Uuden kaluston valintaan apua, 7Dmk2, OM-D E-M1, 6D, D610...

sassa · Viesti Kirjoittaja **sassa** » Kesä 13, 2015 23 : 37

Terve,
useiden vuosien tauon jälkeen olen jälleen alkanut kiinnostua kuvaamisesta, erityisesti koiraurheilun(agility) kuvaamisesta.

Tällä hetkellä matkoilla, tapahtumissa yms. kulkee mukana Sonyn RX100, joka näissä menee ihan hyvin, mutta nopeassa menossa ja pidemmillä etäisyyksillä ei vain riitä.

Nyt olen katsellut toista kuukautta uutta kalustoa ja kärjessä on Canonin 7Dmk2 ja Olympuksen OM-D E-M1.

7Dmk2 olisi nopea, tarkennus hyvä, linssivalikoima laaja, mutta järjestelmän kasaaminen olisi hinnakkaampaa. E-M1 olisi pienempi, myös nopea, tarkennus myös hyvä(?), halvempi.

Canonin runko kalliimpi, mutta linssejä liikkuu paljon myös käytettyinä. Olympuksen saisi nyt hyvin Rajalasta pakettina, kun hyvitettäisiin vielä vanhasta Canonin raadosta 200€ ja alkaa olla linssejäkin saatavilla kohtuullisesti.

Kuvaus 50% agilityä ulkona ja halleissa, loput 50% reissuja ja arkea. Kumpaan kannattaisi laittaa rahat? Vai käännänkö katseen 6D:n tai D610:n suuntaa. Muita vaihtoehtoja? Puhtaalta pöydältä lähdetään, joten merkillä ei väliä. Runko saisi maksaa alle 2000€.

Kiitos!

BacWooZ · Viesti Kirjoittaja **BacWooZ** » Kesä 14, 2015 15 : 55

Suunnittelisin pakettia linssi edellä. Riittääkö esim. 70-200mm agilityn kuvaamiseen? Vai tarvitaanko pidempää polttoväliä? Oma käsitykseni on, että budjetista suurin osa kannattaa sijoittaa optiikkaan.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Kesä 14, 2015 17 : 38

Optiikka eellä lähtisin minäkin näin spesifiin hommaan. Itse kuvaan Olylla, tykkään kamerasta rutosti - mutta sinun housuissasi valkkaisin Canuunan. Tarvitset mahdollisimman valovoimaista teleputkea mahdollisimman nopealla tarkennuksella. Sellaist ei oikein ole Olyyn ruuvattavaksi.

Toki budjettikattosi kielii, että ihan mitä tahansa et ole valmis maksamaan. Mutta aloita tosiaan etsiminen nopeasti tarkentavasta valovoimaisesta teleobjektiivista.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Kesä 14, 2015 17 : 40

Ei ainakaan Oly. Jos valoa kohtuullisesti on, 7D2.

panman · Viesti Kirjoittaja **panman** » Kesä 14, 2015 19 : 46

sassa kirjoitti:Kuvaus 50% agilityä ulkona ja halleissa, loput 50% reissuja ja arkea.
Runko saisi maksaa alle 2000€

Ero vajaakennoisen ja täyskennoisen isokestävyydessä on tosi merkittävä. Täyskennoisella ISO 3200 on monille täysin käyttökelpoinen, joten voi käyttää lyhyitä suljinaikoja ja/tai pimeämpiä objektiiveja. Hallit tahtoo olla aika pimeitä.

nsamppa · Viesti Kirjoittaja **nsamppa** » Kesä 14, 2015 20 : 05

alsalus kirjoitti:Mutta aloita tosiaan etsiminen nopeasti tarkentavasta valovoimaisesta teleobjektiivista.

+1

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Kesä 14, 2015 22 : 31

Tuosta RX100 hyppy noihin järjestelmiin on aika suuri, eli siltä pohjalta kaikki kamerat on hyviä valintoja. Olympus voi tarjota varsin kohtuulliseen hintaan kokonaisuuden, eli sikäli sitä ei kannata nyt ihan hylätä. Jokaisessa kamerassa on aina jotain puutetta. Nikonilta jos lähdet miettimään, niin kannattaa unohtaa tuo D610. Mieluumin harkintaan DX pohjainen D7200, joka antaa paremman vastineen rahalle. Kuvauskohteesi kun on koirat, niin todennäköisesti harkitsemisen arvoinen ostos on sitten Nikkor 70-200mm 4.0 VR.

Vaikka kohinasta puhutaan, niin ei siitä kannata ottaa tressiä. Uusilla kameroilla saa varsin hyvää jälkeä. Nettikuvissa tai tulosteissa kohinat ei myöskään pistä silmään.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Kesä 15, 2015 1 : 13

emerik kirjoitti:Nikonilta jos lähdet miettimään, niin kannattaa unohtaa tuo D610. Mieluumin harkintaan DX pohjainen D7200, joka antaa paremman vastineen rahalle.

Miksi näin?

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Kesä 15, 2015 9 : 20

Ville^K kirjoitti:
emerik kirjoitti:Nikonilta jos lähdet miettimään, niin kannattaa unohtaa tuo D610. Mieluumin harkintaan DX pohjainen D7200, joka antaa paremman vastineen rahalle.
Miksi näin?

Jos toimintaa on tarkoitus kuvata, niin D7200:ssa olisi parempi tarkennus kuin D610:ssa? Toisaalta ei D610 kuitenkaan mikään toivoton mopo ole, onhan siinäkin parempi tarkennus kuin 6D:ssä, joka sekin taisi pyöriä eka kysymyksessä.

Jos pitää kuvata hallissa agilityä niin unohtaisin ainakin sen 7D mk2:n, ehkä myös D7200:n. Kroppikamerat eivät loista huonossa valossa. Sensijaan D750 olisi aika optimaalinen jos mahtuu budjettiin. Toisaalta kannattaako näin hienoa kameraa ostaa halli-agilityn dokumentoimiseen. Oma kokemukseni on, ettei tuommoisista tilanteista saa millään ilveellä hyvää kuvaa.

emerik · Viesti Kirjoittaja **emerik** » Kesä 15, 2015 9 : 23

Ville^K kirjoitti:
emerik kirjoitti:Nikonilta jos lähdet miettimään, niin kannattaa unohtaa tuo D610. Mieluumin harkintaan DX pohjainen D7200, joka antaa paremman vastineen rahalle.
Miksi näin?

DX 1,5x muuttaa 200mm -> 300mm vastaavaksi. Koirien kuvauksessa siis hyvä asia. Myös syväterävyys suurempi DX kuin FX, joka on hyvä asia nopeasti liikkuvissa kohteissa. Tarkennuspisteet on laajemmalla alueella, joka helpottaa myös vaikka kuvattava pönöttää. Koira harvemmin pysyy paikallaan, kuten ihminen. Kuvaaja joutuu muuttamaan nopeasti kuvausta tilanteen mukaan. Myös tarkennus on parempi D7200 kuin D610, joka helpottaa nopeiden tilanteiden kuvausta.

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Kesä 15, 2015 11 : 24

nomad kirjoitti: Toisaalta kannattaako näin hienoa kameraa ostaa halli-agilityn dokumentoimiseen. Oma kokemukseni on, ettei tuommoisista tilanteista saa millään ilveellä hyvää kuvaa.

Tämä.

Plus, että toi tankin hommaaminen ISO-kestävyyden takia on ihan täyttä scheissea. Nykycropit ja mft saavat molemmat niin hyvää jälkeä ISO6400 saakka, että tuskin jää niistä mikään kiinni.

GH4/E-M1 + 30-100 f/2.8 vois olla harkitsemisen arvoinen setti. Jos 200 kinomillä ei riitä, niin järjestelmässä on myös (huomattavasti möhkömpi) 40-150 f/2.8 Olympus.

Samalla messiin kiva kamera kaikkeen muuhunkin.

habannaama · Viesti Kirjoittaja **habannaama** » Kesä 15, 2015 12 : 11

nomad kirjoitti:Oma kokemukseni on, ettei tuommoisista tilanteista saa millään ilveellä hyvää kuvaa.

Koirien omistajana/harrastajana/valokuvausharrastajana heitän oman kommenttini sekaan...

Aikoinaan susisurkea ISO-kestävyys Nikon D300:lla nykymittapuun mukaan ja hyvää kuvaa hallikuvauksissa ja kun noita runkoja vuosien saatossa vaihtunut, päätyen nykyiseen Canon 6D:n, niin sen verran voin olla oman kokemukseni mukaan eri mieltä, etteikö muka noista olosuhteista saisi millään ilveellä hyvää kuvaa, sillä kuten todettua, erittäin paljon on kiinni objektiivista...

Ennen nykyistä, edellinen runkoni oli 5D Mark II ja kun asianharrastajat tietänevät, on se saanut noottia juurikin tarkennussysteemistään ja silläkin onnistuu...

Rehellisyyden nimissä toki myönnettävä, jotta henk.koht. kääntäisin katseeni Nikon runkoon, jossa tuo maanmainio 3D-tarkennussysteemi, se on aidosti toimiva, jollei nyt halua ostaa jotain "urheilukuvaukseen optimoitua" muun merkkistä runkoa.

Eli summa summarum, henk.koht. ostaisin annetuista vaihtoehdoista Nikon D7200:n sen kaikkeen taipuvien ominaisuuksiensa vuoksi.

Ja tämä suositus siis Canonistilta ;)

lahtarovic · Viesti Kirjoittaja **lahtarovic** » Kesä 15, 2015 13 : 04

Juu en ole kokeillut kalliimman pään peilittömiä (X-T1, E-M1, GH-4, Sonyjä), halvempia kyllä, mutta (käytettyjen) Canon/Nikon-linjalle lähtisin ite, jos agilityyn rupeisin kalustoo kasaan. Riippuu tietty mitä haluaa ja mikä on budjetti, mutta noin 400 € markkinahintaisella Canon 550D + Sigma 70-200/2.8 saapi meikäläisen tarpeiksi, ainakin ulkona, ihan kelvollista kuvaa. Nolla perään hintaan, niin onnistumis% ja varmaan laatukin nousis vähän kyllä ;-)

Ja juu, jos budjetti on yhtään rajallinen, niin objektiivi edellä myös lähtisin liikkeelle...

BacWooZ · Viesti Kirjoittaja **BacWooZ** » Kesä 15, 2015 16 : 18

n. 1000 eurolla (7D + 50-150 sigma) saa 8 kuvaa sekunnissa tällaista jälkeä:

Ehkä tuo menee agilitystä.

panman · Viesti Kirjoittaja **panman** » Kesä 15, 2015 16 : 34

moonshine kirjoitti:Plus, että toi tankin hommaaminen ISO-kestävyyden takia on ihan täyttä scheissea. Nykycropit ja mft saavat molemmat niin hyvää jälkeä ISO6400 saakka, että tuskin jää niistä mikään kiinni.

Olin vaihtamassa kameraa alkuvuonna. Kameramessuilla alkoi kovasti kiinnostamaan E-M1. Onneksi testasin messuilla juuri ISO kestävyyttä ja jo ISO 3200 oli turhan rakeista. Nämä rakeisuudet ovat toki makukysymyksiä, mutta kun kyseessä on nopeat kohteet niin suljinnopeus pitäisi olla kanssa hätäinen. Nyt täyskennoinen ja ISO 3200 on käyttökelpoinen ja ei ISO 6400 ole paha. Kaverini kuvaa koiriaan tosi paljon ja siellä oli riittävä vain D4 + 70-200/2.8 ;)

Alkuperäinen kysyjähän kertoi, että rungon pitää olla alle 2000,-, siihen hintaan saa uutta ja vanhaa täyskennoista moneltakin valmistajalta.

Sitten offtopic: Muistan lukeneeni täältä, että nuo kameran ilmoittamat ISO-arvot eivät ole vertailukelpoisia eri kameroiden kanssa.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Kesä 15, 2015 17 : 03

panman kirjoitti:
moonshine kirjoitti:Plus, että toi tankin hommaaminen ISO-kestävyyden takia on ihan täyttä scheissea. Nykycropit ja mft saavat molemmat niin hyvää jälkeä ISO6400 saakka, että tuskin jää niistä mikään kiinni.
Olin vaihtamassa kameraa alkuvuonna. Kameramessuilla alkoi kovasti kiinnostamaan E-M1. Onneksi testasin messuilla juuri ISO kestävyyttä ja jo ISO 3200 oli turhan rakeista. Nämä rakeisuudet ovat toki makukysymyksiä, mutta kun kyseessä on nopeat kohteet niin suljinnopeus pitäisi olla kanssa hätäinen. Nyt täyskennoinen ja ISO 3200 on käyttökelpoinen ja ei ISO 6400 ole paha. Kaverini kuvaa koiriaan tosi paljon ja siellä oli riittävä vain D4 + 70-200/2.8 ;)

Alkuperäinen kysyjähän kertoi, että rungon pitää olla alle 2000,-, siihen hintaan saa uutta ja vanhaa täyskennoista moneltakin valmistajalta.

Sitten offtopic: Muistan lukeneeni täältä, että nuo kameran ilmoittamat ISO-arvot eivät ole vertailukelpoisia eri kameroiden kanssa.

Mä luulen (en siis tiedä), että käyttökelpoisten ISOjen sijaan olennaisempi juttu on että kamera ylipäätään tarkentaa hämärässä liikkuvaan kohteeseen. Mä en ole kauheasti kameroita vertaillut, mutta käytännön kuvaamisessa objektiivin pitää päästää sen verran valoa tötterön läpi, että automatiikka pelaa. Siksi omassa kuvaamisessani on kennoherkkyyden ohi ajanut käytännössä aina valovoima.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Kesä 15, 2015 17 : 47

moonshine kirjoitti: Plus, että toi tankin hommaaminen ISO-kestävyyden takia on ihan täyttä scheissea. Nykycropit ja mft saavat molemmat niin hyvää jälkeä ISO6400 saakka, että tuskin jää niistä mikään kiinni.

No eivät ainakaan croppiCanonit.

alsalus kirjoitti:Mä luulen (en siis tiedä), että käyttökelpoisten ISOjen sijaan olennaisempi juttu on että kamera ylipäätään tarkentaa hämärässä liikkuvaan kohteeseen.

85mm f/1.4 Samy ja manuaalitarkennus, hyvin onnistuisi.

panman · Viesti Kirjoittaja **panman** » Kesä 15, 2015 18 : 04

JKyytinen kirjoitti:85mm f/1.4 Samy ja manuaalitarkennus, hyvin onnistuisi.

siis agility koiraan??? jo on kyytisellä nopeat refleksit;)

habannaama · Viesti Kirjoittaja **habannaama** » Kesä 15, 2015 18 : 06

panman kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:85mm f/1.4 Samy ja manuaalitarkennus, hyvin onnistuisi.
siis agility koiraan??? jo on kyytisellä nopeat refleksit;)

:) :) :)

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Kesä 15, 2015 18 : 15

panman kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:85mm f/1.4 Samy ja manuaalitarkennus, hyvin onnistuisi.
siis agility koiraan??? jo on kyytisellä nopeat refleksit;)

En agilitykoiran liikehdinnästä tarkemmin tiedä, mutta eiköhän sarjatuli tuottaisi useita onnistuneita ruutuja. Ja rahaa säästyy.

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Uuden kaluston valintaan apua, 7Dmk2, OM-D E-M1, 6D, D610...

Uuden kaluston valintaan apua, 7Dmk2, OM-D E-M1, 6D, D610...

Re: Uuden kaluston valintaan apua, 7Dmk2, OM-D E-M1, 6D, D61