Sigma SD Quattro ja SD Quattro H

[Maffer]

Olishan tuo FF Merrill aika peli. Ei olisi mitään piksel-psiftin ongelmia. Quattro sen sijaan on välimalli.

[Naranek]

Mjaaa... Tuossa on kuitenkin se alkuperäisestä Foveonista tehty ihme sukkaversio jossa ei ole päätä eikä häntää. Bayeriin nähden ei keksi etuja, vain haittoja.


Jos alkuperäinen foveon-kenno tulisi kinoon, sitten olisi toinen ääni kellossa kun puhuttaisiin samasta mihin joku Pentax pystyy kennonheilutuksilla ja monivalotuksilla.

Tarkennatko tuota kennojuttua? millä tavalla huonompi?

Both cameras use the latest, 'Quattro' version of Sigma's Foveon technology, which measures different color information based on how deeply into the sensor it is able to penetrate. The Quattro design features full resolution at the top (predominantly blue-sensing) layer but then 1/4 of that resolution for the two deeper layers used to interpret information about red and green color components.

http://sigma-rumors.com/2014/07/should- ... on-sensor/

En tuosta ymmärtänyt miten se eroaa siitä aiemmasta foveonista huonompaan suuntaan. Noinhan se on ollut silläkin?

[emerik]

..En tuosta ymmärtänyt miten se eroaa siitä aiemmasta foveonista huonompaan suuntaan. Noinhan se on ollut silläkin?

Ne kaksi alinta ei ole enää samankokoisia mitä se päällimmäinen. Ennen kaikki oli samankokoisia. En tiedä onko tuolla sitten mitään käytännön merkitystä.

[Naranek]

..En tuosta ymmärtänyt miten se eroaa siitä aiemmasta foveonista huonompaan suuntaan. Noinhan se on ollut silläkin?

Ne kaksi alinta ei ole enää samankokoisia mitä se päällimmäinen. Ennen kaikki oli samankokoisia. En tiedä onko tuolla sitten mitään käytännön merkitystä.

ok, kiitos. Tosiaankin vertailu olisi mielenkiintoinen. Ja tietää miksi se noin tehtiin, tuskin valmistuskustannukset siitään laskee jos noita eri määrät tehdään.

[janne.]

sininen kanava juuri se huonoin valinta resoluution tuplaukseen koska ihmissilmä näkee resoluutioeron huonoiten juuri sinisellä spektrin alueella. koko foveon muutenkin on ns. solution looking for a problem. jos luulitte että sonyllä on vaikeuksia mikrolinssiensä ja värien (corner shading) kanssa, niin katsokaapa käsittelemätöntä foveon-kuvaa joskus, yllätytte - ettekä positiivisesti.

[burmanm]

sininen kanava juuri se huonoin valinta resoluution tuplaukseen koska ihmissilmä näkee resoluutioeron huonoiten juuri sinisellä spektrin alueella. koko foveon muutenkin on ns. solution looking for a problem. jos luulitte että sonyllä on vaikeuksia mikrolinssiensä ja värien (corner shading) kanssa, niin katsokaapa käsittelemätöntä foveon-kuvaa joskus, yllätytte - ettekä positiivisesti.

Sininen kanava on se ainoa vaihtoehto resoluution kasvattamiseen. Sen on oltava päällimmäinen kanava, joka saa eniten valoa, koska eri aallonpituudet läpäisevät tuota CMOS-piiriä eri voimakkuudella.

Ja koska vastaavasti alempiin kanaviin pääsee vähemmän valoa, on niiden pikselien oltava isompia, jotta ne kykenevät vastaanottamaan tarpeeksi valoa. 4:1:1 on luultavasti se sweet-spot tälle, patentteja lukemalla ei käynyt selväksi (tosin niitä on sen verran etten jaksanut kuin muutaman lukea) miksi tuo suhdeluku on juuri tuo eikä esim. 2:1:1. Arvailla voin toki.

Sigma on toki vienyt tätä ajatusta myös pidemmälle, esim. miten highlight-alueita voitaisiin paremmin säilyttää, esim. sisällyttämällä sensoriin jonkin verran vähemmän valolle sensitiviisiä pikseleitä ja lasketaan niiden avulla korjauskertoimia kun jonkin pikselin rajat tulevat vastaan,

https://www.google.com/patents/US20160073046

Toisaalta myöskään Sigma ei ole ainoa joka on tutkinut stacked-image-sensoreita, vaan esim. Forza on tutkinut tuota samaa, https://www.google.com/patents/US20150090863 mutta erilaisella rakenteella jotta high-read-noise (joka pilaa Foveonin high-ISO suorituskyvyn).

Eikä myöskään ole ainoa joka haluaisi hyödyntää eri kanavien määriä, samaa on ajateltu nimittäin resoluution parantamisessa elektromagneettisessa kuvauksessa, ks

https://www.google.com/patents/US20150015692

Sen perusteella mitä nyt noita luin, niin voisin väittää että Sigman perusteet siirtyä Merrillistä Quattron tyyliseen rakenteeseen ovat varsin perusteltuja, vaikka ensimmäinen sukupolvi ei välttämättä kyennytkään kaikkea tekniikasta näyttämään.

Itse en ylläty mitenkään etteikö raakakuvassa olisi virheitä, Foveon sensorin kuvanmuodostuksessa joudutaan laskemaan aika paljon jotta saadaan värien suhteet oikein. Eikä sen sinisen kanavan suurempi resoluutio suinkaan tarkoita että lopullisessa kuvassa sinistä kanavaa olisi ylimitoitettu - väri-informaation suhdehan ei ole muuttunut mitenkään, ainoastaan resoluution. Ja sitä voidaan taas laskea sitten yhdistämällä ylempiä pikselikerroksia ja alempia pikselikerroksia, kuten hyvin tuossa alimmassa linkittämässäni patentissa todetaan.

[Naranek]

Käsittääkseni on aika erikoinen ajatus että ns. raakakuvan visuaalisella laadulla olisi mitään tekemistä lopullisen kuvan laadun kanssa.

[hattumies]

Käsittääkseni on aika erikoinen ajatus että ns. raakakuvan visuaalisella laadulla olisi mitään tekemistä lopullisen kuvan laadun kanssa.

Jotkut kuitenkin vielä elävät sillä kaudella... Kaikki uusi innovaatio on tervetullutta ja hyvä, että mahdollisuuksia kokeillaan.

[burmanm]

Jotkut kuitenkin vielä elävät sillä kaudella... Kaikki uusi innovaatio on tervetullutta ja hyvä, että mahdollisuuksia kokeillaan.

Tämä nyt on luultavasti se parempi tie kuitenkin kuin sensorikoon kasvattaminen. Aivan kuin NANDin valmistuksen kohdalla, niin eiköhän jonkinlainen ratkaisu stacking-metodilla ole se tulevaisuuden sensorikin.

Sitä ei sitten tiedä onko se Foveon vai jokin muu järjestely, mutta resoluution kasvattamiseksi se on Bayer-ratkaisuihin verrattuna teoriassa huomattavasti parempi - vain toteutus vielä sakkaa.

[aaro]

Aika makee vekotin.

Täytyy tutustua kayttöoppaaseen kun on tullut uusia toimintoja.

Yksi kuva ihan jpg suoraan kamerasta.

[Maffer]

Chambersin mukaan se Sigman raw softa on niin kämänen että jpg kamerasta on ainoa järkevä outputti mitä vekottimesta saa irti.

[aikaarska]

Chambersin mukaan se Sigman raw softa on niin kämänen että jpg kamerasta on ainoa järkevä outputti mitä vekottimesta saa irti.

Onpa joo, harvinaisen tylyä kertomaa:
http://diglloyd.com/blog/2016/20160804_ ... uggle.html

...Pentax ei sentään onnistunut sähläämään edes Pixel Shift fileidensä kanssa noin täydellisesti...

[aaro]

Hyvin toimii. On uuden kameran kanssa jopa nopeampi. Varmaan pitäis kaverin opetella käyttämään sitä.

Pakollinen autokuva, yöllä.


Ja piti testata super hienoa kuvaa liikkuvaan kohteeseen, taiteellista


Best
Aaro

[Maffer]

Samaa ne Pentaksnistit sano lafkan omista raw-konverttereista. Totuus on internetissä aina oman lafkan värinen.

Ite halusin dp0 ja dp1 merrill kamerat omaan laukkuun mutta demolaitetta kokeillessa yhden illan aikana puoli tunti sitä softaa riitti. Windowsille ei ainakaan ole vaihtoehtoisia softia.

[aaro]

Samaa ne Pentaksnistit sano lafkan omista raw-konverttereista. Totuus on internetissä aina oman lafkan värinen.

Ite halusin dp0 ja dp1 merrill kamerat omaan laukkuun mutta demolaitetta kokeillessa yhden illan aikana puoli tunti sitä softaa riitti. Windowsille ei ainakaan ole vaihtoehtoisia softia.

Ikävä kuulla. Sigmalle ei oikein ole kuin mutkan takaa softaa. Eli jos haluaa esim. miilla editorilla täytyy muuntaa SPPllä tiffiksi.

Mulla on tuollainen normi pc jolla raw kuva pyörhtää noin 4 sekunnissa ruutuu, vauhti on parantunut aika lailla SD1 kameran jälkeen.

About normi valoissa otettuja kuvia ei juuri tarvi hämmentää. Jos jossain hämyssä tai keinovaloissa joissa ei ole oikein mitään kiinnekohtaa.

Meillä on sigma porukakkaa dpreview ssä josta apua kyllä saa.

Voin auttaa jos tarvii.

T
Aaro

[burmanm]

Ikävä kuulla. Sigmalle ei oikein ole kuin mutkan takaa softaa. Eli jos haluaa esim. miilla editorilla täytyy muuntaa SPPllä tiffiksi.

Onko Sigman fileformatin speksit edes julkiset?

[niffe]

Ikävä kuulla. Sigmalle ei oikein ole kuin mutkan takaa softaa. Eli jos haluaa esim. miilla editorilla täytyy muuntaa SPPllä tiffiksi.

Onko Sigman fileformatin speksit edes julkiset?

Eipä taida olla. Vanhemmille Foveoneille näki tukea jossain, mutta Merrilleille ainoastaan Sigman omassa softassa. Harmi sinänsä. Jälki on aivan taivaallinen muihin värisuodatuksiin verrattuna, mutta käsittely ja Sigman kamerat ovat masokisteille.

[OskuK]

On originaalin ja ihan asiallisen näköinen paketti.

Olisikin jännää, jos kamera ei näyttäisi itseltään, ja olisi asiattoman näköinen ;-)

[temama]

On originaalin ja ihan asiallisen näköinen paketti.

Olisikin jännää, jos kamera ei näyttäisi itseltään, ja olisi asiattoman näköinen ;-)

ai niinku tämä Penataxin peilitön?



Kuuluisan muotoilijan Matti Uusipojan luomus oikein. Mikään ei voi siis olla pielessä. Hän on sitä itheään.

en tiedä, jotenkin kuitenkin näistä persoonallisuuksista toi Sigma miellyttäis.

[aikaarska]

On originaalin ja ihan asiallisen näköinen paketti.

Olisikin jännää, jos kamera ei näyttäisi itseltään, ja olisi asiattoman näköinen ;-)

ai niinku tämä Penataxin peilitön?

http://www.designboom.com/weblog/images ... ntax07.jpg

Kuuluisan muotoilijan Matti Uusipojan luomus oikein. Mikään ei voi siis olla pielessä. Hän on sitä itheään.

en tiedä, jotenkin kuitenkin näistä persoonallisuuksista toi Sigma miellyttäis.

;-)

https://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-01

Näin neljän vuoden perspektiivillä (Pentax K-01 peilitön julkaistiin v. 2012) voisin sanoa, että tähän malliin huipentuu kaikki se mitä Hoya sai aikaan Pentaxin omistajana...

Ricohin kanssa kaikki on mennyt vauhdilla parempaan suuntaan.

Mutta mitä Sigman kameraan tulee, niin myös minusta se on erittäin käytettävän oloinen kamera. Harmi jos softaongelmia on, mutta eiköhän nekin saada korjattua ajan kanssa? Vai miten on ollut aikaisempien Sigman foveon-kennoisten kanssa - onko esimerkiksi Adobelta tullut niihin viiveellä kunnollista RAW tukea?