Pentax K-1, K-1 II

[Maffer]

Tuosta hd-pinnotteesta olisi kiva nähdä todisteita, eli onko vai ei vai onko kaikissa tamroneissa. Eli tamron ja "pentax" kiinni vaikka a7:n ja sitten testailemaan.

Saattaa olla jopa sama pinnoite eri nimellä. Ja kuten aikaisemmin totesin niin 15-30 toimii hyvin vastapalloon elikkäs siitä ei ainakaan huonommaksi pitäisi laittaa. Ja auta armias jos ovat muuttaneet fyysisiä mittoja vastavalosuojasta - nimittäin silloin tampalle tehdyt suodintelineet eivät enää sovi.

Sekin on mielenkiintoista tietää miten ovat hanskanneet tilanteen että vastiksen sisäpuolen ja ulkopuolen väliin menisi muutama hiekanjyvä. Se nimittäin jumittaa tampan saman tien.

[jmra]

Tuosta hd-pinnotteesta olisi kiva nähdä todisteita, eli onko vai ei vai onko kaikissa tamroneissa. Eli tamron ja "pentax" kiinni vaikka a7:n ja sitten testailemaan.

Saattaa olla jopa sama pinnoite eri nimellä.

Vaan eipäs ole.

http://www.ricoh-imaging.eu/en/press-re ... ating.html

https://www.youtube.com/watch?v=ix5rxYnHplQ

[Finntax]

Tuosta hd-pinnotteesta olisi kiva nähdä todisteita, eli onko vai ei vai onko kaikissa tamroneissa. Eli tamron ja "pentax" kiinni vaikka a7:n ja sitten testailemaan.

Pentaxin 15-30 versiossa on Pentaxin HD pinnoite, kuten linssin nimi HD Pentax-D FA 15-30mm kertoo, eikä Pentaxin pinnoiteita löydy muiden valmistajien linsseistä, vaikka kyseessä olisi muutoin sama linssi. Vai mitä meinasit tuolla "onko vai ei vai onko", Tamronia, Pentaxia vai molempia?

Tamronin versiossa on eBAND*2 + BBAR pinnoitteet (mitä ikinä tarkoittaakaan). http://www.tamron.eu/pl/magazyn/blog/detail/296/

Pentaxin HD vs. perinteinen SMC vertailua löytyy tuolta: http://www.pentaxforums.com/reviews/hd- ... flare.html

Tuolla oli myös mielenkiintoista pinnoitteista: http://www.dpreview.com/forums/post/52193986

[nomad]

Tuosta hd-pinnotteesta olisi kiva nähdä todisteita, eli onko vai ei vai onko kaikissa tamroneissa. Eli tamron ja "pentax" kiinni vaikka a7:n ja sitten testailemaan.

Pentaxin 15-30 versiossa on Pentaxin HD pinnoite, kuten linssin nimi HD Pentax-D FA 15-30mm kertoo, eikä Pentaxin pinnoiteita löydy muiden valmistajien linsseistä, vaikka kyseessä olisi muutoin sama linssi. Vai mitä meinasit tuolla "onko vai ei vai onko", Tamronia, Pentaxia vai molempia?

Tamronin versiossa on eBAND*2 + BBAR pinnoitteet (mitä ikinä tarkoittaakaan). http://www.tamron.eu/pl/magazyn/blog/detail/296/

Pentaxin HD vs. perinteinen SMC vertailua löytyy tuolta: http://www.pentaxforums.com/reviews/hd- ... flare.html

Tuolla oli myös mielenkiintoista pinnoitteista: http://www.dpreview.com/forums/post/52193986

Pinnoite voi olla erilainen, mutta onkohan huonot pinnoitteet syöneet Tamronin suorituskykyä? Vai onko kyse puhtaasti siitäobjektiivi on pinnoitteisiin perustuen brändätty uudelle nimelle? Kallistun jälkimmäiselle kannalle...

Optisen vakaajan linssejä objektiivista tuskin voidaan noin vain poistaa. Vahtoehtoja ovat siis vakaajalinssien lukitseminen paikoilleen tai objektiivin (osittainen?) uudelleen suunnitteleminen.

Optinen vakaaja on kyllä hyvä juttu peilikamerassa. Koska se toimii jo ennen kuvan ottamista, se auttaa kohteen seuraamista sekä tarkennuspisteiden toimintaa. Optisen vakaajan edut korostuvat teleobjektiiveilla.

[burmanm]

Pinnoite voi olla erilainen, mutta onkohan huonot pinnoitteet syöneet Tamronin suorituskykyä? Vai onko kyse puhtaasti siitäobjektiivi on pinnoitteisiin perustuen brändätty uudelle nimelle? Kallistun jälkimmäiselle kannalle...

Pinnoitteet on luultavasti aivan samaa tavaraa, ainakin selitteet on samoja sekä Nikonilla, Tamronilla kuin tuossa Pentaxin selitteessäkin. Kaikkien uusimmat coatingit ovat parempia kuin edelliset "multi coatingit", kaikki ovat "nano-teknologiaa" ja löytyypä sekä Nikonilta että Tamronilta myös "fluorine coating" joka estää naarmuja etc.

Pentaxin määritelmä heidän HD-coatingilleen on niin ympäripyöreä että se voi tarkoittaa erilaisia materiaalia yhtä lailla, eli Tamronin coating menisi luultavasti tuon HD-merkinnän alle ihan yhtä lailla (ainakin kaikki kohdat mitä tuossa press releasessa sanotaan täyttyvät).

Sitä ei kuitenkaan muilla valmistajilla kuin Pentaxilla ole, koska Pentaxilla se on "HD pinnoite" ja muilla se on nimetty joksikin muuksi. Todellisuudessa se ei ole Pentaxin valmistamaa, eikä Tamronin, vaan jonkun alihankkijan.

[aikaarska]

Minä taas uskon, että lasissa on ihan oma pentax HD pinnoitteensa. En usko että pentax huijaisi tässä asiassa. Mutta turha jauhaa kun varmaa tietoa ei ilm. Ole kellään.

Tod. Näk. Pentax versio in optisesti hiukkasen parempi koska siinä on vakaa elementti tamronin optisen vakaajaelementin sijaa. Tämä ilmenee vain jatkuvassa käytössä.

[nomad]

Pinnoite voi olla erilainen, mutta onkohan huonot pinnoitteet syöneet Tamronin suorituskykyä? Vai onko kyse puhtaasti siitäobjektiivi on pinnoitteisiin perustuen brändätty uudelle nimelle? Kallistun jälkimmäiselle kannalle...

Pinnoitteet on luultavasti aivan samaa tavaraa, ainakin selitteet on samoja sekä Nikonilla, Tamronilla kuin tuossa Pentaxin selitteessäkin. Kaikkien uusimmat coatingit ovat parempia kuin edelliset "multi coatingit", kaikki ovat "nano-teknologiaa" ja löytyypä sekä Nikonilta että Tamronilta myös "fluorine coating" joka estää naarmuja etc.

Pentaxin määritelmä heidän HD-coatingilleen on niin ympäripyöreä että se voi tarkoittaa erilaisia materiaalia yhtä lailla, eli Tamronin coating menisi luultavasti tuon HD-merkinnän alle ihan yhtä lailla (ainakin kaikki kohdat mitä tuossa press releasessa sanotaan täyttyvät).

Sitä ei kuitenkaan muilla valmistajilla kuin Pentaxilla ole, koska Pentaxilla se on "HD pinnoite" ja muilla se on nimetty joksikin muuksi. Todellisuudessa se ei ole Pentaxin valmistamaa, eikä Tamronin, vaan jonkun alihankkijan.

Tarkoitin just samaa kuin sinä, asetin sanani vain huonosti. Teknologian taso on siis sama, pinnoitteen tarkka laatu voi vaihdella, mutta tuo ei ole enää kovin oleellinen asia.

[jmra]

Tamronin versiossa on eBAND*2 + BBAR pinnoitteet (mitä ikinä tarkoittaakaan). http://www.tamron.eu/pl/magazyn/blog/detail/296/

Tarkoittaa että Tamronin etulinssissä on molemmin puolin (*2) eBAND nanopinnoite ja lopuissa linsseissä BBAR pinnoite.

[jmra]

pinnoitteen tarkka laatu voi vaihdella, mutta tuo ei ole
enää kovin oleellinen asia.

Tuossa objektiivissa on 18 linssiä eli 32 linssipintaa. Tamronin BBAR:n pinnoitteella linssipinta vaimentaa läpimenevää valoa noin 0.3%. Pentax:n HD pinnoite noin 0.1%.

Vaimenema on kumuloituvaa kun se menee linssistön läpi eli Tamronilla

eBAND *2 + 16*BBAR

0.999^2 * 0.997^32 = 0.91 eli 9% valosta ei mene linssistön läpi.

0.997 on tietenkin 1 * 0.3% jne.

Pentax:lla vaava luku on

0.999^36= 0.96 eli 4% valosta ei mene linssistön läpi.

Tämä siis koski pinnoitteiden vaikutusta.

Kun linssipintoja on tarpeeksi niin pienikin ero vaikuttaa. Lisäksi heijastuman vaihtelu aalonpituuden mukaan HD pinnoitteella on pieni joka näkyy puhtaana väritoistona. Tämä kokemukseni mukaan näkyy kyllä HD objektiivien väreissä.

EDIT: korjasin laskelmiin linssien molemmat puolet eli aiemmat tulokset olivat alakanttiin.

[zone6]

Eiköhän tuo ja Tamron pureta muutaman kuukauden kuluessa osiksi ja esitellä löydöksiä netissä tuttuun tapaan.

Vähintään Lens Rentals tullee sen tekemään. Sittenhän nähdään paljonko niissä on yhteistä sisuskaluissa :)

[jmra]

Vähintään Lens Rentals tullee sen tekemään. Sittenhän nähdään paljonko niissä on yhteistä sisuskaluissa :)

Paljon sen tietää purkamattakin.

[Maffer]

Sais olla joku nd1000 vastaava pinnoite niin pääsisi helpommalla.

[Ara]

Tässä videosta bongasin mielenkiintoisen 4:3 croppi moden, josta en ole nähnyt puhuttavan ollenkaan...

https://www.youtube.com/watch?v=V4Xay7EFOvQ

Kohdassa 52.45 tämä moodi tavallaan esitellään. Käsittääkseni se voisi olla käyttökelpoinen sellaisten Pentax objektiivien kanssa, jotka eivät ole piirtoympyrältään ihan kinoyhteensopivia, mutta melkein.

Jos tämä moodi leipoisi vielä oman RAW tiedoston, niin sitä parempi.

Tuohan on mielenkiintoinen juttu, saattaa mahdollistaa aika monen DA linssin käytön!

[burmanm]

Tuossa objektiivissa on 18 linssiä eli 32 linssipintaa. Tamronin BBAR:n pinnoitteella linssipinta vaimentaa läpimenevää valoa noin 0.3%. Pentax:n HD pinnoite noin 0.1%.

Nyt teet vaarallisia olettamuksia tosin, oletat näissä laskelmissa ensinnäkin että pinnoittamaton lasi päästää 100% valosta läpi, mitä se ei tee.

Toinen mitä oletat on että Pentax todellakin käyttää jokaisessa linssistössä HD-coatingia, mitä sitäkään ei ole missään sanottu. Se voi olla aivan yhtälailla kuten Tamronilla, eli vain etulinssissä on HD-pinnoite. Pentaxin press-releasea lukemalla näin voisi jopa rivien välistä päätellä:

"Treated with PENTAX-developed HD Coating".

Huomaa sanavalinta ja muoto. Kaikki tämä toki nähdään varmasti kun ensimmäiset T-stopit julkaistaan. Uskonpa ettei ole edes virhemarginaalin eroa Tamroniin.

[jmra]

Tuossa objektiivissa on 18 linssiä eli 32 linssipintaa. Tamronin BBAR:n pinnoitteella linssipinta vaimentaa läpimenevää valoa noin 0.3%. Pentax:n HD pinnoite noin 0.1%.

Nyt teet vaarallisia olettamuksia tosin, oletat näissä laskelmissa ensinnäkin että pinnoittamaton lasi päästää 100% valosta läpi, mitä se ei tee.

Juuri tämän takia kirjoitin laskelmien jälkeen "Tämä siis koski pinnoitteiden vaikutusta. " eli jätin lasiin absorpoituvan valon huomiotta.

EDIT: No joo siis oletat että objektiivissa olisi pinnoittamattomia elementtejä. Ei pidä paikkansa :D

Toinen mitä oletat on että Pentax todellakin käyttää jokaisessa linssistössä HD-coatingia, mitä sitäkään ei ole missään sanottu. Se voi olla aivan yhtälailla kuten Tamronilla, eli vain etulinssissä on HD-pinnoite. Pentaxin press-releasea lukemalla näin voisi jopa rivien välistä päätellä:

"Treated with PENTAX-developed HD Coating".

Huomaa sanavalinta ja muoto. Kaikki tämä toki nähdään varmasti kun ensimmäiset T-stopit julkaistaan. Uskonpa ettei ole edes virhemarginaalin eroa Tamroniin.

Ensinnäkin lainauksesi antaa selvän vastuksen juupas eipäs jankkaukseen onko Tamronissa ja Pentax.ssa samat vai eri pinnoitteet. Vastaus ei ole samat vaan Pentax:n versiossa on Pentax:n kehittämät HD pinnoitteet.

Toisekseen sinä tässä oletat. HD pinnoite on kaikissa linssipinnoissa objektiivin sisällä.

[tn1krr]

Hyvä uskonsota linssipinnoitteesta taas täällä. Semisti off-topic, mutta oletteko kuulleet että Nikon D810:ssä on "New Nikon FX-format CMOS image sensor delivers stunningly sharp images via 36.3 effective megapixels"? Eli Nikonin oma sensori. Ja tämähän on 116,87%:sti totta koska niin sanotaan Nikonin sivuilla, vai onko?

Nää Zeissin T*, Pentax:in HD bla, bla jne. pinnoitteet on ainoastaan markkinatermejä jatkuvasti kehittyville pinnoitteille. En itse olis ihan täysin vakuuttunut että Pentax toimittaa Tamronille kuulalla varustetuissa hölskytettävissä spray-pulloissa maagista HD-pinnoitetta jota sitten Arska ja Reiska suihkettelee noihin linssipintoihin sen sijaan oman talon pullosta suihkuttelun sijaan. Tai sitten toimittaa, mutta se mitä markkinointipuheet tällä hetkellä sanoo ei vielä varmasti tarkoita että nuo olis reaalimaailmassa yhtään sen "Tamronimpia" kuin Sonyn kamerat Hasselbladin logoilla+sugruvirityksillä on Hasselblad-laatua...

[aikaarska]

[Ensinnäkin lainauksesi antaa selvän vastuksen juupas eipäs jankkaukseen onko Tamronissa ja Pentax.ssa samat vai eri pinnoitteet. Vastaus ei ole samat vaan Pentax:n versiossa on Pentax:n kehittämät HD pinnoitteet.

Toisekseen sinä tässä oletat. HD pinnoite on kaikissa linssipinnoissa objektiivin sisällä.

Pentax on brändännyt tämän uuden HD pinnoitteen niin vahvasti (aikaisemmalla Pentaxin smc pinnoitteellahan oli lähes legendaarinen maine pinnoitteeksi), että en usko ihan minkä tahansa Tamronin pinnoitteen kelpaavan Pentaxin HD pinnoitteeksi!

Mutta tämä keskustelu yltyi lähinnä hintapolitiikasta, ja mielestäni Pentaxilla on syy ja oikeus hinnoitella objektiivinsa uusiksi vaikka olisi perustaaltaan hyvin samanlainen Tamronin vastaavan kanssa. Onhan Pentax kuitenkin tuunannut objektiivia jonkun verran, tai ainakin se on tuunattu Pentaxin toiveiden mukaisesti. Eli lisätyötä on tehty.

Edelleen vahva peruste on myös se, ettei Tamron edelleenkään valmista omaa 15-30 zuumiansa Pentax mountille. Onhan se sentään hyvä juttu, että kyseistä erinomaista kinolasia saa nyt Pentaxille.
Jos Tamron on laskenut, ettei ole taloudelliseti järkevää valmistaa objektiivia PK-mountille, niin kyllä tälläisestä - vieläpä lisätuunatusta - lasista täytyy vain ymmärtää maksaa vähän enemmän. Eihän sitä nyt samaan hintaan voi saada kun mitä Tamron myy omia 15-30 objektiiveja isoja määriä CaNikonille.

Tässä vois samalla itkeä sitä miksi vastaavat CaNikonin omat lasit maksavat huomattavasti enemmän kuin Tamronin, vaikka ne olisivat optisesti huonompia (tai yhtä hyviä) kuin Tamron!

[temama]

Hyvä uskonsota linssipinnoitteesta taas täällä. Semisti off-topic, mutta oletteko kuulleet että Nikon D810:ssä on "New Nikon FX-format CMOS image sensor delivers stunningly sharp images via 36.3 effective megapixels"? Eli Nikonin oma sensori. Ja tämähän on 116,87%:sti totta koska niin sanotaan Nikonin sivuilla, vai onko?...

Huijausta!!

Mr.Nikon ostaa hienon yksityiskohtaisen taulun ja väittää, että on itse tehnyt sen vaikka on itseasiassa ostanut taulun Mr. Sonylta ja vain kehystänyt sen itse!

Ellei Mr. Nikon ole sitten ostanut Mr. Sonylta myös luvan väittää taulua omakseen, tai kiristänyt Mr.Sonya sanomalla, ettei osta taulua jos ei saa väittää sitä omakseen.

Jokatapauksessa uskomatonta BSää Nikonilta väittää kennoja Nikonin kennoiksi vaikka näin ei ole ollut vielä ikinä Nikonin historiassa. Vai onko Nikon joskus tehnyt jonkun kennonsa itse?

[burmanm]

EDIT: No joo siis oletat että objektiivissa olisi pinnoittamattomia elementtejä. Ei pidä paikkansa :D

En oleta missään niin, vaan sun tarvitsee verrata valohäviötä pinnoittamaton lasi + pinnoite combinaatiolle, eikä pelkälle pinnoitteelle. Sillä on suuri vaikutus lopulliseen lopputulokseen, jos et halua tehdä vain markkinointinumeroita.

Ensinnäkin lainauksesi antaa selvän vastuksen juupas eipäs jankkaukseen onko Tamronissa ja Pentax.ssa samat vai eri pinnoitteet. Vastaus ei ole samat vaan Pentax:n versiossa on Pentax:n kehittämät HD pinnoitteet.

Anteeksi mitä? Quote on mainoslause jossa lukee pinnoitteen nimi, ei mitään pinnoitteen alkuperästä.

Toisekseen sinä tässä oletat. HD pinnoite on kaikissa linssipinnoissa objektiivin sisällä.

Mistä löydät tällaisen? Mikäli näin olisi, se olisi ihan varmasti mainittu jossain mainoslauseissa, mutta yhdessäkään ei ole sanottu näin. On vain puhuttu että siinä on kuorrutteena kakun päällä HD-pinnoitetta. Mistään en löydä edes linssin rakenteesta kuvaa (siitähän tuon VC:nkin osuuden voisi päätellä).

Päättele itse onko kuorrutus koko kakku vai ei. Nikonillakin on monta mallia joissa Nano crystal coating on vain muutamissa elementeissä.

[aikaarska]

Toisekseen sinä tässä oletat. HD pinnoite on kaikissa linssipinnoissa objektiivin sisällä.

Mistä löydät tällaisen? Mikäli näin olisi, se olisi ihan varmasti mainittu jossain mainoslauseissa, mutta yhdessäkään ei ole sanottu näin. On vain puhuttu että siinä on kuorrutteena kakun päällä HD-pinnoitetta. Mistään en löydä edes linssin rakenteesta kuvaa (siitähän tuon VC:nkin osuuden voisi päätellä).

Päättele itse onko kuorrutus koko kakku vai ei. Nikonillakin on monta mallia joissa Nano crystal coating on vain muutamissa elementeissä.

Jostain muistan lukeneeni samaa mitä jmra tuossa väittää, en muista nyt kyllä mistä. En jaksa googlettaa just nyt.

EDIT: tässä muuten mielenkiintoinen testi missä samoja Pentaxin laseja verrattu keskenään. Toisissa vain HD ja toisissa smc pinnoite:

http://www.pentaxforums.com/reviews/hd- ... flare.html

....tässä lisää Pentax tietoutta:
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... echnology/

our HD Coating, which is fabricated using PENTAX's exclusive special fabrication process, where high-density film is applied with high precision at the nanometer level.

...nanometer level, tästä voi vain miettiä "minkälainen" nanopinnoite saattaisi kuitenkin olla kysymyksessä. Nanoa voitaisiin käyttää tässä ihan hyvin ainakin markkinointimielessä, kuten mahdollisesti muutkin valmistajat käyttävät...

EDIT#2: tässä vielä 15-30 lasin tiedoista:
HD Coating to improve image description
The lens is treated with high-grade, multi-layer HD Coating.* Compared with conventional multi-layer coatings, this PENTAX-original coating assures higher light transmittance and less reflection to deliver bright, high-contrast images free of flare and ghost images, even under demanding lighting conditions such as backlight.