Ensimmäinen kamera eläinkuvaukseen

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
tonskulus
Viestit: 3426
Liittynyt: Marras 29, 2006 17 : 00
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tonskulus »

Naranek kirjoitti:
iomix kirjoitti:Edit. Onhan Nikonilla 70-300G VR, taitaa olla optisesti aika lähellä Canonin vastinetta.
Sitten Canonin vastine on melkoisen huono, koska tuo Nikonin versio aiheesta ei ole kovin hyvä. Tamron on parempi ja halvempi...
Toi Nikon 70-300 G VR vastaa optisesti lähinnä vanhaa Canon 70-300 IS USM:ää, EF 70-300 L IS USM on aivan eri kaliiperin laite.

Tamron 70-300 VC USD on sekin lähempänä noita ensinmainittuja kuin Canonin L versiota. Lisäksi muistan tuossa Tamronissa ainakin olevan ilkeää syvyyssuuntaista CA:ta terävyysalueen molemminpuolin joka joskus oli todella ikävännäköistä.
Viimeksi muokannut tonskulus, Heinä 23, 2015 13 : 38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
*etelä-karjalan VALOKUVAPRIKAATIKENRAALI spegen armollisella ylennyksellä*
http://tonskulus.kuvat.fi/
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Viesti Kirjoittaja TiRy »

JKyytinen kirjoitti:7D ottaa tietysti vähän kiinni D7000 korkeilla ISOilla, joita lintukuvauksessa ainakin f/6.3 putkilla joutuu käyttämään.
Lähdettä kiitos.
BacWooZ
Viestit: 165
Liittynyt: Joulu 29, 2006 17 : 26
Paikkakunta: Luopioinen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

TiRy kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:7D ottaa tietysti vähän kiinni D7000 korkeilla ISOilla, joita lintukuvauksessa ainakin f/6.3 putkilla joutuu käyttämään.
Lähdettä kiitos.
Taitaa lähde olla dxo. Ainakin sen mukaan ISO100 ero on tosi radikaali, mutta esim iso1600 ei enää niin suuri.

7D Magic Lantern DualISO:lla tilanne meneekin päälaelleen, koska silloin ISO100 on käytännössä tasoissa, mutta herkkyyttä nostaessa DualISO:n hyöty pienenee. 1600 kohdalla siitä ei ole enää mitään apua.
Nikon D3s, Canon EOS M, Lumia 1020, Olympus TG-2
Gamma
Viestit: 1820
Liittynyt: Tammi 13, 2004 14 : 14
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Gamma »

Taitaa tämä keskustelu mennä taas pikselinysväyksen puolelle josta ei kysyjälle liene mitään apua.
Eipä minullakaan mitään konkreettista ole hänelle tarjota, turha viesti siis tämäkin.
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Viesti Kirjoittaja TiRy »

BacWooZ kirjoitti:
TiRy kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:7D ottaa tietysti vähän kiinni D7000 korkeilla ISOilla, joita lintukuvauksessa ainakin f/6.3 putkilla joutuu käyttämään.
Lähdettä kiitos.
Taitaa lähde olla dxo. Ainakin sen mukaan ISO100 ero on tosi radikaali, mutta esim iso1600 ei enää niin suuri.

7D Magic Lantern DualISO:lla tilanne meneekin päälaelleen, koska silloin ISO100 on käytännössä tasoissa, mutta herkkyyttä nostaessa DualISO:n hyöty pienenee. 1600 kohdalla siitä ei ole enää mitään apua.
En ole perehtynyt dual isoon. Joutuuko siinä tekemään kaksi valotusta, jotka yhdistetään yhdeksi?

"Price to pay
– Half resolution in highlights and shadows
– Aliasing and moire – of course, in highlights and shadows
– You can no longer check critical focus when zooming in"

"This code changes low-level sensor parameters. In the technical doc you can see how this method messes with the feedback loop for optical black, for example. Therefore, it’s safe to assume it can fry the sensor or do other nasty things. My 5D3 is still alive after roughly one week of playing with this, but that’s not a guarantee.

We don’t pay for repairs. Use it at your own risk."

(http://www.diyphotography.net/magic-lan ... ur-sensor/)

Tuollaisen löysin kun koitin kuukkeloida. En minä muutenkaan ensimmäiseksi kameraksi kellekkään suosittelisi sellaista, johon pitää alkaa käyttöliittymää vaihtamaan ja muuta kikkailemaan, että se pärjäisi halvemmalle kameralle.

Mutta edelleen, D7000 on tuolla iso1600:n jälkeenkin about 0,4 aukkoa 7D:tä parempi jos on Snapsorttia, dxo:ta ja satunnaisia foorumeita uskominen.
Ralezki
Viestit: 7
Liittynyt: Heinä 22, 2015 19 : 49

Viesti Kirjoittaja Ralezki »

Kiitos paljon vastauksista ja koitan noita purkaa kykyni mukaan auki.

Olen nyt ehdotuksienne perusteella tutustunut tarkemmin näihin malleihin jotka mahtuisivat runkobudjettiin.

Nikon D7200/D7100/D7000
Canon 7D
Canon 70D

Näistä malleista olen vertaillut D7200 ja 7D keskenään. Mikäli näistä pitäisi valita olisiko D7200 paras otsikonmukaiseen käyttötarkoitukseen vuosiksi eteenpäin, vai onko näiden kameroiden erot yhdentekeviä aloittelijalle ja pitäisi valita vain halvin näistä ?
JKyytinen
Viestit: 1584
Liittynyt: Joulu 21, 2013 19 : 03
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JKyytinen »

Ralezki kirjoitti:Mikäli näistä pitäisi valita olisiko D7200 paras otsikonmukaiseen käyttötarkoitukseen vuosiksi eteenpäin,
Olisi. Mutta kannattaa käyttää rahaa myös putkeen, jolla jotain tekee, enemmän sillä on väliä.
Jesse Kyytinen

jessekyytinen.wordpress.com
Samyang, Zeiss, ja Canon FDL -manuaalilaseja 5D3:n nokalla
sami
Viestit: 73
Liittynyt: Huhti 08, 2003 20 : 02

Viesti Kirjoittaja sami »

Käyttäisin tässä erääseen toiseen harrastukseen saamaani neuvoa ihan harrastuksen alkumetereillä.

Ota se, minkä saat halvimmalla. Sillä varauksella, että runkoa ei ole käytetty pajavasarana. Noilla kaikilla rungoilla on vielä tästä puoli vuotta eteenpäin jälleenmyyntiarvoa, jos huomaat päätyneesi väärään vaihtoehtoon.
Runko ja optiikka matkaan ja kuvaamaan. Kokemuksen kautta näet, mihin suuntaan rahaa pitää laittaa. Onko se parempi runko, optiikassa lisää millimetrejä tai valovoimaa vai jotakin muuta. Harrastuksena tämä on kuitenkin sellainen, johon rahaa saa uppoamaan mielin määrin.
Ralezki
Viestit: 7
Liittynyt: Heinä 22, 2015 19 : 49

Viesti Kirjoittaja Ralezki »

Tamron NAF 150-600mm f/5-6.3 SP Di VC USD
Sigma NAF 150-600mm f/5-6.3 C DG OS HSM
Sigma APO 50-500 mm F4.5-6.3 DG OS HSM
NIKKOR AF 80-400/4.5-5.6D ED VR

Olen näiden objektiivien välillä miettiny mikä olisi paras käyttötarkoitukseeni ja aloittelijalle helpoin.
BacWooZ
Viestit: 165
Liittynyt: Joulu 29, 2006 17 : 26
Paikkakunta: Luopioinen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

TiRy kirjoitti:En ole perehtynyt dual isoon. Joutuuko siinä tekemään kaksi valotusta, jotka yhdistetään yhdeksi?

"Price to pay
– Half resolution in highlights and shadows
– Aliasing and moire – of course, in highlights and shadows
– You can no longer check critical focus when zooming in"

"This code changes low-level sensor parameters. In the technical doc you can see how this method messes with the feedback loop for optical black, for example. Therefore, it’s safe to assume it can fry the sensor or do other nasty things. My 5D3 is still alive after roughly one week of playing with this, but that’s not a guarantee.

We don’t pay for repairs. Use it at your own risk."

(http://www.diyphotography.net/magic-lan ... ur-sensor/)

Tuollaisen löysin kun koitin kuukkeloida. En minä muutenkaan ensimmäiseksi kameraksi kellekkään suosittelisi sellaista, johon pitää alkaa käyttöliittymää vaihtamaan ja muuta kikkailemaan, että se pärjäisi halvemmalle kameralle.
Alkaa mennä joo OT:ksi, enkä minäkään lähtisi aloittelijalle suosittelemaan Magic Lanternin asennusta. Enkä 7D:tä viestiketjun aloittajalle. Jos rahat riittää, niin ehdottomasti D7200:n

DualISO ei ota kahta valotusta vaan tallentaa raidallisen RAW-kuvan, joka pitää jälkikäsittelyssä muuntaa 'normaaliksi' DNG:ksi. Lightroomiin saa tosi helppokäyttöisen pluginin, jolla homma käy näppärästi.

Softa siis lukee joka toisen kahden pikselin korkuisen vaakarivin eri herkkyydellä. Käytännössä olen todennut, että melkein aina paras tulos tulee yhdistämällä matalin ja korkein natiiviherkkyys samaan kuvaan. Eli 7D:n tapauksessa 100 & 1600. Toimenpiteen luonteesta johtuen jokainen voi miettiä kuinka hyvin tuo toimii jos kuvassa on jyrkkäkontrastista tiheätä vaakaraidoitusta. Melkein kaikissa tilanteissa tuo kuitenkin toimii hämmästyttävän hyvin.

Tässä jonkinlainen esimerkki rajusti alivalotetusta kuvasta, jossa näkyy sekä hyvät, että huonot puolet:

Alkuperäiset CR2:t olen poistanut kaikki, mutta tässä Lightroom pluginilla tehty DNG:
http://gilbert.kuvat.fi/kuvat/MISC/IMG_8679-dualiso.DNG

100% crop, josta näkyy edeleen myös Canonille ominainen pystyraidoitus:
Kuva
Viimeksi muokannut BacWooZ, Heinä 23, 2015 19 : 24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nikon D3s, Canon EOS M, Lumia 1020, Olympus TG-2
hattumies
Viestit: 559
Liittynyt: Maalis 11, 2012 11 : 57

Viesti Kirjoittaja hattumies »

Ralezki kirjoitti:Tamron NAF 150-600mm f/5-6.3 SP Di VC USD
Sigma NAF 150-600mm f/5-6.3 C DG OS HSM
Sigma APO 50-500 mm F4.5-6.3 DG OS HSM
NIKKOR AF 80-400/4.5-5.6D ED VR

Olen näiden objektiivien välillä miettiny mikä olisi paras käyttötarkoitukseeni ja aloittelijalle helpoin.
Nikkor 80-400 tuo vanha "D" -versio on aika kehno kuvanlaadultaan, sillä ei käytännössä voi kuvata täydellä aukolla kun kuvasta tulee oikeasti todella pehmeä, kuvasin sillä itse D700, D7000 ja D7100 -runkojen kanssa.

Tamron olisi nettijuttujen mukaan noista varmastikin se paras vaihtoehto.

Minä suosittelen myös sijoittamaan rahaa suhteessa enemmän optiikkaan kuin runkoon. Esimerkiksi D7000:lla pääsee erinomaisesti jo matkaan ja sen ominaisuudet ovat vielä tämänkin päivän standardeilla hyvät. Siihen tuo Tamron kaveriksi niin jo on eväät pitkäksi aikaa kunnossa. Toki jos rahat riittävät, voi myös kerralla ostaa paremman rungon, esimerkiksi sitten tuon D7200:n.
JKyytinen
Viestit: 1584
Liittynyt: Joulu 21, 2013 19 : 03
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JKyytinen »

BacWooZ kirjoitti:Jos rahat riittää, niin ehdottomasti D7200:n
D7200 on kyllä paras croppi, mutta syö myös paljon rahoja objektiivisra.
Jesse Kyytinen

jessekyytinen.wordpress.com
Samyang, Zeiss, ja Canon FDL -manuaalilaseja 5D3:n nokalla
BacWooZ
Viestit: 165
Liittynyt: Joulu 29, 2006 17 : 26
Paikkakunta: Luopioinen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BacWooZ »

JKyytinen kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:Jos rahat riittää, niin ehdottomasti D7200:n
D7200 on kyllä paras croppi, mutta syö myös paljon rahoja objektiivisra.
Hyvä tarkennus, koska linssi on kuitenkin kaiken A ja O.
Nikon D3s, Canon EOS M, Lumia 1020, Olympus TG-2
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

BacWooZ kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:
BacWooZ kirjoitti:Jos rahat riittää, niin ehdottomasti D7200:n
D7200 on kyllä paras croppi, mutta syö myös paljon rahoja objektiivisra.
Hyvä tarkennus, koska linssi on kuitenkin kaiken A ja O.
D7200:ssa on hyvä tarkennus.

Mielestäni kennon ja objektiivin vastakkainasettelu on hieman kenotekoista. Kyllä sitä loppupeleissä kuvanlaatua saa usein helpommin ja halvemmalla kennon kautta, eihän joku D7200 ole kuin pari sataa kallimpi kuin se hieman huonompi kroppikamera. Ja sitäpaitsi kaikissa Nikonin kropiessa on aikalailla sama tekninen kuvanlaatu. Selvästi parempi kuin esim 7D mkII:ssa.

Lisäksi parhaat 70-300 milliset on sittenkin - hyvässä valossa ja oikein käytettynä - melkoisen hyviä. Toki objektiivikin ratkaisee, mutta ei ehkä niinkään kuvan teknisen laadun kannalta, vaan kuvan olemuksessa. Ja tämä taas maksaa helposti monta kertaa enemmän kuin siirtyminen pykälää parempaan kameraan.
JKyytinen
Viestit: 1584
Liittynyt: Joulu 21, 2013 19 : 03
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JKyytinen »

nomad kirjoitti:Lisäksi parhaat 70-300 milliset on sittenkin - hyvässä valossa ja oikein käytettynä - melkoisen hyviä. Toki objektiivikin ratkaisee, mutta ei ehkä niinkään kuvan teknisen laadun kannalta, vaan kuvan olemuksessa. Ja tämä taas maksaa helposti monta kertaa enemmän kuin siirtyminen pykälää parempaan kameraan.
Mutta aika harvoin hieno kuva on hieno teknisen laadun ansiosta.

7D+L-zoom kyllä minun mielestä on parempi kuin D7200+halpa 70-300mm
Jesse Kyytinen

jessekyytinen.wordpress.com
Samyang, Zeiss, ja Canon FDL -manuaalilaseja 5D3:n nokalla
hassel
Viestit: 3703
Liittynyt: Tammi 18, 2013 21 : 24

Viesti Kirjoittaja hassel »

JKyytinen kirjoitti:
7D+L-zoom kyllä minun mielestä on parempi kuin D7200+halpa 70-300mm
Tietääkseni et ole omistanut tahi testannut kyseisiä kameroita, joten mielipiteelläsi ei ole mitään virkaa.
Mitä jos menisit leikkimään asiantuntijaa sinne omaan kakkoskamera ketjuun?
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

JKyytinen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Lisäksi parhaat 70-300 milliset on sittenkin - hyvässä valossa ja oikein käytettynä - melkoisen hyviä. Toki objektiivikin ratkaisee, mutta ei ehkä niinkään kuvan teknisen laadun kannalta, vaan kuvan olemuksessa. Ja tämä taas maksaa helposti monta kertaa enemmän kuin siirtyminen pykälää parempaan kameraan.
Mutta aika harvoin hieno kuva on hieno teknisen laadun ansiosta.

7D+L-zoom kyllä minun mielestä on parempi kuin D7200+halpa 70-300mm
Mutta kun 7D on lähtöjään kalliimpi kuin D7200 niin millä se "L-zoomisi" tähän perustelet?
Sahaaja
Viestit: 1497
Liittynyt: Loka 07, 2009 21 : 04

Viesti Kirjoittaja Sahaaja »

Meinasko sitä pelkkää 7D:tä, ei uudempaa 7D II-mallia... tai mistäpä minä tiedän.

Mutta mukava lukea näitä "ehdota kameraa", itse vastailen niitä näitä mutta omalle kohdalle en kamerasta osaa päättää :-D
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Sahaaja kirjoitti:Mutta mukava lukea näitä "ehdota kameraa", itse vastailen niitä näitä mutta omalle kohdalle en kamerasta osaa päättää :-D
Hyvää kamerasaettiä olisi helppo ehdottaa jos budjetit eivät rajoittaisi ja canonistit sotkisi ;-)
Mystiki
Viestit: 399
Liittynyt: Marras 16, 2011 18 : 25

Viesti Kirjoittaja Mystiki »

Croppiin ainakin itse kallistuisin rungon puolesta ja jos pääpaino on elukoissa/linnuissa ostaisin Canonin roippeet, kun Nikonilla ei tuota edullista lintuputkea ole oikeasti kuin tuo vanha 300mm f/4. Tamronin uutukainen on kyllä pönöihin passeli putki, mutta enpä ole juurikaan sillä otettuja kunnon lento/toimintakuvia hanhia pienemmistä nähnyt.
Rahat kannattaa sijoittaa mielummin kunnon putkiin, kun hintakin pysyy niissä myydessä paremmin, kuin alati uusiutuvissa +100 sarjan rungoissa.
Canon 100-400mm + 7D ja 24mm pannari taskuun niin jaksaa reippailla metsässä ja pysyis vielä budjetissa.
Vastaa Viestiin