Croppi vs täyskenno kuvanlaadussa?

nikzq · Viesti Kirjoittaja **nikzq** » Joulu 19, 2015 21 : 48

burmanm kirjoitti:
Alex kirjoitti:Vinoilusi ei muuta reaalimaailmaa, vaikka niin toivoisit.
Hienoa, reaalimaailma, sitähän olen sinulta odottanut. Pidätkö D810 vai D4 tuottamasta kuvasta enemmän, ovat kummatkin FF sensoreita.

Reaalimaailma pissii sen jälkeen sinua silmille nimittäin ja lujaa. Kerron jo valmiiksi ettei tarvi pohtia:

1. Jos valitsit D4, niin vieläkin isompia pikseleitä löytyy
2. Jos valitsit D810, niin vieläkin pienempiä pikseleitä löytyy ja varsinkin pienemmistä sensoreista.

Isompaan kennoon ei saa tehtyä nykytekniikalla yhtä paljon detaileja kuin pienempään samalle pinta-alalle. Ei vaikka hypitkin äskeisessä viestissäsi reaalimaailmaan ja sitä edellisessä sanoit että isompi on aina parempi teoriassa, joka taas ei ollut reaalimaailmaa. Kummassa haluat väitellä?

Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.

Alex · Viesti Kirjoittaja **Alex** » Joulu 20, 2015 16 : 15

digikuva81 kirjoitti:
Alex kirjoitti:Kuvaan maksimissaan 150-millisellä, joten telepää voi jonkun mielestä olla cropilla parempi, tähän en ota kantaa.
Itse asiassa tässä kohtaa APS-C vs FF väittelyn voittajaksi nousee Canonin APS-H - ja vastaus tulee objektiivien valovoimista.

Ei muuten nouse, ihan oman kokemusken mukaan kuvanlaadussa ff hakkaa aps-h:n 6-0 (aps-c:n 10-0).

Alex · Viesti Kirjoittaja **Alex** » Joulu 20, 2015 16 : 16

nsamppa kirjoitti:
burmanm kirjoitti:Mutta se ei ole kaikissa ominaisuuksissaan parempi, vaikka niin täällä eräät kovasti tahtovat uskoa.
Ei kai kukaan oo noin väittänytkään. Kaikkihan nää on kompromisseja enemmän tai vähemmän. Jotkut arvostaa yhtä ominaisuutta ja toiset toista.

Joo, mutta kuvan laadultaan (värintoisto, dynamiikka etc. ff on parempi kuin pienemmät kennot)

--

Tapiol2003 · Viesti Kirjoittaja **Tapiol2003** » Joulu 20, 2015 18 : 07

nikzq kirjoitti: Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.

Nyt putosin tästä jutusta. Vosiko joku tarkentaa mitä ko. ajatus pitää sisällään?

BacWooZ · Viesti Kirjoittaja **BacWooZ** » Joulu 20, 2015 20 : 26

Tapiol2003 kirjoitti:
nikzq kirjoitti: Harmi kun dx:lle ei ole yhtään objektiivia jolla sen pikselitiheydestä hyötyisi esim. telepäässä. Vaikkapa nikkor 600/4:llä jäädään 10 megapikseliin 24mpix dx kennolla. Myös mainitsemasi D4 menee ohi.
Nyt putosin tästä jutusta. Vosiko joku tarkentaa mitä ko. ajatus pitää sisällään?

No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Joulu 20, 2015 20 : 51

BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.

Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 20, 2015 21 : 07

digikuva81 kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.

Kysymys oli kai siitä löytyykö telepäähän laseja joiden piirto riittää 24Mpix kennolle. Pidemmissä teleputkissahan ei kai hirveästi ole muuta kuin FF-laseja tarjolla.

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Joulu 20, 2015 22 : 37

Sitä paitsi Foveonin kenno on parempi, koosta riippumatta ja laadusta tinkimättä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 20, 2015 22 : 44

Rockford kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:No sen yksinkertaisen faktan, että todella harvalla FF-linssillä riittää piirto 24Mpix croppikennolle.
Canon EF-M 22mm f/2 STM ei ole FF-linssi.
Kysymys oli kai siitä löytyykö telepäähän laseja joiden piirto riittää 24Mpix kennolle. Pidemmissä teleputkissahan ei kai hirveästi ole muuta kuin FF-laseja tarjolla.

Kaikissa kroppi-Nikoneissa on jo ollut ollut 24mpx reso. Ei tuo ymmärtääkseni mikään erityinen haaste ole hyvälle objektiiviiville. Ei etenkään teleobjektiiville. Kittizoomin kulmapiirto laajispäässä voi olla toinen juttu :-)

Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Joulu 20, 2015 23 : 35

nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.

Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Joulu 20, 2015 23 : 47

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
'

Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.

Ehkä, kun sitä kuvaa pitää suurentaa enemmän ja objektiivin piirto ei sitä suurennosta kestä? ;-)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 0 : 23

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Mutta cropeissa se näyttää hirveältä.

Ei. Katselukoossa suuremman reson omaavan kameran kuva on aina terävämpi.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 21, 2015 8 : 00

nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.

Tämä on kyllä totta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 10 : 12

Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.

Hiukan pitää palata tässä keskustelussa taaksepäin. Omistan alla olevan kuvan burmanmille. Ei sillä että kuva olisi erityisen ihmeellinen, vaan sillä, että kräpillä se olisi jäänyt ottamatta. Nyt oli ISO12800 käytössä oikeastaan koko ajan ja ongelmana oikeastaan se kun kuvat on turhan kliinejä. Mustavalkoisiin versioihin päädyinkin lisäämään kohinaa, mutta värikuvista ajattelin, että olkoot luomuna.

On tilanteita joissa kropin ja kinon väillä ei ole kuin loppukuvassa toisinaan melko olemattomaksikin supistuva aste-ero. Mutta sitten on taas tilanteita joissa kropilla ei saisi oikein mitään aikaiseksi. Ja kun tähän lisätään kinokameroiden laajempi objektiivivalikoima, niin omaa valintaa ei ole tarvinnut ainakaan tämän keskustelun perusteella kyseenalaistaa. Kroppikenno sopii kakkoskameroihin ja pokkareihin.

Sakke_K · Viesti Kirjoittaja **Sakke_K** » Joulu 21, 2015 10 : 28

Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.

No ei ole kyllä totta, jos 16 megaa riittää ottamaan kaiken irti sutusta. Tyhjästä on paha taikoa mitään muuta kuin keinotekoista informaatiota.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 10 : 33

Sakke_K kirjoitti:
Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.
No ei ole kyllä totta, jos 16 megaa riittää ottamaan kaiken irti sutusta. Tyhjästä on paha taikoa mitään muuta kuin keinotekoista informaatiota.

Sinulla on väärä käsitys. Huono piirtokaan ei ole pelkkää kohinaa. Kun siitä otetaan enemmän näytteitä, niin kyllä silloin syntyy myös enemmän järkevää dataa. Onhan tuo vastamäen kulkemista, mutta tähän kehitykseen pokkareiden ja kännyköiden kennon & objektiivin yhteistyö on perustunut jo pitkään.

Ja lisäksi, koska nyt keskustellaan järkkäreistä, niin ainahan voi vaihtaa parempaan objektiiviin. Ei kai sitä kameraa kannata vitriinisi huonoimman objektiivin mukaan mitoittaa ;-)

Sakke_K · Viesti Kirjoittaja **Sakke_K** » Joulu 21, 2015 10 : 33

nomad kirjoitti:On tilanteita joissa kropin ja kinon väillä ei ole kuin loppukuvassa toisinaan melko olemattomaksikin supistuva aste-ero. Mutta sitten on taas tilanteita joissa kropilla ei saisi oikein mitään aikaiseksi.

No ei tämä nyt NIIN pahalta tilanteelta näytä? Paljonko tuossa oli valotusaika? Ottaisin melkein Sony RX-100:lla tuosta kuvan ;-)

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Joulu 21, 2015 10 : 34

Sakke_K kirjoitti:
Rockford kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.
Tämä on kyllä totta.
No ei ole kyllä totta, jos 16 megaa riittää ottamaan kaiken irti sutusta. Tyhjästä on paha taikoa mitään muuta kuin keinotekoista informaatiota.

Ei objektiiville voi sanoa mitään rajaa mikä kennon tarkkuus riittää ottamaan kaiken irti. Eri komponentit (kenno, objektiivi, jne.) vaikuttaa kaikki osaltaan systeemin kokonaisterävyyteen. Kts. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html

Sakke_K · Viesti Kirjoittaja **Sakke_K** » Joulu 21, 2015 10 : 36

nomad kirjoitti:Sinulla on väärä käsitys. Huono piirtokaan ei ole pelkkää kohinaa.

Pitäisi määritellä mikä on huono piirto ja mikä on suttu. Väitän kyllä, että 16 megaa selättää surkeimpien objektiivien reunapiirron ainakin vai onko sulla kovempaa dataa tarjota? Tästä on ollut mielestäni kelpo esitys mm. ruotsalaisen FOTO:n tekniikkaosastolla. Ja nyt siis puhutaan käytännön tasosta, ei mistään matemaattisista teoreettisista malleista jotka voi viedä vaikka kvanttien aiheuttaman lisäinformaation tasolle :-)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 11 : 03

Sakke_K kirjoitti:
nomad kirjoitti:Sinulla on väärä käsitys. Huono piirtokaan ei ole pelkkää kohinaa.
Pitäisi määritellä mikä on huono piirto ja mikä on suttu. Väitän kyllä, että 16 megaa selättää surkeimpien objektiivien reunapiirron ainakin vai onko sulla kovempaa dataa tarjota? Tästä on ollut mielestäni kelpo esitys mm. ruotsalaisen FOTO:n tekniikkaosastolla. Ja nyt siis puhutaan käytännön tasosta, ei mistään matemaattisista teoreettisista malleista jotka voi viedä vaikka kvanttien aiheuttaman lisäinformaation tasolle :-)

Aloitetaan nyt siitä, että arvioimmeko objektiivien piirtokykyä reunojen/kulmien vaiko keskustan perusteella. Itse kuulun keskustan koulukuntaan - syynä se yksinkertainen peruste, että harvoin sommittelen kuvan ydinsisältöjä aivan reunoille.

Itse olen lukenut näistä lähinnä Lloyd Chambersin blogin kautta. Harmi kun ei kannata laittaa linkkiä sillä ydinsisällöt ovat maksumuurin takana.