objektiivisempia, mittaukset vai "omat kokemukset". Ja kohta joku varmaan vetää esille väitteen, että "kaikki mielipiteet ovat oikeita" ;-)

Mutta onneksi tämä ei hirveästi liity valokuvaamiseen. Hyviä kuvia saa tosiaan hyvin monenlaisella kalustolla. Jopa huonolla kalustolla. Myönnänkin myös auliisti, että "objektiivisesti" arvioituna 5D mkIV on parempi kuin oma kamerani.

Mutta ei kameran tai merkin vaihto kuviani paranna. Ehkä jopa huonontaa sillä olen oppinut tulemaan nykyisten vermeitteni kanssa toimeen. Tämä on myös 5D sarjan vahvuus - sillä on vankka käyttäjäkunta joka tuntee kameran metkut.

Amen
Sitä voisi aivan hyvin filosofoidakin, koska testit eivät välttämättä kerro kaikkea kokonaisuudesta, mutta kameralla työskennellessä oppii jollain aikavälillä hahmottamaan sekä vahvuudet että heikkoudet (ja koko joukon purkkafixejä). Testeissä painotetaan ja pisteytetään monesti asioita, joiden yhteys reaalimaailman haasteisiin on löyhä ja numeroarvioinneissakaan saadut erot eivät välttämättä ole niin merkityksellisiä kuin jokin merkki tai sen fani-ilmentymät saavat asiat kuulostamaan. Joskus melko merkityksellisiä ominaisuuksia ei noteerata testeissä lainkaan. Oman pienen lisänsä tuovat vielä mittaustulokset, joita ei käytännössä pystytä tai toistamaan tai lopputulos viittaa jopa päinvastaiseen tulokseen. Kyllä siinä sarkaa olisi filosofoinnille ihan oman säikeensä verran.
Vastaa Viestiin