Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Sahaaja kirjoitti:
Silti ovat tälläkin foorumilla noilla A7-malleilla tehneet todella hyvää jälkeä!
Äskettäin hehkutetiin myös iPhone 6:n kameraa. Silläkin on otettu todella hienoja kuvia. Parempia kuin 99% A7:lla otetuista kuvista.
Sahaaja kirjoitti:Jos tietää niin etsimällä jotain pakatun kuvan "ominaisuuksia"voi löytää.
Ei tosiaankaan. Jos tähän ongelmaan törmää myös (jopa) Nikonissa, niin kyllä sen löytää Sonynkin kuvista. Tarvitsee vain ottaa sopivan tyyppisiä kuvia ja harjoittaa hieman kuvankäsittelyä, niin pikselöityminen hypäää silmille.
tn1krr kirjoitti:...eikä huvittaisi miettiä näitä ("älä tee näin ettei tiputa 12-bit modeen", varo datan harventumista jne.) juttuja lainkaan.
Mites se oli, jos onnistut kuvaamaan ilman, että tiputaan 12-bit modeen, niin onko silti edelleen ongelmia? Jossain näin listaa asetuksista, jossa tiputaan 12bit modeen mutta onkohan se yleispätevä kaikkiin Soneihin?
14-bit modessa ongelmia on vähemmän ainakin yläsävyjen "harventumisen" osalta. Vertailutestejä noista high contrast artefakteista ei hirveästi ole. Edelleen tässä puhutaan varsin pieneen osajoukkoon kuvista vaikuttavasta jutusta.
Aika yleispätevä lista seuraava: kaikki continuous/burst mode:t, long exposure NR ja Bulb. Nämähän on dokumentoitu SLT-A99:n manuskassa, muiden kameroiden manuaalissa ei aiheesta taideta puhua Noi kaksi viimeistä on kaikkein ärsyttävimmät, kun 14 bit dataa ei saa ulos yli 30 sek valotuksissa vaikka päällään seisoisi.
Tosin 14-bit modea ei ymmärtääkseni edes ole missään APS-C (mulla on A6000 myös ja se on aina ja iänkaikkisesti 12-bit) kamerassa; ainoastaan A99:ssä ja A7-sarjalaisissa. Tosin APS-C:n hiukan heikompi DR ja korkeampi base ISO noise tekee ongelmien esiintymisen/huomaamisen hiukan vähemmän todennäköiseksi. Kaikki SLT:t ja E Mount kamerat on tosiaan näitä pakattua craw:ia käyttäviä.
Kyllähän näillä A7-sarjalaisilla loistavia kuvia ottaa, 9x %:ssa tapauksissa ihan vastaavia kuin saman sensorin Nikoneilla ja käsivaralta manuaalitarkennettuna parempia jne. Kiistaton totuus kuitenkin on että tietyntyyppisissä kuvissa ei sitten ole yhtä paljon pelivaraa PP:ssä kuin Nikonin Nef:eissä ja tähtiraidoissa ja muutamissa vastaavissa jutuissa homma voi kusta ihan kunnollakin.
Sahaaja kirjoitti:
Silti ovat tälläkin foorumilla noilla A7-malleilla tehneet todella hyvää jälkeä!
Äskettäin hehkutetiin myös iPhone 6:n kameraa. Silläkin on otettu todella hienoja kuvia. Parempia kuin 99% A7:lla otetuista kuvista..
Mikään iPhone malli ei edusta älypuhelimissa sitä parasta kuvanlaatua...iPhone hypetys on jo niin mennyttä aikaa. Meikäläisen Androidissakin on taatusti parempi kuvanlaatu kuin missään iHärvelissä.
Vaikka heititkin tuon kommenttisi virne silmäkulmassa, jos funtsii jotakin futuristista tulevaisuuden älypuhelin kennoa joka melkein vastaisi suorituskyvyltään nykyisiä kinokennoja, niin kyllähän sinä - niin kuin toivottavasti moni muukin meistä - tietää, että kennon koolla suhteessa optiikkaan on yleensä paljon suurempi merkitys kuvan visuaaliseen laatuun kuin kennon teknisellä laadulla. Mihinkään lilliputti kennoon ei saa laitettua esim. sellaista lasia kuin mitä normaali 50/1.4 on kinokennoisessa kamerassa.
Sahaaja kirjoitti:Käsitys että aina on pakattua kuvaa, enemmän tai vähemmän.
Jos yksittäis kuvauksella olisi pakkaamatonta niin ei oikeastaan haittaisi itseäni.
Ilmeisesti kaikki SLT, NEX,- ja muut peilittömät kuuluu tähän pakattuun systeemiin..
200* suurennoksella esiintyvät artifaktit vai mitä oli ei niinkään haittaisi mutta nuo sävyjen jutut taitaa näkyä jo suurentamattomassakin kuvassa monesti selvästi jos vähän valotusta korjattu plussan puolelle.
Silti ovat tälläkin foorumilla noilla A7-malleilla tehneet todella hyvää jälkeä!
Jos tietää niin etsimällä jotain pakatun kuvan "ominaisuuksia"voi löytää.
Sonyn viimeisimmät mallit molemmilla RAW vaihtoehdoilla (pakattu/pakkaamaton) on toistaiseksi Sony A700 ja A900 kamerat. Tästä on nyt noussut niin suuri kohu, että Sony tuonee vaihtoehdon takaisin ainakin seuraaviin ns. parempiin runkoihinsa.
Ei lienee iso homma laittaa tuo vaihtoehto mukaan, tosin hardware puolella täytynee uusia Bionz-prossu. http://en.wikipedia.org/wiki/Bionz
Eihän tuo pakattu RAW oikeasti ole mikään suuri ongelma, mutta kun me täydellisyyteen pyrkivät perfektionistit olemme saaneet päähämme jotakin, niin sitä on vaan työkaluvalmistajien pakko kunnioittaa :-D
temama kirjoitti:
Sonyn viimeisimmät mallit molemmilla RAW vaihtoehdoilla (pakattu/pakkaamaton) on toistaiseksi Sony A700 ja A900 kamerat. Tästä on nyt noussut niin suuri kohu, että Sony tuonee vaihtoehdon takaisin ainakin seuraaviin ns. parempiin runkoihinsa.
Ei lienee iso homma laittaa tuo vaihtoehto mukaan, tosin hardware puolella täytynee uusia Bionz-prossu. http://en.wikipedia.org/wiki/Bionz
Eihän tuo pakattu RAW oikeasti ole mikään suuri ongelma, mutta kun me täydellisyyteen pyrkivät perfektionistit olemme saaneet päähämme jotakin, niin sitä on vaan työkaluvalmistajien pakko kunnioittaa :-D
Toivottavasti kunnioittavat, tämä kuitenkin tietyllä tavalla syö systeemin uskottavuutta potentiaalisena ammattilaiskamerana "koska se Nikon tekee parempaa RAW:ia".
Vaikka itse olen RAW:sta olen jonkin verran kirjoitellutkin niin jos/kun Sony julkaisee A7R:n seuraajan ja siinä on EFCS+IBIS ja >= 36 mpix kenno niin juoksen kauppaan vaikka RAW olisikin edelleen pakattu. Omalla kohdalla DSLR vaan ei ole mitenkään vaihtoehto, tykkään käsin tarkentamisesta yksinkertaisesti aivan liikaa kaikessa kuvauksessa.
Jonkun toveri maffer:in ja monen ammattilaisen sydämen voittamiseksi tuo lossless RAW olisi kuitenkin hyvä saada feature-listalle.
Sahaaja kirjoitti:Käsitys että aina on pakattua kuvaa, enemmän tai vähemmän.
Jos yksittäis kuvauksella olisi pakkaamatonta niin ei oikeastaan haittaisi itseäni.
Ilmeisesti kaikki SLT, NEX,- ja muut peilittömät kuuluu tähän pakattuun systeemiin..
200* suurennoksella esiintyvät artifaktit vai mitä oli ei niinkään haittaisi mutta nuo sävyjen jutut taitaa näkyä jo suurentamattomassakin kuvassa monesti selvästi jos vähän valotusta korjattu plussan puolelle.
Silti ovat tälläkin foorumilla noilla A7-malleilla tehneet todella hyvää jälkeä!
Jos tietää niin etsimällä jotain pakatun kuvan "ominaisuuksia"voi löytää.
Sonyn viimeisimmät mallit molemmilla RAW vaihtoehdoilla (pakattu/pakkaamaton) on toistaiseksi Sony A700 ja A900 kamerat. Tästä on nyt noussut niin suuri kohu, että Sony tuonee vaihtoehdon takaisin ainakin seuraaviin ns. parempiin runkoihinsa.
Ei lienee iso homma laittaa tuo vaihtoehto mukaan, tosin hardware puolella täytynee uusia Bionz-prossu. http://en.wikipedia.org/wiki/Bionz
Eihän tuo pakattu RAW oikeasti ole mikään suuri ongelma, mutta kun me täydellisyyteen pyrkivät perfektionistit olemme saaneet päähämme jotakin, niin sitä on vaan työkaluvalmistajien pakko kunnioittaa :-D
Jos tahtoo positiivisesti ajatella, niin ehkä pakkaamaton RAW löytyy jo huhutusta A9:stä. Siitä ei ole näkynyt huhuja enää pitkään aikaan, mikä lie tilanne. Nyt kun Pro-tuki on julkistettu niin olisi aika pro rungolle.
Netin syövereistä löytyi tämä hyväntuulinen juttu kuinka valokuvaaja löysi uuden ilon kuvauksiinsa Sonyn A7 sarjalaisista ja Minoltan vanhan kunnon AF laseista:
Mutta ei tuo juttu perustu vain fiilistelyyn, sillä monet Minoltan A-mountin objektiiveista ovat oikeasti hyviä ja omalla tavallaan piirroltaan myös uniikkeja ("minolta värit")....
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska kirjoitti:Netin syövereistä löytyi tämä hyväntuulinen juttu kuinka valokuvaaja löysi uuden ilon kuvauksiinsa Sonyn A7 sarjalaisista ja Minoltan vanhan kunnon AF laseista:
Mutta ei tuo juttu perustu vain fiilistelyyn, sillä monet Minoltan A-mountin objektiiveista ovat oikeasti hyviä ja omalla tavallaan piirroltaan myös uniikkeja ("minolta värit")....
Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
aikaarska kirjoitti:Netin syövereistä löytyi tämä hyväntuulinen juttu kuinka valokuvaaja löysi uuden ilon kuvauksiinsa Sonyn A7 sarjalaisista ja Minoltan vanhan kunnon AF laseista:
Mutta ei tuo juttu perustu vain fiilistelyyn, sillä monet Minoltan A-mountin objektiiveista ovat oikeasti hyviä ja omalla tavallaan piirroltaan myös uniikkeja ("minolta värit")....
Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Mitä vikaa?
Itse jutun kirjoittaja ainakin tykkäsi "kokemuksesta" melko tyhjentävästi: The past few weeks spent shooting with this collection of Minoltas has rekindled my enjoyment of photography in a way I haven’t experienced in years. I have recently sold my Zeiss lenses and committed myself to using these Old Timers for the foreseeable future.
Itse A-mountin Minoltan AF laseilla kuvanneena en suuresti ihmettele kyseisen kirjoittajan positiivisia kokemuksia. Nissä Minoltan laseissa vain on sitä jotakin. Jotain sellaista jota ei enää esimerkiksi läheskään kaikissa Sonyn uudemmissa A-mountin laseissa ole.
Tiedän kyllä, että nostalgian pyörteissä on vähän turhan helppo fiilistellä, mutta mielestäni tässä Minoltan tapauksessa positiiviselle viboille on keskimääräistä enemmän katetta kuin monien muiden yli 20 vuotta vanhojen lasien kanssa retroillessa.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska kirjoitti:Netin syövereistä löytyi tämä hyväntuulinen juttu kuinka valokuvaaja löysi uuden ilon kuvauksiinsa Sonyn A7 sarjalaisista ja Minoltan vanhan kunnon AF laseista:
Mutta ei tuo juttu perustu vain fiilistelyyn, sillä monet Minoltan A-mountin objektiiveista ovat oikeasti hyviä ja omalla tavallaan piirroltaan myös uniikkeja ("minolta värit")....
Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Mitä vikaa?
Itse jutun kirjoittaja ainakin tykkäsi "kokemuksesta" melko tyhjentävästi: The past few weeks spent shooting with this collection of Minoltas has rekindled my enjoyment of photography in a way I haven’t experienced in years. I have recently sold my Zeiss lenses and committed myself to using these Old Timers for the foreseeable future.
Itse A-mountin Minoltan AF laseilla kuvanneena en suuresti ihmettele kyseisen kirjoittajan positiivisia kokemuksia. Nissä Minoltan laseissa vain on sitä jotakin. Jotain sellaista jota ei enää esimerkiksi läheskään kaikissa Sonyn uudemmissa A-mountin laseissa ole.
Tiedän kyllä, että nostalgian pyörteissä on vähän turhan helppo fiilistellä, mutta mielestäni tässä Minoltan tapauksessa positiiviselle viboille on keskimääräistä enemmän katetta kuin monien muiden yli 20 vuotta vanhojen lasien kanssa retroillessa.
Väännät 640 pikseliä (!!!!) leveiden kuvien perusteella juttua joidenkin objektiivien hyvyydestä.
antnis kirjoitti:Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Ehkä on syytä miettiä kiinnostaisiko jokin muu harrastus enemmän. Täällä haukkuu vanhat lasit ja toisessa threadissä väittää, ettei uudet ole parempia.
Onneksi minä, arskan linkkaama henkilö, ja moni muu ovat tyytyväisiä niin uusista kuin vanhoista, tai ainakin toisesta.
Vanhoissa laseissa on useita hyviä malleja, mutta paljon on huonojakin.
Harmillista, että tämä harrastus on mennyt monella niin kovaksi suorittamiseksi, ettei edes ajatuksiin mahdu konsepti, että joku ihminen voisi kuvata vanhoilla vehkeillä ihan vaan fiilistelyn vuoksi.
antnis kirjoitti:Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Ehkä on syytä miettiä kiinnostaisiko jokin muu harrastus enemmän. Täällä haukkuu vanhat lasit ja toisessa threadissä väittää, ettei uudet ole parempia.
Onneksi minä, arskan linkkaama henkilö, ja moni muu ovat tyytyväisiä niin uusista kuin vanhoista, tai ainakin toisesta.
Vanhoissa laseissa on useita hyviä malleja, mutta paljon on huonojakin.
Harmillista, että tämä harrastus on mennyt monella niin kovaksi suorittamiseksi, ettei edes ajatuksiin mahdu konsepti, että joku ihminen voisi kuvata vanhoilla vehkeillä ihan vaan fiilistelyn vuoksi.
antnis kirjoitti:Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Ehkä on syytä miettiä kiinnostaisiko jokin muu harrastus enemmän. Täällä haukkuu vanhat lasit ja toisessa threadissä väittää, ettei uudet ole parempia.
Onneksi minä, arskan linkkaama henkilö, ja moni muu ovat tyytyväisiä niin uusista kuin vanhoista, tai ainakin toisesta.
Vanhoissa laseissa on useita hyviä malleja, mutta paljon on huonojakin.
Harmillista, että tämä harrastus on mennyt monella niin kovaksi suorittamiseksi, ettei edes ajatuksiin mahdu konsepti, että joku ihminen voisi kuvata vanhoilla vehkeillä ihan vaan fiilistelyn vuoksi.
Tämä oli hyvä kommentti, jos ei paljoa fiilistä ole, niin eipä sitä paljoa kannata kuvatakaan.
Minä ainakin lopetan heti tämän harrastuksen kun se "tunne" loppuu, ja alkaa väkisin vääntäminen.
antnis kirjoitti:Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Ehkä on syytä miettiä kiinnostaisiko jokin muu harrastus enemmän. Täällä haukkuu vanhat lasit ja toisessa threadissä väittää, ettei uudet ole parempia.
Onneksi minä, arskan linkkaama henkilö, ja moni muu ovat tyytyväisiä niin uusista kuin vanhoista, tai ainakin toisesta.
Vanhoissa laseissa on useita hyviä malleja, mutta paljon on huonojakin.
Harmillista, että tämä harrastus on mennyt monella niin kovaksi suorittamiseksi, ettei edes ajatuksiin mahdu konsepti, että joku ihminen voisi kuvata vanhoilla vehkeillä ihan vaan fiilistelyn vuoksi.
Tämä oli hyvä kommentti, jos ei paljoa fiilistä ole, niin eipä sitä paljoa kannata kuvatakaan.
Minä ainakin lopetan heti tämän harrastuksen kun se "tunne" loppuu, ja alkaa väkisin vääntäminen.
-TE
Eli ainoata oikeata kuvausta on fiilistellä sillä millä kuvaa? :-)
antnis kirjoitti:
Eivät nuo kuvat nyt niin kummoisilta näytä että herättäisivät mitään kiinnostusta vanhoihin linsseihin.
Mitä vikaa?
Itse jutun kirjoittaja ainakin tykkäsi "kokemuksesta" melko tyhjentävästi: The past few weeks spent shooting with this collection of Minoltas has rekindled my enjoyment of photography in a way I haven’t experienced in years. I have recently sold my Zeiss lenses and committed myself to using these Old Timers for the foreseeable future.
Itse A-mountin Minoltan AF laseilla kuvanneena en suuresti ihmettele kyseisen kirjoittajan positiivisia kokemuksia. Nissä Minoltan laseissa vain on sitä jotakin. Jotain sellaista jota ei enää esimerkiksi läheskään kaikissa Sonyn uudemmissa A-mountin laseissa ole.
Tiedän kyllä, että nostalgian pyörteissä on vähän turhan helppo fiilistellä, mutta mielestäni tässä Minoltan tapauksessa positiiviselle viboille on keskimääräistä enemmän katetta kuin monien muiden yli 20 vuotta vanhojen lasien kanssa retroillessa.
Väännät 640 pikseliä (!!!!) leveiden kuvien perusteella juttua joidenkin objektiivien hyvyydestä.
No en. Luotin myös jutun kirjoittajan arviointikykyyn, hän sentään oli kuvaillut myös Zeisseillä. Ja minulla on henk.koht. paljon positiivisia kokemuksia minoltan laseista.
En tietenkään tarkoittanut, että yksin 640px kokoisista kuvista pitäisi päätellä teknistä laatua - suuntaan tai toiseen. Visuaalisesti kyllä pidin kuvista.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Shuko kirjoitti:
Ehkä on syytä miettiä kiinnostaisiko jokin muu harrastus enemmän. Täällä haukkuu vanhat lasit ja toisessa threadissä väittää, ettei uudet ole parempia.
Onneksi minä, arskan linkkaama henkilö, ja moni muu ovat tyytyväisiä niin uusista kuin vanhoista, tai ainakin toisesta.
Vanhoissa laseissa on useita hyviä malleja, mutta paljon on huonojakin.
Harmillista, että tämä harrastus on mennyt monella niin kovaksi suorittamiseksi, ettei edes ajatuksiin mahdu konsepti, että joku ihminen voisi kuvata vanhoilla vehkeillä ihan vaan fiilistelyn vuoksi.
Tämä oli hyvä kommentti, jos ei paljoa fiilistä ole, niin eipä sitä paljoa kannata kuvatakaan.
Minä ainakin lopetan heti tämän harrastuksen kun se "tunne" loppuu, ja alkaa väkisin vääntäminen.
-TE
Eli ainoata oikeata kuvausta on fiilistellä sillä millä kuvaa? :-)
Fiilishän tulee monen muuttujan summasta, niinkuin tiedät. Mutta se, että kamppeella on itsestä mukava kuvata tuo eniten sitä fiilistä siihen hommaan.
antnis kirjoitti:
Eli ainoata oikeata kuvausta on fiilistellä sillä millä kuvaa? :-)
Vai ainostaan silloin kun kamerassa on kiinni Zeiss?
Eiköhän tämä ole enemmän "jokainen tavallaan" kategoriaa. Omalla kohdalla FE 55/1.8 tappoi aika tehokkaasti innostuksen vanhempiin laseihin. Esim. joku kivana pitämäni OM Zuiko Auto-s 50/1.4 rupesi näyttämään kertakaikkisen kamalalta (suhnu piirto ja kamala CA) kun meni vertaamaan tuohon moderniin huippulasiin. A7R:n sensori paljastaa ISO 100:lla hyvin äkkiä jossei lasi ole ihan oikealla tasolla kun on omia vertailukuvia tämän päivän huippuoptiikoista. Tästä syystä lensi tosin FE 24-70:kin takaisin kauppaan ja jopa Zeiss ZA 85/1.4 (varsin paha CA isoilla aukoilla) lähti kiertoon APO Sonnar 135:n tieltä kun ei vaan piirto kokonaisuudessaan ole siellä missä oman repun parhaan lasin. Jossei pikselitasolla erehdy tutkimaan/vertailemaan noita niin sitten ihan eri juttu.
Katselin tuossa uuden FE 35/1.4:n kuvia imaging resourcella ja ihan sama fiilis tuli noistakin eli ei oikeastaan yhtään oikeasti vaikuttavaa kuvaa joukossa, mutta tuossa taitaa olla ongelmana kuvaaja ja lasiyksilö
Tunnistan täysin että olen insinöörikuvaaja/pikselinviilaaja ja kuvauksen opetteluun käytetty aika olisi paljon parempi käyttää ihan muuhun kuin pikselitason tarkkuuden ihmettelyyn, mutta mihis koira karvoistaan pääsee :)
