Metabones Speedbooster

VilhoM · Viesti Kirjoittaja **VilhoM** » Marras 03, 2014 14 : 45

En jaksa kahlata 20min videoita läpi kun Metabonesin sivuillakin on aiheesta. Ei muuta syväterävyyttä ja näin ollen edelleen NiCanonistit jättituubiensa kanssa saa jatkaa bokehmässäilyänsä. Ja ne on kevyempiäkin kuin peilittömät, nimittäin lompakosta häviää sen verran ettei itse torvi paina sen jälkeen mitään. Elämä on.

"Speed Booster® does not change the depth-of-field"
http://www.metabones.com/article/of/faq

MuhkeaY · Viesti Kirjoittaja **MuhkeaY** » Marras 03, 2014 21 : 32

Pikatäsmennys.

Teoriassa syväterävyys ei muutu. Kuvakulma kylläkin. Tämän vuoksi käytännössä syväterävyyskin muuttuu, kun halutaan pitää rajaus samana.

Kun ottaa canikonin megatuubin ja laittaa boosterilla kroppirunkoon, niin on sama syväterävyys ja kuvakulma kuin täyskennoisessa samala linssillä.

Taidettu tämäkin paremmin aiemmin selittää.

-Y

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 03, 2014 23 : 15

VilhoM kirjoitti:En jaksa kahlata 20min videoita läpi kun Metabonesin sivuillakin on aiheesta. Ei muuta syväterävyyttä ja näin ollen edelleen NiCanonistit jättituubiensa kanssa saa jatkaa bokehmässäilyänsä. Ja ne on kevyempiäkin kuin peilittömät, nimittäin lompakosta häviää sen verran ettei itse torvi paina sen jälkeen mitään. Elämä on.

"Speed Booster® does not change the depth-of-field"
http://www.metabones.com/article/of/faq

Lainasit huonosti vain pikku pätkän.

....When people claim Speed Booster® does not change the depth-of-field, they usually neglect to state the implicit assumption that the distance is kept the same ....

Eli eihän speedbooster tietysti objektiivin fyysistä aukkoa muuta, mutta se tosiasia että speedboosterin kanssa esimerkiksi 50mm objektiivi antaa hyvin lähelle saman kuvakulman APS-C kamerassa kun 50mm objektiivi oikeassa kinorungossa tarkoittaa sitä että voit kuvata tarkennuskohdetta lähempänä kuin mitä voisit jos sama objektiivi olisi APS-C rungossa kiinni ilman speedboosteria. Tällöinhän sinulla olisi käytössä kuvakulmaltaan 75mm kinovastaava objektiivi (1.5x kroppi) - ja käytännössä joutuisit sijoittumaan kameran kanssa kauemmaksi tarkennuskohteesta jotta saisit samat asiat kuvaan (kuvakulma). Tämä taas vaikuttaa suuresti syväterävyyteen, kuten MuhkeaY tuossa edellä selosti.

Speedbooster siis todellakin tekee kino-objektiiveista erittäin paljon kinomaisia APS-C peilittömässä. Eivät ole enää mitään 1.5x laseja, eivät käytännössä edes syväterävyydeltään.

VilhoM · Viesti Kirjoittaja **VilhoM** » Marras 06, 2014 12 : 22

Eli ei tuo varsinaisesti mitään uutta. Käytä kinokennoa ja heitä adapteri mäkeen. :)

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 06, 2014 16 : 57

VilhoM kirjoitti:Eli ei tuo varsinaisesti mitään uutta. Käytä kinokennoa ja heitä adapteri mäkeen. :)

Uutta ja uutta. Onhan se uutta että saa croppikamerasta kinomaista kinolaseilla. Toki aito kinokamera on paras vaihtoehto, mutta jos sellaista ei omista ja haluaa esim. Olemassa olevista wanhoista kinolaseista uutta iloa, niin speedbooster on ihan toimiva ratkaisu.

Pekka_L · Viesti Kirjoittaja **Pekka_L** » Marras 06, 2014 21 : 29

tuo kysymys objektiivin aukon muuttumisesta on oikeasti mielenkiintoinen.

kukaan ei tietenkään käy siellä adapteriin liitetyssä objektiivissä sisällä rukkaamassa mitään. Mutta onko kokonaisuuden speedbooster/objektiivi aukkoluku sama kuin pelkän objektiivin?

ymmärtääkseni (enkä nyt jaksa sitä tarkistaa) aukon koko ei ole varsinaisesti kiinni fyysisestä aukon koosta vaan optisesta aukon koosta - siitä minkä kokoinen aukko on suhteessa kokonaisuuden optiseen polttoväliin katsottuna objektiivin läpi. tässä tapauksessa siis speedboosterin ja objektiivin läpi. Ja tämä aukkoluku on ihan oikean optisesti muuttunut.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 06, 2014 21 : 41

Pekka_L kirjoitti:tuo kysymys objektiivin aukon muuttumisesta on oikeasti mielenkiintoinen.

kukaan ei tietenkään käy siellä adapteriin liitetyssä objektiivissä sisällä rukkaamassa mitään. Mutta onko kokonaisuuden speedbooster/objektiivi aukkoluku sama kuin pelkän objektiivin?

ymmärtääkseni (enkä nyt jaksa sitä tarkistaa) aukon koko ei ole varsinaisesti kiinni fyysisestä aukon koosta vaan optisesta aukon koosta - siitä minkä kokoinen aukko on suhteessa kokonaisuuden optiseen polttoväliin katsottuna objektiivin läpi. tässä tapauksessa siis speedboosterin ja objektiivin läpi. Ja tämä aukkoluku on ihan oikean optisesti muuttunut.

Niinhän se on - muuttunut. Kertoimella 0,71. Esim. f/1.4 aukkoisesta tulee n. f/0.99 vastaava, mitä tulee valovoimaan.
Speedbooster siis "supistaa" valokimpun APS-C kennolle vai miten sen nyt sanoisi....Sama valo mikä olisi tullut kinolasista kinokennolle tuleekin nyt APS-C kennoa vastaavalle alalle. APS-C kenno saa siis enemmän valoa suhteessa sen pinta-alaan kuin mitä kinokenno saisi (ilman buustereita).
Jokatapauksessa syväterävyyden kannalta homma ei muutu (edes aukon kannalta, koska APS-C kennoisessa on yhä se croppikerroin 1.5x, eli esim. 0,99+1.5= 1.491).
Syväterävyyden kannalta siis kino f/1.4 lasi antaa speedbooster+apsc kombossa f/1.499 kinovastaavaa syväterävyyttä ;-)

Pekka_L · Viesti Kirjoittaja **Pekka_L** » Marras 06, 2014 21 : 55

aikaarska kirjoitti:
Pekka_L kirjoitti:tuo kysymys objektiivin aukon muuttumisesta on oikeasti mielenkiintoinen.

kukaan ei tietenkään käy siellä adapteriin liitetyssä objektiivissä sisällä rukkaamassa mitään. Mutta onko kokonaisuuden speedbooster/objektiivi aukkoluku sama kuin pelkän objektiivin?

ymmärtääkseni (enkä nyt jaksa sitä tarkistaa) aukon koko ei ole varsinaisesti kiinni fyysisestä aukon koosta vaan optisesta aukon koosta - siitä minkä kokoinen aukko on suhteessa kokonaisuuden optiseen polttoväliin katsottuna objektiivin läpi. tässä tapauksessa siis speedboosterin ja objektiivin läpi. Ja tämä aukkoluku on ihan oikean optisesti muuttunut.
Niinhän se on - muuttunut. Kertoimella 0,71. Esim. f/1.4 aukkoisesta tulee n. f/0.99 vastaava, mitä tulee valovoimaan.
Speedbooster siis "supistaa" valokimpun APS-C kennolle vai miten sen nyt sanoisi....Sama valo mikä olisi tullut kinolasista kinokennolle tuleekin nyt APS-C kennoa vastaavalle alalle. APS-C kenno saa siis enemmän valoa suhteessa sen pinta-alaan kuin mitä kinokenno saisi (ilman buustereita).
Jokatapauksessa syväterävyyden kannalta homma ei muutu (edes aukon kannalta, koska APS-C kennoisessa on yhä se croppikerroin 1.5x, eli esim. 0,99+1.5= 1.491).
Syväterävyyden kannalta siis kino f/1.4 lasi antaa speedbooster+apsc kombossa f/1.499 kinovastaavaa syväterävyyttä ;-)

Jep. Mutta tuossa sotketaan kroppikerroin mukaan - kaikki fanaatikot tuntuvat pitävän sitä pyhäinhäväistyksenä, eihän satamillistä objektiiviäkään saa kutsua 150 milliseksi jos se on kropissa kiinni :)

kyllä se aukko on myös syväterävyyden kannalta muuttunut. Ruuvaa se speedbooster/objektiivicombo täysikennoiseen kiinni ja sen 1.4 aukkoinen on muuttunut myös syväterävyyden kannalta 0.99 aukkoiseksi. piirtoymypyrä vain ei ehkä riitä...

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 06, 2014 22 : 27

Pekka_L kirjoitti:
kyllä se aukko on myös syväterävyyden kannalta muuttunut. Ruuvaa se speedbooster/objektiivicombo täysikennoiseen kiinni ja sen 1.4 aukkoinen on muuttunut myös syväterävyyden kannalta 0.99 aukkoiseksi. piirtoymypyrä vain ei ehkä riitä...

Tuo on kyllä totta. Olen ajatellut sitä enemmän käytännön kannalta, eli kun buusterin piirtoympyrä ei riitä kinokennolle jne.
Toisaalta olen kyllä kokeillut ns. APS-C lasia speedboosterin kanssa, sillä joillakin APS-C laseilla piirtoympyrä riittää melkein kinokennolle - ja siis myös speedboosterille! Esim. Sony DT 35/1.8 on aika hauska objektiivi buusterin kanssa...

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Marras 07, 2014 0 : 26

aikaarska kirjoitti:
Pekka_L kirjoitti:
kyllä se aukko on myös syväterävyyden kannalta muuttunut. Ruuvaa se speedbooster/objektiivicombo täysikennoiseen kiinni ja sen 1.4 aukkoinen on muuttunut myös syväterävyyden kannalta 0.99 aukkoiseksi. piirtoymypyrä vain ei ehkä riitä...
Tuo on kyllä totta. Olen ajatellut sitä enemmän käytännön kannalta, eli kun buusterin piirtoympyrä ei riitä kinokennolle jne.
Toisaalta olen kyllä kokeillut ns. APS-C lasia speedboosterin kanssa, sillä joillakin APS-C laseilla piirtoympyrä riittää melkein kinokennolle - ja siis myös speedboosterille! Esim. Sony DT 35/1.8 on aika hauska objektiivi buusterin kanssa...

Just joo. Sama kuin pienentäisin kuvan photoshopissa ja väittäisin syväterävyyden muuttuneen.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 07, 2014 0 : 51

PekkaSav kirjoitti: Just joo. Sama kuin pienentäisin kuvan photoshopissa ja väittäisin syväterävyyden muuttuneen.

?

En oikein tiedä mitä kommentoit. Speedboosterin toimintaperiaatteella ei ainakaan ole mitään tekemistä kuvankäsittelyn kanssa. Sehän vain optisesti muuttaa kino-objektiivin piirtoympyrän mahtumaan APS-C kennolle. Syväterävyydet pysyy suunnilleen samana kuin miten kino-objektiivi piirtäisi oikealle kinokennolle.

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Marras 07, 2014 1 : 07

aikaarska kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti: Just joo. Sama kuin pienentäisin kuvan photoshopissa ja väittäisin syväterävyyden muuttuneen.
?

En oikein tiedä mitä kommentoit. Speedboosterin toimintaperiaatteella ei ainakaan ole mitään tekemistä kuvankäsittelyn kanssa. Sehän vain optisesti muuttaa kino-objektiivin piirtoympyrän mahtumaan APS-C kennolle. Syväterävyydet pysyy suunnilleen samana kuin miten kino-objektiivi piirtäisi oikealle kinokennolle.

Öööö. Koeta nyt päättää, mitä mieltä olet. :)

aikaarska kirjoitti:
Pekka_L kirjoitti:
kyllä se aukko on myös syväterävyyden kannalta muuttunut. Ruuvaa se speedbooster/objektiivicombo täysikennoiseen kiinni ja sen 1.4 aukkoinen on muuttunut myös syväterävyyden kannalta 0.99 aukkoiseksi. piirtoymypyrä vain ei ehkä riitä...
Tuo on kyllä totta.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 07, 2014 7 : 45

PekkaSav kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti: Just joo. Sama kuin pienentäisin kuvan photoshopissa ja väittäisin syväterävyyden muuttuneen.
?

En oikein tiedä mitä kommentoit. Speedboosterin toimintaperiaatteella ei ainakaan ole mitään tekemistä kuvankäsittelyn kanssa. Sehän vain optisesti muuttaa kino-objektiivin piirtoympyrän mahtumaan APS-C kennolle. Syväterävyydet pysyy suunnilleen samana kuin miten kino-objektiivi piirtäisi oikealle kinokennolle.
Öööö. Koeta nyt päättää, mitä mieltä olet. :)

aikaarska kirjoitti:
Pekka_L kirjoitti:
kyllä se aukko on myös syväterävyyden kannalta muuttunut. Ruuvaa se speedbooster/objektiivicombo täysikennoiseen kiinni ja sen 1.4 aukkoinen on muuttunut myös syväterävyyden kannalta 0.99 aukkoiseksi. piirtoymypyrä vain ei ehkä riitä...
Tuo on kyllä totta.

Joo, "aukko" on muuttunut syväterävyyden kannalta silloin kun speedbooster on kiinni (eli kuvaat lähempää kohdetta->syväterävyys muuttuu verrattuna siihen että kuvaisit kohdetta kauempaa).
Mutta käytännössä tämä on aika turhaa teoreettista pohdiskelua koska speedboosterin piirtoympyrä ei kata kinokennoa.
Ja varsinkaan kuvankäsittelyssä pienentämisen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Jos niin ajattelet, niin sitten et ole ymmärtänyt asiaa.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Marras 07, 2014 8 : 23

Älkää nyt tehkö simppelistä asiasta väkisin vaikeata, telejatke ja tällainen laajakulma-adapteri/polttovälin lyhennin muuttavat polttoväliä optisesti ja silloin aukkoarvoksi muodostuu fyysisen aukon ja uuden polttovälin suhde.
Telejatkeella aukkoarvo pienenee polttovälin pidennyksen suhteessa ja kun lyhennetään polttoväliä aukkoarvo kasvaa suhteessa lyhentyneeseen polttoväliin.
Kun kuvataan kinokoolle tarkoitetulla objektiivilla APS-C rungolla, ei polttoväli tai aukko muutu miksikään, kuvakulmasta hyödynnetään vain pienempi kulma ja sitä vastaavaa polttoväliä käytetään joskus kertomaan millaista objektiivia se vastaa kinokennoisella kuvattaessa.
Esim. 100mm objektiivi APS-C rungossa vastaa kuvakulmaltaan 150mm objektiivia kinokennoisessa, mutta polttoväli on edelleen fyysisesti 100mm.

Edit: Vielä tuosta syvyysterävyysasiasta:
Jos 50mm objektiivi muutetaan laajakulma-adapterilla 35mm:ksi kasvaa valovoima 35/50 suhteessa, eli 1:1,4 50mm:sestä tulee 35mm 1:0,98 ja minun tulkitsemana noiden molempien objektiivien syvyysterävyysalue on sama on ne sitten liitetty mihin vaan runkoon.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 07, 2014 9 : 32

Heh, ensimmäinen kerta kun joku sanoo speedboosterin olevan simppeli asia :-)
Vaikka suht. simppelihän se on. Todellista kimurantimpaa siitä vain monelle tekee nämä kaikki syväterävyys, aukko, valovoima, polttoväli ym. laskelmat....Ja sitten on vielä niitä jotka eivät suorastaan usko, että koko homma voi olla totta!

markku55 kirjoitti:Älkää nyt tehkö simppelistä asiasta väkisin vaikeata, telejatke ja tällainen laajakulma-adapteri/polttovälin lyhennin muuttavat polttoväliä optisesti ja silloin aukkoarvoksi muodostuu fyysisen aukon ja uuden polttovälin suhde.
Telejatkeella aukkoarvo pienenee polttovälin pidennyksen suhteessa ja kun lyhennetään polttoväliä aukkoarvo kasvaa suhteessa lyhentyneeseen polttoväliin..

yep.

markku55 kirjoitti:Kun kuvataan kinokoolle tarkoitetulla objektiivilla APS-C rungolla, ei polttoväli tai aukko muutu miksikään, kuvakulmasta hyödynnetään vain pienempi kulma ja sitä vastaavaa polttoväliä käytetään joskus kertomaan millaista objektiivia se vastaa kinokennoisella kuvattaessa.
Esim. 100mm objektiivi APS-C rungossa vastaa kuvakulmaltaan 150mm objektiivia kinokennoisessa, mutta polttoväli on edelleen fyysisesti 100mm.

Edit: Vielä tuosta syvyysterävyysasiasta:
Jos 50mm objektiivi muutetaan laajakulma-adapterilla 35mm:ksi kasvaa valovoima 35/50 suhteessa, eli 1:1,4 50mm:sestä tulee 35mm 1:0,98 ja minun tulkitsemana noiden molempien objektiivien syvyysterävyysalue on sama on ne sitten liitetty mihin vaan runkoon.

yep.

Mielestäni muuten tämä speedbooster "focal reducer" polttovälin-laajennin, kinokompura (tai miksi sitä nyt haluaa kutsua) on aivan yhtä käyttökelpoinen optinen lisä kuin telejatkeet. Aivan päinvastaiset käyttöaiheet, mutta parhaimmillaan kuvanlaatu tyydyttää normikuvauksen laatukriteerit vallan mainiosti.

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Marras 07, 2014 10 : 07

aikaarska kirjoitti: Ja varsinkaan kuvankäsittelyssä pienentämisen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Jos niin ajattelet, niin sitten et ole ymmärtänyt asiaa.

Jos laitan kinorungon ja objektiivin väliin tämän boosterin, niin saman lopputuloksen saan pienentämällä ilman boosteria otetun kuvan samalla kertoimella ja lisäämällä mustat reunat.

Nyt siis puhutaan tästä syväterävyysasiasta - se, että härveli keskittää kaiken kennolle tulevan valon pienemmälle alalle, on jo eri juttu.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Marras 07, 2014 11 : 48

PekkaSav kirjoitti:
aikaarska kirjoitti: Ja varsinkaan kuvankäsittelyssä pienentämisen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Jos niin ajattelet, niin sitten et ole ymmärtänyt asiaa.
Jos laitan kinorungon ja objektiivin väliin tämän boosterin, niin saman lopputuloksen saan pienentämällä ilman boosteria otetun kuvan samalla kertoimella ja lisäämällä mustat reunat.

Nyt siis puhutaan tästä syväterävyysasiasta - se, että härveli keskittää kaiken kennolle tulevan valon pienemmälle alalle, on jo eri juttu.

Olet aivan oikeassa, mutta mitä järkeä on käyttää speedboosteria täyskennoisen kanssa, jos et sitten halua pienentää tiedostoja ja käyttää tuota kinorunkoa kroppimoodissa jolloin tilanne on sama kuin kuvaisit kroppikennoisella.
Aikaisemmin kuvittelin, no ainakin minä, että tarkoitit kuvan rajaamista pienemmäksi.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 07, 2014 13 : 53

markku55 kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti:
aikaarska kirjoitti: Ja varsinkaan kuvankäsittelyssä pienentämisen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Jos niin ajattelet, niin sitten et ole ymmärtänyt asiaa.
Jos laitan kinorungon ja objektiivin väliin tämän boosterin, niin saman lopputuloksen saan pienentämällä ilman boosteria otetun kuvan samalla kertoimella ja lisäämällä mustat reunat.

Nyt siis puhutaan tästä syväterävyysasiasta - se, että härveli keskittää kaiken kennolle tulevan valon pienemmälle alalle, on jo eri juttu.
Olet aivan oikeassa, mutta mitä järkeä on käyttää speedboosteria täyskennoisen kanssa, jos et sitten halua pienentää tiedostoja ja käyttää tuota kinorunkoa kroppimoodissa jolloin tilanne on sama kuin kuvaisit kroppikennoisella.
Aikaisemmin kuvittelin, no ainakin minä, että tarkoitit kuvan rajaamista pienemmäksi.

Olen lukenut foorumeilta (en jaksa tähän hätään etsiä linkkejä), että porukka olisi käyttänyt näitä buustereita kinokennoisissa Sony A7 malleissa joissakin erikoistarkoituksissa, kuten:
- laajakulmaobjektiivilla/kalansilmäobjektiivilla buusterin kanssa saadakseen "pallomaisen" projektion kinokennolle
- 16mm kinolaajakulmasta vielä laajakulmaisempi (rajaavat mahd. vinjetointeja pois - samalla lisää valovoimaa.
- rajaakseen neliömäisen kuvan, siis tavallaan optimoidakseen KOKO kinoobjektiivin piirtoympyrän kinokennolle (aps-c kenno ei käytä tietenkään koko piirtoympyrää hyödykseen edes buusterin kanssa)...

että semmosta ;-)

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Marras 07, 2014 14 : 40

Vähän sama asia kuin, että kuvaan kinorungolla kroppikennoiselle tarkoitetulla kalansilmällä, ihan hauskoja pyöreitä kuvia syntyy ;D

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Marras 07, 2014 14 : 58

markku55 kirjoitti:Vähän sama asia kuin, että kuvaan kinorungolla kroppikennoiselle tarkoitetulla kalansilmällä, ihan hauskoja pyöreitä kuvia syntyy ;D

Juuh. Ja jotkut käyttävät niitä ihan tosissaan. Esim. Samyangin 8mm APS-C kalansilmää (ilman vastavalosuojaa) kinokennoisissa. Sillähän saa vaikkapa taivaankannesta pätevän kuvan....

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Metabones Speedbooster

puurot ja vellit sekaisin