Canon 5Ds ja 5DsR

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Tammi 31, 2015 11 : 24

nomad kirjoitti:
elmar kirjoitti:"The source also stated that the sensor is made by Canon using a new CMOS manufacturing process." http://www.canonwatch.com/cw5-image-spe ... mp-sensor/
Suuri läpimurto Canonille jos tästä kennosta saadaan myös dynamiikan suhteen kilpailukykyinen. Teknologia valuu sitten lähivuosien aikana muihin malleihin.

Jos kyseessä on ihan oikeasti uusi valmistusprosessi eikä kenno ole kilpailukykyinen niin se on näkemiin canon. Canonilla on valitettavasti ollut ennenkin näitä "täysin uusi kenno", mikä on ollut marginaalisesti parempi kuin edellinen.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 31, 2015 11 : 54

Näinpä. Voihan olla juurikin joku pikkukennon tekniikka isossa koossa.

Alex · Viesti Kirjoittaja **Alex** » Tammi 31, 2015 13 : 58

mremonen kirjoitti:Tuo herkkyysalue (100-6400) hieman hämmästyttää. Kun ottaa huomioon, että tähän asti noissa on ollut se aukko tai kaksi promiswarea. Eli käytännön herkkyydet alkaa olemaan filmiluokkaa...

Mutta aika näyttää.

Oletko unohtanut millaisia filmit oikeasti olivat?
400ISO alkoi jo olla aika rajoilla.

Tuo herkkyysalue riittää mainiosti, mikäli laite tuolla alueella tuottaa oikeasti käyttökelpoista kuvaa. Pimeäsää kuvaavat ovat sitten eri kameroita ja eri käyttäjille.

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Tammi 31, 2015 14 : 32

Alex kirjoitti:
mremonen kirjoitti:Tuo herkkyysalue (100-6400) hieman hämmästyttää. Kun ottaa huomioon, että tähän asti noissa on ollut se aukko tai kaksi promiswarea. Eli käytännön herkkyydet alkaa olemaan filmiluokkaa...

Mutta aika näyttää.
Oletko unohtanut millaisia filmit oikeasti olivat?
400ISO alkoi jo olla aika rajoilla.

Tuo herkkyysalue riittää mainiosti, mikäli laite tuolla alueella tuottaa oikeasti käyttökelpoista kuvaa. Pimeäsää kuvaavat ovat sitten eri kameroita ja eri käyttäjille.

Tämä on tosiaan pääasiassa studio/maisema kamera, hämärähommiin on muut värkit. Tuolla pikselitiheydellä ISO >10000 on melkoista kuraa, joten en näe miksi se pitäisi sinne spekseihin väkisin laittaa.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » Tammi 31, 2015 14 : 49

Aivan, tämähän on nimenomaan huippulaatuun panostava laite ja ISO 6400 on jo todella kaukana parhaasta mahdollisesta laadusta. Ja "vain" 36mp d800 ja d810 menevät ISO6400 ja 12800 eli ihan modernisti linjassa tämä runko sen suhteen olisi.
Se tässä eniten pelottaa ettei ISO100 dynamiikkaan tule parannusta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 31, 2015 14 : 53

mappe kirjoitti:
Alex kirjoitti:
mremonen kirjoitti:Tuo herkkyysalue (100-6400) hieman hämmästyttää. Kun ottaa huomioon, että tähän asti noissa on ollut se aukko tai kaksi promiswarea. Eli käytännön herkkyydet alkaa olemaan filmiluokkaa...

Mutta aika näyttää.
Oletko unohtanut millaisia filmit oikeasti olivat?
400ISO alkoi jo olla aika rajoilla.

Tuo herkkyysalue riittää mainiosti, mikäli laite tuolla alueella tuottaa oikeasti käyttökelpoista kuvaa. Pimeäsää kuvaavat ovat sitten eri kameroita ja eri käyttäjille.
Tämä on tosiaan pääasiassa studio/maisema kamera, hämärähommiin on muut värkit. Tuolla pikselitiheydellä ISO >10000 on melkoista kuraa, joten en näe miksi se pitäisi sinne spekseihin väkisin laittaa.

Mutta eikö em. Canonin kuvanlaatuongelma koske nimenomaan alhaisia herkkyyksiä? Laaja matalien herkkyyksien ansiosta D810 tarjoaa mm hyvän ISO25 laajennuksen. Siihen kai tässä Canonissakin pitää pyrkiä.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Tammi 31, 2015 15 : 22

Mitäs nämä 24mpix-kropit? Eikös niissä pikselitiheydet ole kuitenkin aika samoilla hehtaareilla? Päästäänhän niissäkin selvästi korkeampiin lukemiin.

No, samapa tuo. Aika näyttää mitä sieltä tulee ja mihin käyttöön.

Mitähän videokuvaus? Jopa 4K-video käyttää aika pientä osaa kennosta. Olisiko tulossa joku useamman pikselin yhdistämistekniikka, tjsp?

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Tammi 31, 2015 15 : 52

nomad kirjoitti:
mappe kirjoitti:
Alex kirjoitti: Oletko unohtanut millaisia filmit oikeasti olivat?
400ISO alkoi jo olla aika rajoilla.

Tuo herkkyysalue riittää mainiosti, mikäli laite tuolla alueella tuottaa oikeasti käyttökelpoista kuvaa. Pimeäsää kuvaavat ovat sitten eri kameroita ja eri käyttäjille.
Tämä on tosiaan pääasiassa studio/maisema kamera, hämärähommiin on muut värkit. Tuolla pikselitiheydellä ISO >10000 on melkoista kuraa, joten en näe miksi se pitäisi sinne spekseihin väkisin laittaa.
Mutta eikö em. Canonin kuvanlaatuongelma koske nimenomaan alhaisia herkkyyksiä? Laaja matalien herkkyyksien ansiosta D810 tarjoaa mm hyvän ISO25 laajennuksen. Siihen kai tässä Canonissakin pitää pyrkiä.

Kieltämättä todellinen ISO50 olisi tervetullut tälläisessä kamerassa, mutta ei nyt vielä teilata kun kameraa ei ole vielä edes julkistettu.

Oma mielenkiinto kohdistuu tuohon 5D mk4:een ja tämän kennon suorituskyky antaa viitteitä kannattaako sitä odottaa.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Tammi 31, 2015 19 : 05

mappe kirjoitti:Jos kyseessä on ihan oikeasti uusi valmistusprosessi eikä kenno ole kilpailukykyinen niin se on näkemiin canon. Canonilla on valitettavasti ollut ennenkin näitä "täysin uusi kenno", mikä on ollut marginaalisesti parempi kuin edellinen.

Prosessin tarkkuuden puute on ollut se syy miksi Canonin kennot ovat tietyissä asioissa ns. huonompia kuin Sonyn ja Nikonin suunnittelemat.

Canon on pysynyt sitkeästi (kustannukset, perinteet yms.?) vanhentuneessa standardissa jonka takia se on ollut sidottu n. 18-22 Mp:n resoluutioon (kaikkien Canon-kennojen "process generation" = 0.5 µm). Kilpailijat ovat siirtyneet koko ajan tarkempaan prosessiin ja ovat sen ansiosta pystyneet parantamaan kennojensa suorituskykyä (D3/D700 = 0.35 µm, D4/A900 = 0.25 µm ja D800 = 0.18 µm).

Tuolla mielenkiintoista juttua prosessitarkkuudesta ja sen vaikutuksesta pikseli-arkkitehtuuriin, signaalin vahvistamiseen, kuvanlaatuun yms. :

Osa I, Sonyn ja Nikonin suunnittelemista kennoista > http://www.chipworks.com/en/technical-c ... n-vs-sony/

Osa II, Canon pitää kurssinsa (ja hakkaa päätään seinään) > http://www.chipworks.com/en/technical-c ... he-course/

Jos Canon on nyt vihdoinkin siirtynyt tarkempaan prosessiin kennojensa valmistuksessa, 5DsR lienee uusi kukkulan kuningas.

Edit.

chiefl · Viesti Kirjoittaja **chiefl** » Tammi 31, 2015 20 : 13

Joopa, mistä löytyy se optiikka, joka tuon reson hyödyntää? Eipä hotsittais vaikka Canuunisti olisinkin, CA puskee esiin varmaan jo yli 5.6:n himmennettäessä, jalusta pitää olla peruskallioon valettu ettei tärähdä jne...; ) Mielenkiintoista silti seurata, kuka tuon kennon on valmistanut.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Tammi 31, 2015 20 : 18

chiefl kirjoitti:Joopa, mistä löytyy se optiikka, joka tuon reson hyödyntää? Eipä hotsittais vaikka Canuunisti olisinkin, CA puskee esiin varmaan jo yli 5.6:n himmennettäessä, jalusta pitää olla peruskallioon valettu ettei tärähdä jne...; ) Mielenkiintoista silti seurata, kuka tuon kennon on valmistanut.

No eihän tuo nyt taida erota kovinkaan paljon vaikkapa m43:n pikselitiheydestä. Vähän voi lasitavara taas kallistua, mutta rahallahan niitä canonin edullisia objektiiveja saa.

Edit: Pikseleiden koko taitaa olla isompi mitä nikonin cropeissa?

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Tammi 31, 2015 20 : 38

mremonen kirjoitti:Mitäs nämä 24mpix-kropit? Eikös niissä pikselitiheydet ole kuitenkin aika samoilla hehtaareilla? Päästäänhän niissäkin selvästi korkeampiin lukemiin.

No, samapa tuo. Aika näyttää mitä sieltä tulee ja mihin käyttöön.

Mitähän videokuvaus? Jopa 4K-video käyttää aika pientä osaa kennosta. Olisiko tulossa joku useamman pikselin yhdistämistekniikka, tjsp?

Päästäähän A7s:lläkin ISO 400 000, mutta ei sillä ole mitään tekemistä käyttökelpoisen kuvan kanssa. Ei niillä 24 Mpix cropeillakaan oteta hyvälaatuista kuvaa yli ISO 10 000.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 31, 2015 21 : 13

mappe kirjoitti:
mremonen kirjoitti:Mitäs nämä 24mpix-kropit? Eikös niissä pikselitiheydet ole kuitenkin aika samoilla hehtaareilla? Päästäänhän niissäkin selvästi korkeampiin lukemiin.

No, samapa tuo. Aika näyttää mitä sieltä tulee ja mihin käyttöön.

Mitähän videokuvaus? Jopa 4K-video käyttää aika pientä osaa kennosta. Olisiko tulossa joku useamman pikselin yhdistämistekniikka, tjsp?
Päästäähän A7s:lläkin ISO 400 000, mutta ei sillä ole mitään tekemistä käyttökelpoisen kuvan kanssa. Ei niillä 24 Mpix cropeillakaan oteta hyvälaatuista kuvaa yli ISO 10 000.

Toistan sen mitä edellä kirjoitin - tämän uuden Canonin onnistumiselle kriittistä on sen kuvanlaatu matalilla herkkyyksillä. Viime vuodet Canon hävinnyt juuri tuossa, ja vieläpä aika selvästi. Korkeat herkyydet ovatkin sitten aikalailla eri asia. Mutta elmarin edellä vinkkaamat kehityssuunnat tuovat parannusta tähän.

Sitten lohdutuksen sana siitä, että suuren resoluution sämpläys pienemmäksi hävittää kohinaa tehokaasti. Nikoneiden kanssa on jo nähtykin. Vaikka 24-36mpx resoinen kinari kohisee 1:1 tarkastelussa melkoisesti esim ISO6400 herkkyydellä, tuottaa se silti erittäin käyttökelpoista kuvaa.

Myöskään turha surra, että pysyvätkö objektiivit resoluution mukana. Käytäntö on osoittanut, että korkean resoluution kenno repii hieman enemmän ihan joka objektiivista. Vaikka pullopohjien kanssa tuo onkin melkoista vastamäkeen rämpimistä. Mutta kukapa sellaisia tämän rungon kaveriksi hankkisi?

Odotuksessa veli-canonistin on hyvä elää. Ei kun sitä 14ev dynamiikkaa kohti :-)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 31, 2015 22 : 01

Odottaen ensimmäisiä 17-40L raportteja :p

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 31, 2015 22 : 29

Maffer kirjoitti:Odottaen ensimmäisiä 17-40L raportteja :p

Lyödäänkö vetoa, että tämä uusi malli on sekin kanssa terävämpi kuin 5D classic :-)

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Tammi 31, 2015 22 : 52

nomad kirjoitti: Myöskään turha surra, että pysyvätkö objektiivit resoluution mukana. Käytäntö on osoittanut, että korkean resoluution kenno repii hieman enemmän ihan joka objektiivista.

Höhöhö. :) Taisit sinäkin olla yksi vastaanväittäjistä, kun D800:n julkaisun aikaan demonstroin terävyyseroa D700:een samaan kokoon pienennettynä. Eikä kyseessä ollut pullonpohja, vaan Zeiss 18mm.

Turmio · Viesti Kirjoittaja **Turmio** » Tammi 31, 2015 23 : 56

Ihan vilpittömästi toivon että Canon menisi Nikonin ohi kuvanlaadussa, dynamiikassa sun muissa..
Tämä pakottaa Nikonin satsaamaan lisää rahaa tuotekehitykseen..
Tulevaisuudessa voimme nauttia halvoista D810 rungoista sekä siitä että konttorikoneiden omistajat virnuilevat Nikonisteille.

Kilpailu on hyväksi kuluttajille.

Vai olenko väärässä?

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 01, 2015 0 : 04

Turmio kirjoitti:
Kilpailu on hyväksi kuluttajille.

Vai olenko väärässä?

Rippuu miten ajattelee: jos tykkää peilittömistä, pienistä etsimettömistä kameroista, niin niille kehitys on hyväksi. Jos taas pitää peilikameroista, niin heille kilpailu ei tule näyttämään kivalta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 01, 2015 0 : 08

PekkaSav kirjoitti:
nomad kirjoitti: Myöskään turha surra, että pysyvätkö objektiivit resoluution mukana. Käytäntö on osoittanut, että korkean resoluution kenno repii hieman enemmän ihan joka objektiivista.
Höhöhö. :) Taisit sinäkin olla yksi vastaanväittäjistä, kun D800:n julkaisun aikaan demonstroin terävyyseroa D700:een samaan kokoon pienennettynä. Eikä kyseessä ollut pullonpohja, vaan Zeiss 18mm.

Se sinun esimerkki ei ollut vakuuttava, mutta nyt tiedän paremmin.

mixdown · Viesti Kirjoittaja **mixdown** » Helmi 01, 2015 14 : 42

En tiijä mitä vaikutusta pikselikoolla on tässä megasirkuksessa. Kai sitä, että kovin suuriin herkkyyksiin noin pienellä koolla ei päästä ilman rumaa kohinaa.

http://aijaa.com/mnN9l3

No eipä onnistunut tuo kuvan tuominen