Valon vaikutus tarkennukseen.. eteen/taakse

StaggerLee · Marras 13, 2013 20 : 00

Ajattelin ihan pikaisesti kotioloissa tässä illalla kun oli tylsää katsoa objektiivien tarkennukset että onko kuinka kohdillaan. Ei hirveästi ole ollut ongelmia mutta huomasin kun näin syyshämärässä otin täydellä aukolla kuvia tyttärestä että meinasi kovasti liian eteen tarkentaa. (Canon 85mm 1,8)

No netistä tulostin ja askartelin tuommoisen tarkennusmittarisysteemin.
Hämärässä kamera alustalle ja kuvaamaan. Liian eteenhän tuo tuntui tarkentavan. Sitten ajattelin että laitetaan lisävaloa tuohon kohteeseen että varmasti saa tarpeeksi valoa.. mutta yllätys olikin suuri sillä tämänjälkeen objekti tarkensi kokoajan liian taakse!

Toistin testin monesti ja eri etäisyyksiltä. Aina sama tulos.
Kummankohan mukaan kannattaa mikrosäätö tehdä vai kannattaako tehdä ollenkaan?

Ohessa muutama kuva. Näitä on vain cropattu. Kellertävä paperi on hämärässä kuvattu ja valkoisempi lisävalolla.

https://www.dropbox.com/sh/1elw8l25dmpc9eh/Q9SojC-L-o

Kuvattu täydellä aukolla ja kahdesta eri etäisyydestä, ei vaikutusta lopputulokseen.. jännä sanoisi mies pasilasta.

Tapiol2003 · Marras 13, 2013 20 : 55

Käytitkö molemmissa tapauksessa aukkoa f/1.8?

StaggerLee · Marras 13, 2013 21 : 04

Tapiol2003 kirjoitti:Käytitkö molemmissa tapauksessa aukkoa f/1.8?

Kyllä, ainoastaan valotusaika muuttui.
Tuolla linkissä tulee näköjään ensin kummatkin hämärässä otetut 2 kuvaa ja sitten kummatkin lisävalolla otetut kuvat.

Ei ole kuvaamis järjestyksesä. Ensin otin paikasta A kuvat hämärässä ja lisävalolla ja sitten paikassa B kuvat ensin hämärässä ja sitten lisävalolla.

Otin kuvia paljon enemmän kuin nämä mitkä laitoin näytille ja aina sama tulos :)

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Marras 14, 2013 1 : 09

Valon lämpötila vaikuttaa vaihetunnistukseen. Käsittääkseni paremmissa rungoissa tätä korjataan automaattisesti, ainakin 7d mallin esitteestä joskus tuosta luin.

Nikoneista d5000 oli surkea hehkulampun valossa. D700 on jo kohtuullisen hyvä, mutta ei täydellinen.

Minä säätäisin tarkennuksen kohdilleen päivänvalossa ja käytäisin korjailua tarpeen mukaan.

StaggerLee · Viesti Kirjoittaja **StaggerLee** » Marras 14, 2013 1 : 14

paaton kirjoitti:Valon lämpötila vaikuttaa vaihetunnistukseen. Käsittääkseni paremmissa rungoissa tätä korjataan automaattisesti, ainakin 7d mallin esitteestä joskus tuosta luin.

Nikoneista d5000 oli surkea hehkulampun valossa. D700 on jo kohtuullisen hyvä, mutta ei täydellinen.

Tuohan voisikin selittää tuota paljon. Kamerana oli Canon 6D.
Toisinsanoen jos haluaa koittaa tehdä mikrosäätöä linsseihin se kannattaa tehdä päivänvalossa..

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Marras 14, 2013 1 : 27

6d mallinhan pitäisi olla todella hyvä tarkentamaan hämärässä.
Mutta, luinkohan jostain vastaavasta ongelmasta nikoninkin puolella...
Eli nämä uudet -3ev sensorit olisivat herkempiä myös valon lämpötilan muutoksille?

En tunne 6dn tarkennusta ja valonmittausta. Jospa ne on otettu suoraan halvemmista rungoista? Se selittäisi sen, ettei valonlämpötilaa oteta kunnolla huomioon.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Marras 14, 2013 5 : 09

paaton kirjoitti:Eli nämä uudet -3ev sensorit olisivat herkempiä myös valon lämpötilan muutoksille?

Minulla on täysin päinvästaisia kokemuksia -3ev:n tarkennuspisteistä kuin päätelmäsi.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Marras 14, 2013 5 : 48

jmra kirjoitti:
paaton kirjoitti:Eli nämä uudet -3ev sensorit olisivat herkempiä myös valon lämpötilan muutoksille?
Minulla on täysin päinvästaisia kokemuksia -3ev:n tarkennuspisteistä kuin päätelmäsi.

Juu, paljon mahdollista ettei noilla af pisteillä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Olisi aika outoa, jos 6d ei osaisi tuota korjausta tehdä hyvin. Käsittääkseni kamera lukee vain wb tiedon ja säätää hienosäätöä sen mukaan. Pikaisella googletuksella löysin tuosta maininnan jo 50d canonin kohdalla.

StaggerLee · Marras 14, 2013 12 : 53

Jotenkin tohon valoon, joko sen määrään tai lämpötilaan tuo liittyy. Tänään testasin samoista kohdista täysin samoilla asetuksilla täydellä aukolla niin että verhot oli auki ja ulkoonta pääsi valoa sisään..

Sama objektiin tarkensi täysin kohdalleen. :)

Eihän tuo heitto suuri ollut.. kuitenkin vähän turhankin läheltä kuvattu 85mm putkella täydellä 1,8 aukolla. Syvyysalue kun on niin pieni. Silti harmillinen tuttavuus tuommoinen heitto.

hb81 · Viesti Kirjoittaja **hb81** » Marras 15, 2013 7 : 05

Vähän asiaan liittyen, niin kuinka pieni on se piste mihin tarkennus osuu?
Jos esimerkiksi otan kuvan 100mm f2 ja kohde 3 metrin päässä
ja tarkennus silmään.
Osuuko se silmään vai onko jo mahdollisuus sohia nenänvartta?
Olen vain miettinyt tuota ja poistanut virhemahdollisuuden tarkentamalla manuaalina liveviewiä käyttäen ja 10x suurennosta.

jmjh · Viesti Kirjoittaja **jmjh** » Marras 15, 2013 7 : 24

paaton kirjoitti: Olisi aika outoa, jos 6d ei osaisi tuota korjausta tehdä hyvin. Käsittääkseni kamera lukee vain wb tiedon ja säätää hienosäätöä sen mukaan. Pikaisella googletuksella löysin tuosta maininnan jo 50d canonin kohdalla.

Hetkinen, jos käyttää auto-wb:tä, niin eikö valkotasapaino vasta muodosteta kuvan oton jälkeen prosessoinnissa? Voisiko tuosta sitten päätellä että suositeltavampaa olisi säätää wb kamerassa kuvattaessa lähes kohdolliin sen sijaan, että aina käyttää awb:tä ja säätää sitten tarvittaessa järlkikäsittelyssä raw:sita (kuten minä yleensä)?

hb81 · Viesti Kirjoittaja **hb81** » Marras 15, 2013 7 : 34

Hetkinen, jos käyttää auto-wb:tä, niin eikö valkotasapaino vasta muodosteta kuvan oton jälkeen prosessoinnissa?

Ai, itse olettanut että wb muodostuu automaatilla tarkennusvaiheessa.
Eli samalla hetkellä kun valotusmittauskin tapahtuu.

jmjh · Viesti Kirjoittaja **jmjh** » Marras 15, 2013 9 : 02

hb81 kirjoitti:
Hetkinen, jos käyttää auto-wb:tä, niin eikö valkotasapaino vasta muodosteta kuvan oton jälkeen prosessoinnissa?
Ai, itse olettanut että wb muodostuu automaatilla tarkennusvaiheessa.
Eli samalla hetkellä kun valotusmittauskin tapahtuu.

Niin en ole siis tiedä tarkemmin miten se toimii. Mutta ainakin luulisin että se onnistuisi helpommin kuvan oton jälkeen prosessoinnissa RAW datasta samaan tapaan kuin lightroomin ja muiden automaattiset valkotasapainosäädöt. Tarkennusautomaattilla säätö vaatisi sen että siellä on myös jotain mittaamassa värejä.

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Marras 15, 2013 9 : 30

jmjh kirjoitti:
hb81 kirjoitti:
Hetkinen, jos käyttää auto-wb:tä, niin eikö valkotasapaino vasta muodosteta kuvan oton jälkeen prosessoinnissa?
Ai, itse olettanut että wb muodostuu automaatilla tarkennusvaiheessa.
Eli samalla hetkellä kun valotusmittauskin tapahtuu.
Niin en ole siis tiedä tarkemmin miten se toimii. Mutta ainakin luulisin että se onnistuisi helpommin kuvan oton jälkeen prosessoinnissa RAW datasta samaan tapaan kuin lightroomin ja muiden automaattiset valkotasapainosäädöt. Tarkennusautomaattilla säätö vaatisi sen että siellä on myös jotain mittaamassa värejä.

AWB:n tekemiseen voidaan käyttää lukuisia tapoja, yksi niistä on mitata erillisellä sensorilla minkä väristä vallitseva valo on kuvaushetkellä. Myös kuvasta voidaan päätellä vallitseva valo, kännykkäkameroissa yleensä tehdään näin.

Valkotasapainon säätämisessä on kyse kuvan eri värikanavien keskinäisten painotusten muuttamisesta. Raakakuva on esitys siitä mitä yksittäinen pikseli näki päällään olevan värifiltterin läpi, ja sinänsä aboluuttinen pistemittaus yhdestä kohtaa kuvattua näkymää. Aivot taas osaavat päätellä mikä kulloinkin on "valkoista", vaikka hehkulampun valossa (jolloin itse asiassa näkymä on hyvin piunainen).

Anyways, kameran mittaama tieto ympäröivän valon väristä kulkee raakakuvan mukana, mutta sen hyödyntämienn tehdään vasta siinä vaiheessa kun tuo kuva prosessoidaan ruudulle tai JPEGiksi. Plus kaikki valotettu informaatio väreistä on tallessa. JPEGissä ei enää ole vaan on tehty päätös kuvan värisävyistä ja mapatty se kahdeksaan bittiin per kanava raakakuvan 12 tai 14 bitin (yleensä) sijaan.

StaggerLee · Marras 15, 2013 19 : 38

Näköjään sama ongelma 5D mk:IIIsessa

Jos kuvaa kotona illlalla hämärässä kannattaa laittaa mikrotarkennus +10 paikkeille :)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1146910

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Marras 18, 2013 9 : 57

Palataas tähän vielä.. StaggerLee, kun otit nuo kuvat niin ymmärsin että kävi näin:
- Hehkulampun (?) valossa tarkensi eteen
- Lisävalolla taakse (mikä se lisävalo oli, päivänvalo loisteputki?)
- Päivänvalolla kohdilleen (pilvinen, aurinkoinen.. epäsuora valo ikkunasta?)

Kamera siis 6D ja linssi 85/1.8. Ettei toi lasi nyt olisi näitä samanlaisia kuin Nikonin monet potrettilasit - eli punaisten sävyjen annetaan tarkoituksella piirtyä sivuun jotta ihon sävyt tasoittuvat?

Noissa kuvissa nimittäin näkyy selvästi kuinka tuon testitaulun viivat piirtyy kahtena, etenkin siinä hehkulamppukuvassa (jonka valossa on oletettavasti todella paljon punaista).

En usko, että fokussensorit voidaan tehdä hyödyntämään vain kapeaa sektoria aallonpituuksia. Sillä tästä ongelmasta päästäisiin eroon, mutta joissakin tlanteissa tulisi todellisia hankaluuksia fokuksen herkkyyden kanssa, ehkä kynttilänvalossa tai 1-värisiksi filtteröidyissä esim. sinisissä näyttämövaloissa (eli jos se tarkennukseen käytettävä aallonpituus käytännössä puuttuisi valonlähteestä). Veikkaan että linssin ja fokussensorin välissä on korkeintaan jotain joka esim. painottaa vihreää.

Eli kun linssi piirtää eri aallonpituudet eri etäisyyksille, ei AF sensori kykene kokonaan poimimaan käyttöönsä vain yhtä aallonpituutta spektristä - ja tarkentaa sille kohtaa mihin eniten osuu valoenergiaa. Tuota voisi kokeilla uudestaan ehkä jollain toisella lasilla jossa olisi hyvin korjattu kromaattinen aberraatio.

Tästä opimme... hienosäädä potrettilasin fokus siinä valossa jossa aiot ottaa potretteja. Tarvinnee testata hiukan muitakin kakkuloita... kun tulee paljon kuvailtua keinovalossa.

StaggerLee · Marras 18, 2013 15 : 14

jiihaa2 kirjoitti:Palataas tähän vielä.. StaggerLee, kun otit nuo kuvat niin ymmärsin että kävi näin:
- Hehkulampun (?) valossa tarkensi eteen
- Lisävalolla taakse (mikä se lisävalo oli, päivänvalo loisteputki?)
- Päivänvalolla kohdilleen (pilvinen, aurinkoinen.. epäsuora valo ikkunasta?)

Kamera siis 6D ja linssi 85/1.8. Ettei toi lasi nyt olisi näitä samanlaisia kuin Nikonin monet potrettilasit - eli punaisten sävyjen annetaan tarkoituksella piirtyä sivuun jotta ihon sävyt tasoittuvat?

Juuri näin. Lisävalona toimi vain kännykän oma ledi lamppu joka on aika kirkas ja todella kylmä ja valkoinen väriltään.

Kokeilin saman testin vielä uudestaan toisena päivänä pattereilla
(tähän tyyliin) http://cameralightlens.com/newsblog/wp- ... t-good.jpg

Ja samaa ongelmaa oli myös havaittavissa canon 35mm/f2 lasissa.
Tarkensi eteen hehkulampun valossa sekin. Päivällä ihan normaalisti.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Marras 18, 2013 16 : 21

Tuo on tosiaan ihan mielenkiintoinen havainto. Vielä jos olisi mahdollista testata myös 5dmk3 kameralla, niin näkisi onko rungoissa eroa. 6dn af ja valonmittaus taitaa perustua ainakin osittain 5d2 runkoon.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 18, 2013 17 : 53

paaton kirjoitti:Tuo on tosiaan ihan mielenkiintoinen havainto. Vielä jos olisi mahdollista testata myös 5dmk3 kameralla, niin näkisi onko rungoissa eroa. 6dn af ja valonmittaus taitaa perustua ainakin osittain 5d2 runkoon.

Jos kaipaat tarkennuspisteitä laajemmalle alueelle kuin mitä D600:ssa on, niin Canonit ovat anti-ratkaisu. 5D mk2:lla jonkun verran kuvanneena voin myös sanoa, että af oli onneton keskipistettä lukuunottamatta.

StaggerLee · Marras 18, 2013 19 : 52

paaton kirjoitti:Tuo on tosiaan ihan mielenkiintoinen havainto. Vielä jos olisi mahdollista testata myös 5dmk3 kameralla, niin näkisi onko rungoissa eroa. 6dn af ja valonmittaus taitaa perustua ainakin osittain 5d2 runkoon.

Minä en ole mutta joku muu on. http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1146910

Aivan sama havainto.