Leica SL (Typ 601)

[tn1krr]

Paljon on tarinaa teillä. Periaatteessa voisin täysin uskoa kaiken, mitä kirjoitatte, mutta sen tehtyäni en enää ymmärrä, miksi Kazuto Yamaki sanoi asiasta täysin päinvastaista.

Edelleenkin olen vähän sillä kannalla, että mieluummin uskon Kazuto Yamakia kuin satunnaista foorumikirjoittelijaa.

Mitäs luulet kertoisiko Sigma:n pomo mieluummin seuraavia juttuja FE mountista, jotka myös pitävät paikkaansa
- "Sigmalla ei ole merkittävää kokemusta/historiaa pienikokoisten (pieni+nopeahko) lasien teossa/optimoinnissa" verrattuna esim. Zeiss:iin, pitäs aloittaa paljon R&D:tä puhtaalta pöydältä
- "Sigman vahvimmat esitykset ovat tuolla lyhyehkissä/normaalilaseissa, jossa FE-mountissa on jo kovasti kilpailua" : 3 kpl 35, 2 kpl 50-55 mm. Etenkin tuolla 50 nurkilla kilpailijat Sonyltä/Zeissiltä ovat marginaalisesti Sigman hintatasoa kalliimpia ja optisesti todella todella hyviä
- "Sigmalla on melko vaatimaton historia linear/stepped-moottoreissa, peilittömissä laseissa kun on aivan erilaiset AF-moottorit (ja pitkissä zoomeissa koko lasin rakenne) kuin pelkällä PDAF:lla ajettavissa DSLR-kakkuloissa. Sigma on tehnyt pari APS-C koon mirrorless-kakkulaa, jotka ovat optisesti kyllä erittäin hyviä, mutteivät mitään nopeita tarkentajia tai pienikokoisia suhteessa nopeuteensa.

Sigma ART 35/50:iä ja miksei zoomejakin on ollut helppoa/kivaa myydä todella isolle "installed base" DSLR-käyttäjäjoukolle. Natiivivalmistajaa merkittävästi parempaa optista suorituskykyä ja/tai puolet halvemmalla. FE-Mountissa ei tuollaista kilpailuetua suinkaan ole ja markkina on paljon pienempi.

Auktoriteetilla (lat. autoritas, vaikutusvalta) tarkoitetaan tietojensa, asemansa tai persoonansa takia kunnioitettua, arvostettua ja käskyvaltaista henkilöä tai tällaisen henkilön asemaa. Auktoriteetti voi olla siis esimerkiksi tiedemies, opettaja, pappi, poliisi, lapselle isä tai äiti jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Auktoriteetti

Kuka on auktoriteetti kameroista puhuttaessa, jos ei Sigman toimitusjohtaja?

Kuka on auktoriteetti kännyköistä puhuttaessa jossei Nokian toimitusjohtaja joka kertoo että luurissa täytyy olla näppäimistö.

Edelleen näiden japaninkavereiden haastiksissa täytyy muistaa että teknisissä asioissa tahtoo detskut helposti pyöristyä kun englanti on usein todella huonoa ja/tai mahdolliset tulkit ei ymmärrä tekniikkaa.

[digikuva81]

Probably long SLR teles do vignete to some extent. RF symmetrical wides won't, but the problem then it's the acute rays of incidence on the thick sensor covers and the subsequent smearing
I measured the internal diameter of an E mount lens. It's 41mm. aprox. and the bayonet protrudes 5mm. from the flange. That means that the outermost flange of the lens sits only 13mm. (18-5) from the focal plane. A basic trigonometric calculation shows that a lens which projects rays of 85º or more (long teles, some zooms) will not reach the corners of the sensor because the internal flange of the bayonet is on the way.
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1326537/3

[nomad]

Lopettakaas nyt hölmöily! Eihän tässä uudessa Leicassa ole mitään muuta yleisesti kiinnostavaa kuin peilittömyys ja se hyvä etsin. Samaa (tai parempaa) kuvanlaatua tarjoaa Nikon D610 jota myydään Rajalassa 999e.

[Shuko]

voisin täysin uskoa kaiken

mieluummin uskon

pappi

Niin, uskoohan Jeesukseen ja muihin mielikuvitusolentoihin noin 5,8 miljardia ihmistä. Joten emme ala sinun uskonnonvapautta loukkaamaan.

Lopettakaas nyt hölmöily! Eihän tässä uudessa Leicassa ole mitään muuta yleisesti kiinnostavaa kuin peilittömyys ja se hyvä etsin. Samaa (tai parempaa) kuvanlaatua tarjoaa Nikon D610 jota myydään Rajalassa 999e.

Jep, olisi mielenkiintoista testata kuinka paljon parempi tuo EVF on verrattuna Sonyyn.

[tn1krr]

Probably long SLR teles do vignete to some extent. RF symmetrical wides won't, but the problem then it's the acute rays of incidence on the thick sensor covers and the subsequent smearing
I measured the internal diameter of an E mount lens. It's 41mm. aprox. and the bayonet protrudes 5mm. from the flange. That means that the outermost flange of the lens sits only 13mm. (18-5) from the focal plane. A basic trigonometric calculation shows that a lens which projects rays of 85º or more (long teles, some zooms) will not reach the corners of the sensor because the internal flange of the bayonet is on the way.
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1326537/3

Hiffaatko itse miten hiustenhalkomisen ja teorisoimisen tasolle olet tässä mennyt? A7-sarjalaisia on ollut jo monta vuotta myynnissä ja adaptoitaessa laseja noin miljoona+1 tuohon ei aukon koko ole ollut se ongelma vaan tuo paksu sensor stack ja adapterien heijastukset/paksuuden vaihtelut on aiheuttanut oikeastaan kaikki oikeat ongelmat. Kolari-niminen firma jopa myy sensoristackin vaihtoa ohuempaan noille A7-sarjalaisille.

Tää vääntö lähti väittämästä "SL:n isompi reikä on vaan paljon parempi", tässä on jo jokusen kerran todettu että jossain ääritapuksissa mm. tietyissä koko-optimoinneissa (SL:n jättirunko ja koko-optimoitu lasi tosin on vähän kuin tomaattisose ja vaniljajätski).

Jos tämän Leican ylivertaisuutta haluaa hehkuttaa niin tosiaan paukut sinne EVF:n ja mahdolisesti burstin suuntaan. Jos ovat saaneet tuohon EVF:ään oikeasti jatkuvasti 60 Hz:ssä pysyvän päivityksen niin sitä Sony-miehenä voi tunnustaa kadehtivansi ihan oikeasti...

[digikuva81]

Kamerakauppiaan näkemys asiasta:

"Hei,

Valmistaja ei ilmoita eikä meillä ole yhtään L-mountin (entinen T-mount)
kameraa, mistä mitata. Sisähalkaisija on joka tapauksessa merkittävästi
isompi kuin Sonyllä, jossa suoraan edestä katsottuna FF-kenno jää
kulmista bajonetin taakse."

[temama]

Kamerakauppiaan näkemys asiasta:

"Hei,

Valmistaja ei ilmoita eikä meillä ole yhtään L-mountin (entinen T-mount)
kameraa, mistä mitata. Sisähalkaisija on joka tapauksessa merkittävästi
isompi kuin Sonyllä, jossa suoraan edestä katsottuna FF-kenno jää
kulmista bajonetin taakse."

Voevoe pyhä aukko sentään! Vieläkö täällä askarruttaa reiän salaisuudet?

Ilmoita sitä kamerakauppiasta vaikkapa tiirailemaan nikonin kinokennoisen pyhimmästä sisään. Eli siitä vain vanhan kätilön ottein reippaasti katse kinonikonin reikään. Ihan varmasti saa kuules reunat kennosta piiloon kun sopivalta etäisyydeltä katsoo.

[digikuva81]

peilittömyys

En tiedä, mitä peilittömyyden tuomaa kiinnostavaa tässä tarkoitit, mutta sehän ei tule tarkoittaamaan pientä kokoa. Kuten edellä mainittu, Leica SL tulee korvaamaan Leica R järjestelmän, ei Leica M järjestelmää. Leica M tulee jatkossakin olemaan pieni ja Leica SL tulee olemaan Leica R järjestelmän kokoinen.

Asiaa selviää, kun vilkaisee Leica Summilux-SL 1:1,4/50 mm ASPH. kokoa
http://en.leica-camera.com/Photography/ ... UMMILUX-SL

Eivätkä tulevat Leica Summilux - TL 35mm f/1.4 ASPH ja Leica APO-Macro-Elmarit-TL 60mm f/2.8 ASPH kaan pieniä ole - tai eivät lähellekään niin pieniä kuin Leica M objektiivit.
http://leicarumors.com/2015/10/22/leica ... asph.aspx/

[Maffer]

Jutut on menny sille tasolle että Arska ottaa kantaa pian Nikonin reiän kokoon.

[aikaarska]

Jutut on menny sille tasolle että Arska ottaa kantaa pian Nikonin reiän kokoon.

;-) Juuh. Oikeastaan ei juuri tällä hetkellä kiinnosta hirmuisasti Nikonin aukko, eikä myöskään Leican kun käytössä on tällä hetkellä vain FujiX, Sony APSC E-mount ja A-mount haaremin riemurasiat...

[Maffer]

HK:n sininen lenkki ostettu kuvaa varten :O

[temama]

HK:n sininen lenkki ostettu kuvaa varten :O

Kohta kahtellaan kenen makkara sopii mihinkä reikään , prkl!

[Maffer]

On se: http://1.static.img-dpreview.com/files/ ... 60918.jpeg

Oispa Sonyn A7-sarja noin suuri. Mut pöh, eivät ymmärrä ergonomiasta mitään siellä japaniassa.

[temama]

On se: http://1.static.img-dpreview.com/files/ ... 60918.jpeg

Oispa Sonyn A7-sarja noin suuri. Mut pöh, eivät ymmärrä ergonomiasta mitään siellä japaniassa.

On se. Vanhalla puumalla kerrankin kunnon kalu kädessä.

[digikuva81]

Facebookissa oli jaettu Leica SL kameralla ja Zeiss 15 2.8 ZF.2 objektiivilla otettu kuva

Hyvin pian oli kommentoitu: "M quality is better : photos look better for some odd reason"

Eli painitaan saman ongelman kanssa kuin mitä aikoinaan Sony A7 kanssa, kun haluttiin käyttää Leica M-mount objektiiveja.(Ron Scheffler has given us a Sony a7 torture test with Leica, Zeiss, Voigtlander rangefinder lenses ... Results on the a7 are for the most part disappointing.
http://lavidaleica.com/content/leica-le ... sony-a7a7r)

Kun Leica mainostaa, että voit liittää kameraan objektiiveja M-Adapter T sovittimella, luvataan liikoja.

Leica M objektiiveja on järkevintä käyttää jatkossakin Leica M typ 240 kamerassa ja ostaa Leica SL kameralle erikseen Leica SL objektiivit.

[tn1krr]

Facebookissa oli jaettu Leica SL kameralla ja Zeiss 15 2.8 ZF.2 objektiivilla otettu kuva

Hyvin pian oli kommentoitu: "M quality is better : photos look better for some odd reason"

Eli painitaan saman ongelman kanssa kuin mitä aikoinaan Sony A7 kanssa, kun haluttiin käyttää Leica M-mount objektiiveja.(Ron Scheffler has given us a Sony a7 torture test with Leica, Zeiss, Voigtlander rangefinder lenses ... Results on the a7 are for the most part disappointing.
http://lavidaleica.com/content/leica-le ... sony-a7a7r)

Kun Leica mainostaa, että voit liittää kameraan objektiiveja M-Adapter T sovittimella, luvataan liikoja.

Leica M objektiiveja on järkevintä käyttää jatkossakin Leica M typ 240 kamerassa ja ostaa Leica SL kameralle erikseen Leica SL objektiivit.

Meneekös tuossa yllä nyt ihan oikein tuo juttu? Alussa mainittu Zeiss 15/2.8 ZF.2 ei ole Leica M mountin optiikka vaan Nikon Mountin DSLR-lasi, joka ei pitkästä rekisterietäisyydestä johtuen voi olla RF-lasien tapaan kovin "tulokulmavammainen". Jos tuo lasi piirtää M:lle paremmin kuin SL:lle niin eron syynä lienee jotain muuta kuin valon tulokulmasta johtuvat ongelmat.

Laajakulmaisten M-lasien ongelmat A-sarjassa on tuttua kauraa, mutta ZF.2 15/2.8 piirtää A7-Sonyihin varsin mainiosti ilman mitään RF-laajiksista tuttuja ongelmia.

[digikuva81]

Facebookissa oli jaettu Leica SL kameralla ja Zeiss 15 2.8 ZF.2 objektiivilla otettu kuva

Hyvin pian oli kommentoitu: "M quality is better : photos look better for some odd reason"

Eli painitaan saman ongelman kanssa kuin mitä aikoinaan Sony A7 kanssa, kun haluttiin käyttää Leica M-mount objektiiveja.(Ron Scheffler has given us a Sony a7 torture test with Leica, Zeiss, Voigtlander rangefinder lenses ... Results on the a7 are for the most part disappointing.
http://lavidaleica.com/content/leica-le ... sony-a7a7r)

Kun Leica mainostaa, että voit liittää kameraan objektiiveja M-Adapter T sovittimella, luvataan liikoja.

Leica M objektiiveja on järkevintä käyttää jatkossakin Leica M typ 240 kamerassa ja ostaa Leica SL kameralle erikseen Leica SL objektiivit.

Meneekös tuossa yllä nyt ihan oikein tuo juttu? Alussa mainittu Zeiss 15/2.8 ZF.2 ei ole Leica M mountin optiikka vaan Nikon Mountin DSLR-lasi, joka ei pitkästä rekisterietäisyydestä johtuen voi olla RF-lasien tapaan kovin "tulokulmavammainen". Jos tuo lasi piirtää M:lle paremmin kuin SL:lle niin eron syynä lienee jotain muuta kuin valon tulokulmasta johtuvat ongelmat.

Laajakulmaisten M-lasien ongelmat A-sarjassa on tuttua kauraa, mutta ZF.2 15/2.8 piirtää A7-Sonyihin varsin mainiosti ilman mitään RF-laajiksista tuttuja ongelmia.

Ymmärsin, että tuo kommentin kirjoittaja tarkoitti noin yleisesti, että M on parempi kuin SL .. koska sielä sitten keskusteltiin:

I have been using M240 since the first month it's available. With some lenses, M produce better looking image but if you look at the file compare them side by side, the SL produce sharper and cleaner images.
For astrophotography,M can not do 30sec at ISO800. and at 1600 or more, the banding is terrible from M.
Just sharing my opinion and user experience.

Not sure I agree having done some comparisons . Sure forget M for Astrophotographery . Not sure I agree with your high iso comment

No problem. We believe what we see. smilehymiö There is no point arguing in gears. We use what we are happy to use.