Minijärkkäri- suosituksia aloittelevalle kuvaajalle

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 28, 2015 11 : 48

Fuxia kirjoitti:Palatakseni omaan aloitukseeni,olisiko vielä suosituksia hyvästä minijärkkäristä aloittelevalle kuvaajalle?

Ja sen ei todellakaan tarvitse olla Olympus merkiltään.

*edit* Tuo EP-5 taitaakin olla minijärkkäri, kiitt vinkistä. Hintaluokka vaan menee jo vähän yli...

Eli jos palataan siis äitiisi, haluaako hän välttämättä järkkärin? Montako objektiivia on mielessä ostaa? Monesti pokkari on fiksumpi valinta.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 28, 2015 11 : 58

...ja haluaako etsimen, onko tottunut perstelkkukuvaamiseen.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Marras 28, 2015 12 : 00

nomad kirjoitti:Eli jos palataan siis äitiisi, haluaako hän välttämättä järkkärin? Montako objektiivia on mielessä ostaa? Monesti pokkari on fiksumpi valinta.

Niinpä. Varsinkin, kun nykypokkareissa on usein todella suuret kennot.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 28, 2015 12 : 48

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Eli jos palataan siis äitiisi, haluaako hän välttämättä järkkärin? Montako objektiivia on mielessä ostaa? Monesti pokkari on fiksumpi valinta.
Niinpä. Varsinkin, kun nykypokkareissa on usein todella suuret kennot.

Joo, mä olisin taas heittänyt sen Pana LX100 -jutun, mutta hintakatto ei taida mahdollistaa

SuperDrive · Marras 28, 2015 14 : 01

OskuK kirjoitti:
...mä tosin ostin kiikarit ;-)

Kaikki kiikarit maailmasta vaiko Suomesta vaiko vain kaupasta. Et kai sanoisi "ostin kamerat" vaan "ostin kameran" tai "ostin kameroita". Samalla tavalla "ostin kiikarin".

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Marras 28, 2015 15 : 27

Monessa minijärkkärissä näyttää olevan näyttö eikä etsintä, äiti ei ole tottunut kuvaamaan etsimellä. Pokkareissa minua vaan edelleen mietityttää se sarjakuvaus...onko mitenkään mahdollista saada kuvia liikkuvista kohteista? Ne pokkarit mitä olen nähnyt, kuten kännyköidenkin kamerat eivät millään pysty liikkuvaan kohteeseen.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Marras 28, 2015 15 : 44

nomad kirjoitti:Eli jos palataan siis äitiisi, haluaako hän välttämättä järkkärin? Montako objektiivia on mielessä ostaa? Monesti pokkari on fiksumpi valinta.

Tässä lienee se ongelma, että äiti haluaa pokkarin, joka pystyy samaan kuin järkkäri. Siihen ei ole kuin kompromissiratkaisuja. On joko luovuttava helposta koirien kuvaamisesta tai sitten pienestä koosta. Sitä, kumpi on parempi kysyjän äidille, emme me voi sanoa. Lähinnä vain sen, että nuo ovat keskenään ristiriitaiset tarpeet, johon mikään nykyinen kamera ei pysty. Aloittajan kannattaa keskustella äitinsä kanssa mitä hän haluaa eniten.

Pokkareilla on mahdollista ottaa kuvia liikkuvista kohteista etukäteen tarkentamalla, mutta se vaatii opettelemista ja järjestelyjä. Onko se sitten fiksumpaa vaivannäköä kuin isomman peilikameran kantaminen, on taas yksilökohtainen valinta. Missään tapauksessa järjestelmäkameran hankinta ei edellytä kaapin täyttämistä objektiiveilla. Halvan rungon mukaan tuleva kittiobjektiivi voi ihan hyvin täyttää kaikki tarpeet ja kameran valinnan sanelee joku muu asia kuin objektiivivalikoima. Aloittelijapeilirunko kittiobjektiivilla pesee käsittääkseni liikkuvaan kohteeseen tarkentamisessa kaikki peilittömät, vaikka ei tietenkään ole täydellinen.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 28, 2015 15 : 54

SuperDrive kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
...mä tosin ostin kiikarit ;-)
Kaikki kiikarit maailmasta vaiko Suomesta vaiko vain kaupasta. Et kai sanoisi "ostin kamerat" vaan "ostin kameran" tai "ostin kameroita". Samalla tavalla "ostin kiikarin".

Tai "ostin housun" "ostin silmälasin" ? ;-)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 28, 2015 15 : 57

Fuxia kirjoitti:Monessa minijärkkärissä näyttää olevan näyttö eikä etsintä, äiti ei ole tottunut kuvaamaan etsimellä.

Kannattaa sitten muistaa, ettei siitä persaukseta paljoa näe kirkkaalla päivänvalolla.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Marras 28, 2015 16 : 38

hkoskenv kirjoitti:Tässä lienee se ongelma, että äiti haluaa pokkarin, joka pystyy samaan kuin järkkäri. Siihen ei ole kuin kompromissiratkaisuja. On joko luovuttava helposta koirien kuvaamisesta tai sitten pienestä koosta.

Ja tuo "järkkäri" on nimenomaan peilillinen.

Mikrojärkkärit ovat pokkarin tasoisia liikkeen kuvauksessa, eli sen takia ei sellaista kannata hankkia.

Sanilja · Viesti Kirjoittaja **Sanilja** » Marras 28, 2015 18 : 19

JKyytinen kirjoitti: Mikrojärkkärit ovat pokkarin tasoisia liikkeen kuvauksessa, eli sen takia ei sellaista kannata hankkia.

Kuinka suuri konsensus tästä lausahduksesta vallitsee?

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Marras 28, 2015 22 : 59

Sanilja kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti: Mikrojärkkärit ovat pokkarin tasoisia liikkeen kuvauksessa, eli sen takia ei sellaista kannata hankkia.
Kuinka suuri konsensus tästä lausahduksesta vallitsee?

Melkoisen suuri...........

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 28, 2015 23 : 12

Naranek kirjoitti:
Sanilja kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti: Mikrojärkkärit ovat pokkarin tasoisia liikkeen kuvauksessa, eli sen takia ei sellaista kannata hankkia.
Kuinka suuri konsensus tästä lausahduksesta vallitsee?
Melkoisen suuri...........

Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Marras 29, 2015 1 : 09

nomad kirjoitti:Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".

Noinkohan. Tarkennus on ainakin ollut yksi niistä asioita, joiden perusteella voi yleistöö. Pystyyko joku peilitön kamera, järkkäri tai pokkari, yhtä hyvään liikkuvan kohteen tarkennukseen kuin minkä tahansa valmistajan entry level -peilijärkkäri kittilinssillä?

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Marras 29, 2015 1 : 43

nomad kirjoitti:
Naranek kirjoitti:
Sanilja kirjoitti: Kuinka suuri konsensus tästä lausahduksesta vallitsee?
Melkoisen suuri...........
Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".

Joo, on vielä huonompia pokkareita kuin mitä paremmat pokkarit ja mikrojärkkärit on, siis ei voi yleistää? no voi, eli sellaisissa pokkareissa joita voisi ajatella että joku valokuvausta harrastava käyttäisi, on samantasoinen tarkennus kuin mikrojärkkäreissä. Joka taas on huono tai onneton vähänkään reippaammin liikkuvissa kohteissa.

jka71 · Viesti Kirjoittaja **jka71** » Marras 29, 2015 7 : 48

hkoskenv kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".
Noinkohan. Tarkennus on ainakin ollut yksi niistä asioita, joiden perusteella voi yleistöö. Pystyyko joku peilitön kamera, järkkäri tai pokkari, yhtä hyvään liikkuvan kohteen tarkennukseen kuin minkä tahansa valmistajan entry level -peilijärkkäri kittilinssillä?

Eikö jossain vaiheessa Nikon 1 ja Sony A6000 hehkutettu tarkennuksen suhteen? Alku hypen jälkeen ollu hiljasempaa...

digikuva81 · Marras 29, 2015 10 : 09

hkoskenv kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".
Noinkohan. Tarkennus on ainakin ollut yksi niistä asioita, joiden perusteella voi yleistöö. Pystyyko joku peilitön kamera, järkkäri tai pokkari, yhtä hyvään liikkuvan kohteen tarkennukseen kuin minkä tahansa valmistajan entry level -peilijärkkäri kittilinssillä?

The Panasonic GX8 is also stunningly good at following a moving subject. AF tracking on a Canon 760D is about as good as with the Panasonic GX8. In our opinion, a real action camera like the Canon 1Dx is even better. We do not, however, have a method for measuring the AF speed with continuous AF. A month ago, we published an AF practice test for the Panasonic GX8, with the following illustration of the AF performance of the Panasonic GX8:
https://www.camerastuffreview.com/panas ... asonic-gx8

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 29, 2015 11 : 18

jka71 kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ei voi tehdä yleistyksiä "pokkarit" tai "mikrojärkkärit".
Noinkohan. Tarkennus on ainakin ollut yksi niistä asioita, joiden perusteella voi yleistöö. Pystyyko joku peilitön kamera, järkkäri tai pokkari, yhtä hyvään liikkuvan kohteen tarkennukseen kuin minkä tahansa valmistajan entry level -peilijärkkäri kittilinssillä?
Eikö jossain vaiheessa Nikon 1 ja Sony A6000 hehkutettu tarkennuksen suhteen? Alku hypen jälkeen ollu hiljasempaa...

Ei kai Sony A6000 koskaan ole Nikonin veroinen ollut tarkennuksessa? Mitä olen kokeillut niin A6000 oli hyvä, mutta ei likelläkään edes ekan sukupolven Nikon 1 peilittömiä.

Sikäli onkin hiukan ihmeellistä, että Nikon ei satsaa enemmän peilittömiinsä. Vaikka nyt Panasonic pyrkii rinnalle, niin Nikonilla on ehkä ainoana valmistajana tarkennus oikeasti hyvin hanskassa. On ollut jo viisi vuotta. Lisäsi kameroiden sarjakuvausominaisuudet ovat eri maata kuin muilla. J5 halpismallillakin 20 fps sarjakuvausta, ilman blackoutteja ja tarkennus joka ruutuun erikseen.

--

Kokonaisuutena: ei toi tarkennus enää ole peilittömissä ongelma kun ajatellaan normaalia käyttöä. Lisäksi kasvojentunnistus tekee peilittömillä kuvaamisesta usein helpompaa kuin mitä peilikameralla kuvaaminen on.

Oikein hyvin tarkentavaa pokaria ei sensijaan ole kätösiini sattunut. kehuvat kuitenkin, että Sony RX100 M4 li tuossa suhteessa huomattavasti parempi kuin edeltäjänsä - jotka nekin on pokkareiksi hyviä.

Pros · Viesti Kirjoittaja **Pros** » Marras 29, 2015 12 : 28

nomad kirjoitti:Ei kai Sony A6000 koskaan ole Nikonin veroinen ollut tarkennuksessa? Mitä olen kokeillut niin A6000 oli hyvä, mutta ei likelläkään edes ekan sukupolven Nikon 1 peilittömiä.

Sikäli onkin hiukan ihmeellistä, että Nikon ei satsaa enemmän peilittömiinsä. Vaikka nyt Panasonic pyrkii rinnalle, niin Nikonilla on ehkä ainoana valmistajana tarkennus oikeasti hyvin hanskassa. On ollut jo viisi vuotta. Lisäsi kameroiden sarjakuvausominaisuudet ovat eri maata kuin muilla. J5 halpismallillakin 20 fps sarjakuvausta, ilman blackoutteja ja tarkennus joka ruutuun erikseen.

Ymmärtääkseni Nikonin ykkössarjalaisia auttaa myös suurempi syväterävyysalue, mitään pois ottamatta siltä tarkennukselta.

Lisäksi kasvojentunnistus tekee peilittömillä kuvaamisesta usein helpompaa kuin mitä peilikameralla kuvaaminen on.

Tämä on kyllä aiheuttanut välillä harmaita hiuksia kun se ei joskus tunnista kasvoja ja pikkurunkoisella peilittömällä (E-M10) on vähän "hankalaa" vaihtaa tarkennuspaikkaa silmä etsimellä. Yleensä on kyllä iso apu, voi sommitella kuvaa miten haluaa ja tarkennus aina siellä missä pitääkin.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 29, 2015 12 : 47

Pros kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ei kai Sony A6000 koskaan ole Nikonin veroinen ollut tarkennuksessa? Mitä olen kokeillut niin A6000 oli hyvä, mutta ei likelläkään edes ekan sukupolven Nikon 1 peilittömiä.

Sikäli onkin hiukan ihmeellistä, että Nikon ei satsaa enemmän peilittömiinsä. Vaikka nyt Panasonic pyrkii rinnalle, niin Nikonilla on ehkä ainoana valmistajana tarkennus oikeasti hyvin hanskassa. On ollut jo viisi vuotta. Lisäsi kameroiden sarjakuvausominaisuudet ovat eri maata kuin muilla. J5 halpismallillakin 20 fps sarjakuvausta, ilman blackoutteja ja tarkennus joka ruutuun erikseen.
Ymmärtääkseni Nikonin ykkössarjalaisia auttaa myös suurempi syväterävyysalue, mitään pois ottamatta siltä tarkennukselta.

Juu, mutta se toimii yllättävän hyvin myös teleobjektiiveilla tai f/1.8 normaaliobjektiivilla, joissa kaikki ei enää voi mennä syväterävyyden piikkiin. Kertoo tekniikan toimivuudesta.

Pros kirjoitti:
Lisäksi kasvojentunnistus tekee peilittömillä kuvaamisesta usein helpompaa kuin mitä peilikameralla kuvaaminen on.
Tämä on kyllä aiheuttanut välillä harmaita hiuksia kun se ei joskus tunnista kasvoja ja pikkurunkoisella peilittömällä (E-M10) on vähän "hankalaa" vaihtaa tarkennuspaikkaa silmä etsimellä. Yleensä on kyllä iso apu, voi sommitella kuvaa miten haluaa ja tarkennus aina siellä missä pitääkin.

Ajattelin lähinnä näppäilytyylin kuvausta. Olympuksen m43 kameroissa on tosiaan hankalaa siirrellä tarkennuspistettä konventionaalisella tavalla. Sensijaan niissä voi myös ottaa kuvan (tai valitan tarkennuspisteen) takanäyttöön tökkäämällä. Se on mielestäni toimiva tapa kuvata. Etsimeen tottumattomat ummikot pitävät sitä jopa luonnollisena ratkaisuna.

Jos peilittömässä on etsin, niin kuvaan ehkä 50-50 takanäytön/etsimen kautta. Hassua :-) Peilikamerassa takanäyttöä ei tule käytettyä kuin joskus maisemiin ja vastaaviin.