Pentaxin uutuuksista huhuja

[Maffer]

Kyllähän se Sony-käyttäjälle on iso juttu kun Sonyssa ainoa hyvä puoli on se kääntyvä näyttö. Tämä varmaan toimii pakkasessakin. Tai muutenkin.

[nomad]

Pentaxin kinosaitilla tapahtuu taas:

http://www.pentax.com/en/pentaxff/

Nyt siellä on jopa näytekuvia! Tosin aivan kämäsillä resoilla...

Juu jotain kehitysinsinöörien ottamia testiräpsyjä. Mutta onpahan tuossa viimeisessä postauksessa tuolle sivulle varmistus Astrotrackerista. Muutenhan tuolla sivulla ei mitään speksipaljastuksia ole ollut.

On se vain niin hienoa ja hiukan epätodellista seurata miten Pentaxin kinokennoinen pikkuhiljaa realisoituu todellisuudeksi ;-)

Vaikka en ikinä jostakin syystä hankkisi sitä, niin olen kyllä aidosti iloinen että Pentax FF on kohta täällä. Olisi voinut olla paljon aikaisemminkin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan!

Eihän tämä Canon, Nikon tai Sony käyttäjille ole varmaankaan kummoinen juttu...Pentax kuvaajille sen sijaan kyllä. Olen varma, ettei Pena petä suuriakaan odotuksia.

Voin jotenkin ymmärtää tämän fanitus-aspektin. Vaikka kameroiden fanittamista katsotaankin alaspäin, niin Penan tapauksessa se on sympaattista - pitäähän pikkuruisesta tykätä.

Mutta sitten kääntöpuolena, mitenköhän Pentax (Ricoh) aikoo klaarata täyskenno-projektin talouspuolen. Rungon kanssa nähty ylettömän hidas tuotekehittely ei ole vastaus ongelmaan, sillä runkohan vaatii monenmoista objektiivia ja tarviketta ollakseen vakavasti otettava. Näiden kehittämistä ja valmistamista ei rahoiteta marginaalisen markkinaosuuden tuotoilla. Ei etenkään kun kameramarkkinat ovat muutenkin alamäessä.

Hiukan on surullinen mieli kun sivusta seuraan :-( Pentaxin olisi pitänyt julkaista tämä kamera 2006-2008 kun täyskennoisten kameroiden harrastajamarkkinat pyörähtivät 5D ja D700:n myötä isoille kierroksille.

[aikaarska]

Juu jotain kehitysinsinöörien ottamia testiräpsyjä. Mutta onpahan tuossa viimeisessä postauksessa tuolle sivulle varmistus Astrotrackerista. Muutenhan tuolla sivulla ei mitään speksipaljastuksia ole ollut.

On se vain niin hienoa ja hiukan epätodellista seurata miten Pentaxin kinokennoinen pikkuhiljaa realisoituu todellisuudeksi ;-)

Vaikka en ikinä jostakin syystä hankkisi sitä, niin olen kyllä aidosti iloinen että Pentax FF on kohta täällä. Olisi voinut olla paljon aikaisemminkin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan!

Eihän tämä Canon, Nikon tai Sony käyttäjille ole varmaankaan kummoinen juttu...Pentax kuvaajille sen sijaan kyllä. Olen varma, ettei Pena petä suuriakaan odotuksia.

Voin jotenkin ymmärtää tämän fanitus-aspektin. Vaikka kameroiden fanittamista katsotaankin alaspäin, niin Penan tapauksessa se on sympaattista - pitäähän pikkuruisesta tykätä.

Mutta sitten kääntöpuolena, mitenköhän Pentax (Ricoh) aikoo klaarata täyskenno-projektin talouspuolen. Rungon kanssa nähty ylettömän hidas tuotekehittely ei ole vastaus ongelmaan, sillä runkohan vaatii monenmoista objektiivia ja tarviketta ollakseen vakavasti otettava. Näiden kehittämistä ja valmistamista ei rahoiteta marginaalisen markkinaosuuden tuotoilla. Ei etenkään kun kameramarkkinat ovat muutenkin alamäessä.

Hiukan on surullinen mieli kun sivusta seuraan :-( Pentaxin olisi pitänyt julkaista tämä kamera 2006-2008 kun täyskennoisten kameroiden harrastajamarkkinat pyörähtivät 5D ja D700:n myötä isoille kierroksille.

Ei tuo välttämättä mahdoton savotta ole vieläkään. Suurin osa Pentaxin lisävarusteista kuitenkin sopinee kinorunkoon. Osa objektiiveista jo valmiiksi kino-yhteensopivia.

[jmra]

Voin jotenkin ymmärtää tämän fanitus-aspektin. Vaikka kameroiden fanittamista katsotaankin alaspäin, niin Penan tapauksessa se on sympaattista - pitäähän pikkuruisesta tykätä.

Ei koolla (siis markkinaosuudella) ole asian kanssa mitään tekemistä. Kyllä se on vain ja ainoastaan k-bajonettijärjestelmästä joka sattuu pahaiten sopimaan omiin tarpeisiin.

Mutta sitten kääntöpuolena, mitenköhän Pentax (Ricoh) aikoo klaarata täyskenno-projektin talouspuolen.

Olisiko vaikka liikevoitolla joka Ricohilla vuonna 2015 oli 115 765 miljoonaa Jeniä ? Vertailun vuoksi Nikonin liikevoitto vuonna 2015 oli 18 400 miljoonaa Jeniä. Netistä kaivetut luvut.

Rungon kanssa nähty ylettömän hidas tuotekehittely ei ole vastaus ongelmaan, sillä runkohan vaatii monenmoista objektiivia ja tarviketta ollakseen vakavasti otettava.

Tässä osuit oikeaan tai ainakin Ricoh on täysin samaa mieltä.

Pentax/Ricoh:n haastattelu CP+ messuilta 4:n vuoden takaa:

http://www.pentaxforums.com/articles/pe ... -2012.html

Tiivistettynä vastaus FF kameraan on juurikin ettei kannata julkaista pelkää runko vaan objektiivit tarvitaan ensin.

No nythän on vajaan vuoden sisään julkaistu D-FA:t 24-70/2.8, 70-200/2.8 ja 150-450/4.5-5.6.

Huhujen mukaan rungon kanssa Helmikuussa julkaistaisiin vielä 15-30 ja 28-135. Pentax:n julkaisema lens roadmap tukee näitä huhuja.

Lisäksi huhut kertovat että kun nämä zoomit on julkaistu niin loppuvuonna 2016 on primesetin vuoro. Jos perinteisesti menee, niin Helmikuussa CP+ messuilla todennäköisesti julkastaan uusi lens road map joka varmistanee prime huhut.

Näyttää Ricoh toimivan ihan johdonmukaisesti tässä projektissa.

[nomad]

Näyttää Ricoh toimivan ihan johdonmukaisesti tässä projektissa.

Toistaiseksi tahtoa on tosiaan riittänyt, siitä respect. Tosin Ricoh on mm. Fujin ja Olympuksen kanssa siinä määrin iso toimija, että se voi ottaa kameratoiminnassaan takkiin toisin kuin esim. mainitsemasi Nikon.

Se että julkaistaan kourallinen uusia K-montin laseja ei tietenkään kesää tee vrt. CaNikonin objektiivivalikoima. Toisaalta tällä palstalla on Pentax-käyttäjät vuosia uhonneet, että ei uusia objektiiveja edes tarvitakaan sillä vanhoilla pärjätään. Tiedä sitten miten kiire tuon kanssa on... Aika monella harrastajalla kestää vuosia ennen kuin saa rakennettua edes sen perussetin laajiszoomista 70-200 milliseen. Tyypillisesti tämä kamera ostetaan varmaan 24-70mm kanssa joka sekin on aikamoinen satsaus, hinta luokkaa 4000e tai hieman enemmän?

Joka tapauksessa olisi varmaan hyvä jos pixel shift -tyylisten kikkailuominaisuuksien sijaan Pentax julkaisisi dslr-täyskärin jossa on oikeasti satsattu käsin tarkennukseen. Siinä olisi lisäarvoa kun ajattelee K-mountin historiaa. Nikon ei ole tuota tehnyt vaikka ja juuri se on paha moka kun ajattelee kuinka paljon käsitarkenteisia aika hyvä Nikkoreita Ebayssä seilaa vailla ostajaa.

[rgbmode]

”Pentax is doomed!” No ehkei sentään, ainakaan päätellen siitä että muiden merkkien fanipojat tuntevat tarvetta esim. pixel shiftin, joka nostaa erottelukyvyn uudelle tasolle croppirungoissakin, vähättelyyn ja markkinaosuuksilla pullisteluun.

[Lexar]

Pentax on käynyt taloudellisesti kuilun partaalla ainakin 2 kertaa filmiaikauden jälkeen. Sen omistaja on muuttunut useammankin kerran, ja varmasti myös strategia. Sitä ei voi siksi verrata (edes minjatyyrimuodossa) nykyisiin markkinajohtajiin (tehdyt päätökset, esim. FF kamera). Tuskin silti kukaan (oikeasti valokuvausta harrastava) toisaalta toivoo, että merkki olisi jo kaatunut, tai kaatuisi? Ihan liian monta hyvää kameravalmistajaa on hiipunut meiltä pois, kaventaen tarjontaa.

Ricoh oli varmasti parasta mitä Pentaxille on tapahtunut pitkään aikaan. Kuitenkin tässä vaiheessa peilillisille ff digimarkkinoille meno on sielläkin varmasti aiheuttanut erinäisiä tarkastelukierroksia, ja visiointeja. Jos/kun mennään, niin mihin sillä pyritään esim. 5v aikajänteellä, ja miten markkinat mahdollisesti ylipäätään muuttuvat ympärillä? Kun ei ole rahasampoa tiedossa, eikä ihan helppoa nähdä tulevaisuutta (esim. peilittömät järjestelmät) => eteneminen ollut hidasta. Eikä Ricohia ole helpottanut sekään, että ulostulevan rungon pitäisi olla omassa hintaluokassaan ns. periaatteessa aavistuksen ''parempi'', kuin valtamerkkien tarjonta (sitä samaa, mitä Pentax on yrittänyt APS-C kameroissa alusta lähtien).

[jmra]

Toistaiseksi tahtoa on tosiaan riittänyt, siitä respect. Tosin Ricoh on mm. Fujin ja Olympuksen kanssa siinä määrin iso toimija, että se voi ottaa kameratoiminnassaan takkiin toisin kuin esim. mainitsemasi Nikon.

Vaan eipä ole ottanut takkiin. Ricoh:n kameraliiketoiminta on koko ajan tehnyt joko pienetä tulosta tai nollatulosta. Sama tilanne oli Hoya kaudella. Oletukset siitä että pieni markkinaosuus tarkoittaisi automaattisesti tappioita ei nyt osunut maaliin.

Se että julkaistaan kourallinen uusia K-montin laseja ei tietenkään kesää tee vrt. CaNikonin objektiivivalikoima. Toisaalta tällä palstalla on Pentax-käyttäjät vuosia uhonneet, että ei uusia objektiiveja edes tarvitakaan sillä vanhoilla pärjätään.

Kyllä nyt on mustavalkoisesti tulkittu. Enneminkin niin että laseja on riittävästi, että alkuun päästään. No tilannehan on tästä vaan parantunut kun Ricoh on käytännössä julkaissut täyden zoom setin vuoden sisään.

Ricoh:lla on selkeästi suunniteltu projektin askeleet järkevästi. Primevalikoima FF:lle on ollut ja on edelleen ihan OK kunnossa. Sen sijaan FF zoomeja ei valikoimissa ollut enään ollenkaan.

Eli täysi zoomisetti + runko ensimmäisessä vaiheessa ulos. Sen jälkeen primepuolen modernisointi.

Jos nyt huhut toteutuvat kahden viimeisen D-FA zoomin osalta niin silloin on vuoden sisään julkaistu zoomit 15-30, 24-70, 28-135, 70-200 ja 150-450. Jos Ricoh on yhtä vakavissaan prime puolen kanssa niin voi olettaa prime julkaisujakin tulevan melkoisella ryminällä sitten kun sen aika on.

Joka tapauksessa olisi varmaan hyvä jos pixel shift -tyylisten kikkailuominaisuuksien sijaan Pentax julkaisisi dslr-täyskärin jossa on oikeasti satsattu käsin tarkennukseen. Siinä olisi lisäarvoa kun ajattelee K-mountin historiaa.

No tuo olisi sitä marginaalista näpertelyä. Onhan noita K-, M- ja A-sarjalaisilla objektiiveilla kuvaavia, mutta aika pienet markkinat jos runkoa aletaan heidän tarpeisiinsa suunnittelemaan.

[rgbmode]

.. Pentax julkaisisi dslr-täyskärin jossa on oikeasti satsattu käsin tarkennukseen. Siinä olisi lisäarvoa kun ajattelee K-mountin historiaa. Nikon ei ole tuota tehnyt vaikka ja juuri se on paha moka kun ajattelee kuinka paljon käsitarkenteisia aika hyvä Nikkoreita Ebayssä seilaa vailla ostajaa.

Eipä tuossa käsin tarkennuksessa nykyäänkään mitään puutteita ole – tähyslasin tosin vaihdoin leikkkokuvalliseen prismalla - ja manuaalitarkenteista vanhempaa ja uudempaa K-lasia on tosiaankin markkinoilla edullisesti pilvin pimein. En ymmärrä miksi tuohon tarvittaisiin uutta kameramallia. No ehkä FF niille jotka sitä tarvitsevat.

Pentaxilta oli aikoinaan erinomaiset strategiset päätökset panostaa sekä kennovakaajaan että K-mountin yhteensopivuuteen taaksepäin. Varmaan Canikon leireissä on pitkään harmiteltu, että itse aikanaan lähdettiin toiselle linjalle ja nyt on pakko rakentaa joka linssiin vakaaja erikseen. Ja vanhoja linssejä ei vakaa mikään paitsi jalusta.

[jmra]

Se että julkaistaan kourallinen uusia K-montin laseja ei tietenkään kesää tee vrt. CaNikonin objektiivivalikoima. Toisaalta tällä palstalla on Pentax-käyttäjät vuosia uhonneet, että ei uusia objektiiveja edes tarvitakaan sillä vanhoilla pärjätään.

Palaan vielä toistamiseen tähän.

Hoya teki aikanaan selväksi ettei FF Pentax:a tule. Kun Ricoh osti Pentax:n olisi sillä ollut mahdollisuus tuoda monien kaipaama FF runko aiemminkin.

Eli se olisi ollut FF-runko esimerkiksi K-5II:n tekniikan pohjalle rakennettuna. Tämä olisi riittänyt Pentax:n asiakaskunnalle ja olisi varmasti myynyt siinä missä K-5IIs, K-3 jne. Ei kuitenkaan olisi laajentanut Pentax:n markkinaosuutta vaikka olisi ehkä hidastanut merkin vaihtoa FF-leiriin siirtyvien osalta.

Nyt näyttää siltä että Ricoh on ajatellut asiaa pidemmälle ja isommin. Ovat taustalla kehittäneet suunnitelmaa ja tekniikkaa järjestelmän isompaan uusimiseen.

Tätä ajatusta tukee juuri suht. täyden zoom paketin julkaisunopeus. Lisäksi noin kuukauden sisään on tullut yli puolen tusinaa patenttia julkiseksi liittyen AF:n toimintaan. Ei voi olla sattumaa että ne pistetään julkisiksi juuri ennen kinorungon julkaisua.

[Stickl]

Juu kyllä tää touhu hyvältä vaikuttaa, itelle Pentaxi on aina (viis vuotta harrastettu) ollu se merkki ja järjestelmä, jonka ympärille oon halunnu rakentaa ja haluan jatkossaki. En oo katunu hetkeäkään, itelle löytyny just sopivat objektiivit ja runkoa ei oo tarvinu K-5:sta mihinkää päivittää. Tuskin jää kalustosta kuvat kiinni.

[Bouci]

Juu kyllä tää touhu hyvältä vaikuttaa, itelle Pentaxi on aina (viis vuotta harrastettu) ollu se merkki ja järjestelmä, jonka ympärille oon halunnu rakentaa ja haluan jatkossaki. En oo katunu hetkeäkään, itelle löytyny just sopivat objektiivit ja runkoa ei oo tarvinu K-5:sta mihinkää päivittää. Tuskin jää kalustosta kuvat kiinni.

Jää ne. Etkö ymmärrä ettei hyviä kuvia yksinkertaisesti voi saada ellei käyttämälläsi merkillä ole vähintään 10% markkinaosuus sekä maireakasvoinen suositus vähintään 25% kuvaussuunnan ammattilaisilta?
/end sarcasm

Tosi hienoja kuvia sulla, en ollutkaan hetkeen käynyt katsomassa.

[nomad]

Jää ne. Etkö ymmärrä ettei hyviä kuvia yksinkertaisesti voi saada ellei käyttämälläsi merkillä ole vähintään 10% markkinaosuus sekä maireakasvoinen suositus vähintään 25% kuvaussuunnan ammattilaisilta?
/end sarcasm

Tämä on tosiaan herkkä keskustelu. 2011 on aloitettu, eikä vieläkään osata keskustella asiallisesti ;-)

[Stickl]

Juu kyllä tää touhu hyvältä vaikuttaa, itelle Pentaxi on aina (viis vuotta harrastettu) ollu se merkki ja järjestelmä, jonka ympärille oon halunnu rakentaa ja haluan jatkossaki. En oo katunu hetkeäkään, itelle löytyny just sopivat objektiivit ja runkoa ei oo tarvinu K-5:sta mihinkää päivittää. Tuskin jää kalustosta kuvat kiinni.

Jää ne. Etkö ymmärrä ettei hyviä kuvia yksinkertaisesti voi saada ellei käyttämälläsi merkillä ole vähintään 10% markkinaosuus sekä maireakasvoinen suositus vähintään 25% kuvaussuunnan ammattilaisilta?
/end sarcasm

Tosi hienoja kuvia sulla, en ollutkaan hetkeen käynyt katsomassa.

Hahahaha ainii unohin et noi merkihtee, nyt ku muistan noi nii ei varmaa tuu enää hyviä kuvia pitkään aikaan... merkki ihan väärä ja sit ku sen Pentaxin FF:n hommaan nii noilla nykysillä obiskoilla ei tee ihan mitää sitte enää ku piirto on niin kuraa ja kuvista saa mitään selvää et onko kuvassa poro vai hirvi.. eivaa

Kiitos paljo!

[aikaarska]

Juu kyllä tää touhu hyvältä vaikuttaa, itelle Pentaxi on aina (viis vuotta harrastettu) ollu se merkki ja järjestelmä, jonka ympärille oon halunnu rakentaa ja haluan jatkossaki. En oo katunu hetkeäkään, itelle löytyny just sopivat objektiivit ja runkoa ei oo tarvinu K-5:sta mihinkää päivittää. Tuskin jää kalustosta kuvat kiinni.

Jää ne. Etkö ymmärrä ettei hyviä kuvia yksinkertaisesti voi saada ellei käyttämälläsi merkillä ole vähintään 10% markkinaosuus sekä maireakasvoinen suositus vähintään 25% kuvaussuunnan ammattilaisilta?
/end sarcasm

Tosi hienoja kuvia sulla, en ollutkaan hetkeen käynyt katsomassa.

Hahahaha ainii unohin et noi merkihtee, nyt ku muistan noi nii ei varmaa tuu enää hyviä kuvia pitkään aikaan... merkki ihan väärä ja sit ku sen Pentaxin FF:n hommaan nii noilla nykysillä obiskoilla ei tee ihan mitää sitte enää ku piirto on niin kuraa ja kuvista saa mitään selvää et onko kuvassa poro vai hirvi.. eivaa

Kiitos paljo!

Joo, kyllä sun kuvista näkee, että sä laitat kaluston palvelemaan valokuvaustasi eikä toistepäin - et anna mahdollisten rajoitusten häiritä työskentelyä tai pääsyä tavoitteeseen.... Näin se pitää mennä. Hienoja kuvia olet tehnyt!

[adapteri]

Juu kyllä tää touhu hyvältä vaikuttaa, itelle Pentaxi on aina (viis vuotta harrastettu) ollu se merkki ja järjestelmä, jonka ympärille oon halunnu rakentaa ja haluan jatkossaki. En oo katunu hetkeäkään, itelle löytyny just sopivat objektiivit ja runkoa ei oo tarvinu K-5:sta mihinkää päivittää. Tuskin jää kalustosta kuvat kiinni.

Jää ne. Etkö ymmärrä ettei hyviä kuvia yksinkertaisesti voi saada ellei käyttämälläsi merkillä ole vähintään 10% markkinaosuus sekä maireakasvoinen suositus vähintään 25% kuvaussuunnan ammattilaisilta?
/end sarcasm

Nyt erehdyt pahasti. Hyviä kuvia saa millä merkillä tahansa.

Kaikkein vähiten hyviin kuviin tarvitsee pixelshiftiä tai rungossa olevaa vakaajaa. Jos ei osaa kuvata, ne eivät kuvia paranna. Jos osaa kuvata, niitä ei tarvitse. Siihen väliin jää sellainen joukko tuurikuvaajia, jotka osaavat vähän jotakin. Heille niistä on hyötyä prosentissa kuvista.

Pentax on ihan samaa tasoa kuin muutkin merkit. Kyse on edelleen vain siitä, mikä tunne kuvaajalla sattuu olemaan.

Minä olen aina korostanut sitä, että kameran pitää olla käteen istuva. Se ei tarkoita pelkästään fyysisesti vaan nimenomaan sitä, että se tuntuu hyvältä. Jos kamera ei tunnu hyvältä, sillä ei viitsi kuvata. Minulla on ollut kuutta merkkiä järkkäjiä (ja Praktika). Nikon tuli taloon vuonna 1972. Senkin jälkeen olen kuvannut muillakin merkeillä. Nikonin runkoja on ollut toista kymmentä erilaista. Ainoa Nikon, joka ei minulle sopinut, oli D7000. Jostain syystä se jäi aina kaappiin D2:n tai D3:n sijasta. Eikä sitä eroa osaa selittää. Nykyään on kolmosrunkona D7200 ja se kelpaa.

Pokkareista Canonille minulla ei ole käyttöä. Jotenkin vain sen menut eivät ole loogisia. Olympus, Pentax ja Panasonic ovat pikkuisen erilaisia, mutta eroista huolimatta niiden valikkojen kanssa ei ole ongelmaa.

Kyse on tunteesta. Joku on valmis maksamaan Sonystakin monta tuhatta euroa, vaikka muilta merkeiltä saisi paremman kameran. Monet vaan eivät tunnusta, että maksavat turhasta.

[temama]

Kaikkein vähiten hyviin kuviin tarvitsee pixelshiftiä tai rungossa olevaa vakaajaa..

väärin. jos on tarkoitus ottaa vaikkapa täysin stabiilista maisemasta mahdollisimman tarkka ja yksityiskohtainen valokuva jalustalta niin pikselisihti parantaa kuvan teknistä laatua. Samoin vakaaja parantaa kuvaa vallan mahottomasti jos kertakaikkiaan on pakko kuvata käsivaralta hitaalla suljinajalla.

Kyse on tunteesta. Joku on valmis maksamaan Sonystakin monta tuhatta euroa, vaikka muilta merkeiltä saisi paremman kameran. Monet vaan eivät tunnusta, että maksavat turhasta.

väärin. ei välttämättä saa. eivätkä maksa turhasta. Sonyn mukana saa palan sitä sexikästä uusinta uutta. Kinopeilittömän uusimilla markkinoiden parhailla kennoilla. Sony ei kuvaajaa rajoita vaan kuvaaja sonyn tarjoamia mahollisuuksia! Vähän niin kuin pentaxikin tapauksessa.

[Maffer]

Sony on kaikkein pahin jarrupala suksissa mitä tulee käytännön tekemiseen. Tänään juuri mietin pitkän tovin miksi akkusäkissä on pari kädenlämmittimiä ja sormia paleltaa...

[temama]

Sony on kaikkein pahin jarrupala suksissa mitä tulee käytännön tekemiseen. Tänään juuri mietin pitkän tovin miksi akkusäkissä on pari kädenlämmittimiä ja sormia paleltaa...

mä ihmettelen mafferi, että miksi ihmeessä et hankin sitä piuhan päässä olevaa ulkopuolista kunnollista poweripankkia kun kuitenkin tarttet wirtaskaa sun kuvauksiin niin paljon??!!

Ei ole ongelmia, on vaan ratkaisuja.

[Matti_JH]

Kuvaaja kyllä tietää, millaiset välineet tarvitsee. Kunhan ne ovat lompakolle sopivat, riittävän hyvää laatua tuottavat ja luotettavat, homma on hallussa.

Kamera on toki tärkeä lenkki ketjussa jonka toisessa päässä on idea ja toisessa valmis kuva. Mutta kuitenkin, vain yksi lenkki.

Toki, kameroista keskustelu on oma lajinsa, eikä tällä ole useinkaan ole mitään tekemistä kuvaamisen kanssa :) Onpa vain yksi mielenkiintoinen tapa kuluttaa aikaa.