M43, peilittömät ym. pikkujärkkärit

Anie Mist · Viesti Kirjoittaja **Anie Mist** » Touko 27, 2015 13 : 22

Tässä linkki peilittömien kameroiden kokoontumiseen. Jos tämä ei naurata edes vähän, on kyllä henkisesti kuollut :D

The Mirrorless Party 2015: https://www.youtube.com/watch?v=eplN_wI0AbA

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 13 : 37

Käyttökokemuksia on monenlaisia, sen ymmärrän.

Sitä taas en ymmärrä, että mft:n "kuvanlaatua" arvostellaan kovinkin sanoin. Oma näkemykseni on päinvastainen: tilatessani printtejä sitä (edelleen) hämmästelee, miten hyvää jälkeä nykykalustolla pystyy tuottamaan. Kuinka paljon tästä parempaa foorumisankarit voivat vaatia tai siitä mitään ymmärtävät?

Jos työnkulku ja osaaminen ovat kunnossa, väittäisin, että jälki riittää vaativammallekin harrastajalle. Jos printtejä laitettaisiin vaikka a3-a4-koossa vetailtavaksi, kuin moni pystyisi edes tunnistamaan nämä "kuvanlaadulliset" erot sokkotestissä (jos jätetään ääriesimerkit huomioimatta)?

Hifistely on toki sitten erikseen. Aina ois kivempi omistaa isompaa kennoa ja "parempaa" optiikkaa. Mutta mielestäni menee tämän keskustelun ulkopuolelle.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 27, 2015 13 : 41

Itsehän arvostelit mft:n kohinaa perusherkkyydellä ;)

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Touko 27, 2015 13 : 46

Anie Mist kirjoitti:Tässä linkki peilittömien kameroiden kokoontumiseen. Jos tämä ei naurata edes vähän, on kyllä henkisesti kuollut :D

The Mirrorless Party 2015: https://www.youtube.com/watch?v=eplN_wI0AbA

Haha, loistava! :) Nikon 1: "If you see an envelope and it's being pushed, that's me, pushing it to the extreme". Helmi. Hyvin kirjoitettu pätkä muutenkin.

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 13 : 49

Maffer kirjoitti:Itsehän arvostelit mft:n kohinaa perusherkkyydellä ;)

Arvostelu on lukijan tulkinta. Mun suhtautuminen mft:n kohinaan on neutraali, ainakin sillä on hyvin vähän tekemistä "kuvanlaadun" kanssa.

Mutta ottaisin kyllä mieluusti myös kohisemattoman ISO100:n, jos semmosta ois tarjolla (tässä järjestelmässä). :)

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 13 : 51

Humminbird kirjoitti:
Anie Mist kirjoitti:Tässä linkki peilittömien kameroiden kokoontumiseen. Jos tämä ei naurata edes vähän, on kyllä henkisesti kuollut :D

The Mirrorless Party 2015: https://www.youtube.com/watch?v=eplN_wI0AbA
Haha, loistava! :) Nikon 1: "If you see an envelope and it's being pushed, that's me, pushing it to the extreme". Helmi. Hyvin kirjoitettu pätkä muutenkin.

Sony oli parempi, tuli ihan foorumijäsen temama mieleen: "feeling self-conscious with the Canon lens".

Mutta miks meidän rakas Olumpuksemme on tyttö?!?!?!

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Touko 27, 2015 14 : 05

Maffer kirjoitti:Itsehän arvostelit mft:n kohinaa perusherkkyydellä ;)

Kyse onkin suhteellisuudentajusta. Se kohina perusherkkyydellä on niin mitätöntä ettei se melko isossakaan printissä haittaa mitään. Onhan se 27" näyttökin sentään jo melkein 60cm pitkältä sivulta, eikä siihenkään sovitettuna ISO3200-kohina juurikaan erotu, ei ainakaan 1080p-tarkkuudella. 4K-tarkkuudella voi olla eri juttu, mutta silloinkin saanee olla nenä ruudussa kiinni.

Jos ajatellaan että suurin osa kuvista kuitenkin esitetään webissä jakamalla ja 27" tai pienemmiltä näytöiltä katseltuna, niin nähdäkseni siihen MFT:n kuvalaatu on enemmän kuin riittävä. Itselleni tämä taso ainakin kelpaa mainiosti, ymmärrän toki että on vaativampiakin käyttäjiä olemassa. Nykyään kuitenkin kiinnitän enemmän huomiota kameran käyttöominaisuuksiin ja linssitarjontaan, kuvalaatu on jo riittävällä tasolla kaikissa vähänkään vakavammissa kameroissa.

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Touko 27, 2015 14 : 09

moonshine kirjoitti:
Mutta miks meidän rakas Olumpuksemme on tyttö?!?!?!

Väliäkö sillä onko tyttö vai poika, pääasia että laukeaa kun napista painaa. ;)

Anie Mist · Viesti Kirjoittaja **Anie Mist** » Touko 27, 2015 15 : 00

Humminbird kirjoitti:
Anie Mist kirjoitti:Tässä linkki peilittömien kameroiden kokoontumiseen. Jos tämä ei naurata edes vähän, on kyllä henkisesti kuollut :D

The Mirrorless Party 2015: https://www.youtube.com/watch?v=eplN_wI0AbA
Haha, loistava! :) Nikon 1: "If you see an envelope and it's being pushed, that's me, pushing it to the extreme". Helmi. Hyvin kirjoitettu pätkä muutenkin.

Samsung NX1: "I also do 4K! ...nobody cares..."
:D :D

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Touko 27, 2015 15 : 26

Humminbird kirjoitti: Nykyään kuitenkin kiinnitän enemmän huomiota kameran käyttöominaisuuksiin ja linssitarjontaan, kuvalaatu on jo riittävällä tasolla kaikissa vähänkään vakavammissa kameroissa.

Mikä siinä OM-D :ssä on parempaa käyttöominaisuutta jos paino ja koko ei ole kriteeri?

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 27, 2015 16 : 02

No siinä on LiveBulb-feature. Pitäis olla ihan standardi joka kamerassa. Lisäksi parempi kuvasuhde, eli 4:3.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Touko 27, 2015 16 : 12

Maffer kirjoitti:No siinä on LiveBulb-feature. Pitäis olla ihan standardi joka kamerassa. Lisäksi parempi kuvasuhde, eli 4:3.

kuvasuhde on kieltämättä kiva, LB on hauska , mutta onko muuta?

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Touko 27, 2015 16 : 15

Kääntyvä näyttö, ihan masokismia vääntää päätä. Kuvanvakain.

jussikn · Viesti Kirjoittaja **jussikn** » Touko 27, 2015 16 : 27

Ihmettlelen tätä vänkäystä, miks ei jokainen teistä mee kauppaan ja hae sellaista kameraa kun katsoo tarvitsevansa, kuvanhan tässä pitäisi olla pääosassa! Kuka millaisia tarvitsee, suurin osa jää kovalevylle kuitenkin. Jos joku haluaa A2 kokoisia tai suurempia tai yökuvia valkkaa välineensä sen mukaan.

jantjuha · Viesti Kirjoittaja **jantjuha** » Touko 27, 2015 16 : 31

jussikn kirjoitti:Ihmettlelen tätä vänkäystä, miks ei jokainen teistä mee kauppaan ja hae sellaista kameraa kun katsoo tarvitsevansa, kuvanhan tässä pitäisi olla pääosassa! Kuka millaisia tarvitsee, suurin osa jää kovalevylle kuitenkin. Jos joku haluaa A2 kokoisia tai suurempia tai yökuvia valkkaa välineensä sen mukaan.

Koska: http://en.wikipedia.org/wiki/Choice-supportive_bias

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 16 : 40

Valotuksen reaali-aikainen seuranta etsimestä, toimiva tarkennus lähimpään silmään, etsinkuvan vakautus, Livecomposite, vesivaaka, etähallinta luurilla... onhan noita.

Mutta ei kai käyttökokemusta voi mihinkään ominaisuuksiin oikein järkevästi pilkkoa? Toiset tykkää, toiset ei.

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Touko 27, 2015 16 : 42

Hannu KH kirjoitti:
Humminbird kirjoitti: Nykyään kuitenkin kiinnitän enemmän huomiota kameran käyttöominaisuuksiin ja linssitarjontaan, kuvalaatu on jo riittävällä tasolla kaikissa vähänkään vakavammissa kameroissa.
Mikä siinä OM-D :ssä on parempaa käyttöominaisuutta jos paino ja koko ei ole kriteeri?

En ole koskaan 5D:tä omistanut, joten en täsmälleen osaa vastata, mutta veikkaisin että jotkut asiat ovat paremmin ja jotkut huonommin, jotkut jopa selvästi huonommin. Tässä nyt verrataan kuitenkin aivan eri hintatason laitteita, tällä hetkellä 1300e vs. 3000e. Olennaisinta on, että itselleni tärkeät asiat ovat riittävällä tasolla. On aivan varmasti olemassa kameroita jotka nokittavat E-M1:n melkein missä tahansa yksittäisessä ominaisuudessa, mutta mikään muu ei tarjoa yhtä hyvää kokonaisuutta tällä hinnalla. Näin siis omasta mielestäni, toki muilla on toisenlaisia kriteereitä.

Jos nyt sitten lyhyesti summaan mitkä asiat pitää olla kamerassa kohdallaan että sellaisen voisin ostaa. Kuten näistä näkyy, olisin voinut valita monen muunkin kameran E-M1:n sijaan. Melkein kaikki näistä löytyy peilijärkkäreistäkin, en ole mitenkään fiksoitunut siihen että vehkeen pitää olla peilitön, se on aika lailla yhdentekevää jos homma toimii.

- Roiskevesisuojattu
- Riittävä linssivalikoima
- Uskottava salamajärjestelmä. Tässä tukeudun Olyn E-systeemin salamoihin, m4/3-vehkeiden omat jätän kauppaan.
- Kuvalaatu riittävä, tämän määrittelin jo yllä.
- Nopea ja luotettava tarkennus. E-M1:ssä paljon parannettavaa jatkuvassa tarkennuksessa, mutta se ei ole itselleni juurikaan tarpeen.
- Hyvä ergonomia, hyvä tasapaino myös noin kilon painoisilla linsseillä.
- Yllä mainitut ergonomiavaatimukset huomioiden niin pieni ja kevyt kuin mahdollista. E-M1+akkukahva on hyvä, ilman akkukahvaa ergonomia jättää toivomisen varaa. GH4 hyvä sellaisenaan. Peilijärkkäreistä D750 paras kokeilemani, muitakin hyviä löytyy monta.
- Riittävän avara etsin, eli suurennos 0.74x tietämillä.
- Tarpeeksi tietoa etsimessä kameran asetuksista ja valotuksesta.
- Olennaiset toiminnot napeissa, säätörullia vähintään kaksi. E-M1:teen kaipaisin erillisen napin ISO+WB, jättäisin sen typerän 2x2-vivun pois. Muuten OK.
- Kääntyvä näyttö, kosketusnäytöstä plussa. Paljon hyödyllisempi ominaisuus kuin alunperin luulin. Peilivehkeissä pitää kuvatessa laittaa live view päälle että näkee mitä kuvaa, ja sittenpä se automaattitarkennus on mitä on. Toimii peilittömässä paremmin.
- Tehokas vakaaja rungossa. Ei väliä mitä linssiä käytän, niin voin yleensä jättää jalustan kotiin.

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 16 : 45

jussikn kirjoitti:Ihmettlelen tätä vänkäystä, miks ei jokainen teistä mee kauppaan ja hae sellaista kameraa kun katsoo tarvitsevansa, kuvanhan tässä pitäisi olla pääosassa! Kuka millaisia tarvitsee, suurin osa jää kovalevylle kuitenkin. Jos joku haluaa A2 kokoisia tai suurempia tai yökuvia valkkaa välineensä sen mukaan.

A2 ei tuota mitään ongelmaa mft:lle. Joku joskus keksinyt, että jos vedostaa suurempaa, pitäs olla kalustokin isompi, ja myytti alkanut elää omaa elämäänsä. Ei tartte, ellei foorumin seinää aio käyttää.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Touko 27, 2015 16 : 50

moonshine kirjoitti:
jussikn kirjoitti: Jos joku haluaa A2 kokoisia tai suurempia tai yökuvia valkkaa välineensä sen mukaan.
A2 ei tuota mitään ongelmaa mft:lle.

Yöllä? Mitenköhän paljon Canon on jäljessä jos muiden valmistajien puolet pienemmät kennot ovat noin hyviä ...

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Touko 27, 2015 17 : 05

JKyytinen kirjoitti:
moonshine kirjoitti:
jussikn kirjoitti: Jos joku haluaa A2 kokoisia tai suurempia tai yökuvia valkkaa välineensä sen mukaan.
A2 ei tuota mitään ongelmaa mft:lle.
Yöllä? Mitenköhän paljon Canon on jäljessä...

Ei ole kokemusta A2-koon yökuvista. Mutta jotenkin luulisin, että jos niitä tehdään enemmänkin, kameravalinta olisi luonnollisesti joku muu (ei tietenkään kanon vaan se toinen)... kaikkea ei voi saada.