Ensimmäinen järjestelmäkamera

[OskuK]

D5200:n runkomateriaali on pelkkää muovia, seiskatonnisessa on käytetty ammattilaisjärkkäreissä yleisesti käytettävää magnessiumseosta. Siitä kai tuo muovinitku-vertaus.

Jos pitäisi downgradeta kalustoa ja olisin unohtanut miten kuvata ja pitäisi noista kahdesta valita niin en kusisikaan D5200:aan päin :)

Asioiden kärjistämistä: muovissa ei ole mitään vikaa oikein käytettynä, ja D5100 olen ainakin itse saanut ihan yhtä hyviä kuvia kuin D7000 ja D600:lla :) D5200 on kuvanlaadultaan ihan järkyttävän hyvä, vertasi mihin vain :-P

Mutta... Onko 3200 tai 5200 kuvanlaatu parempi kuin 7000sarjalaisten? 7100 varmaan ainakin vie voiton, mutta saako näillä kahdella muovirunkoisella "parempilaatuisia" kuvia kuin 7000? Minun päätöksentekoon se vaikuttaa. Ja jos rahaa nyt jostain hieman kertyisi niin ostaisin varmaan 7100, mutta hinta on kova.

Voithan vertailla jotain dpreviivin kuvia eri rungoilla, mutta sanoisin ettei kuvanlaadussa ole seksuaalisia eroja. Paljon suuremmat erot tulevat jo objektiiviyksilöiden eroista. Koko digitekniikka on vielä toki lapsenkengissä monessakin tavalla, mutta minusta näissä mainituissa kameroissa ratkaisee enemmän se kuvaamisen sujuvuus, mukavuus, kuin kuvanlaatu. Kuvan laatu on taas ihan eri juttu ;-) Jos nyt aletaan siitä kuvan teknisestä laadustä nipottamaan, nin ilman muuta sitten se käytetty D700, tai uusi D600. Noinniinkuin helpottamaan mietintää ;-D

[Gafa]

Eiköhän pienehkö budjetti kuitenkin rajoita valikoimaa jonkun verran.

Minä suosittelen vaikka d3200,1000d tai joku muu. Käytettynä, ei loppuun jaettuna. Saa siinä räpytellä ihan rauhassa tuhansia ja taas tuhansia kuvia jos kuvista on yhtään kiinnostunut. Menee sitä rahua muuhunkin, esim. salamat, pelit ja vehkeet.

Enemmän iloa ja oppia antaa kuvan muodostamiseen kuitenkin objektiivit, oppaat ja kurssit. Niihin käyttäisin budjetista leijonan osan.

Runko menee vaihtoon kuitenkin jos harrastus on tullut jäädäkseen. Viimeistään siinä vaiheessa kun varaosien valmistus loppuu ja loput kamerat on heitetty mereen, koska ne oli *sensuroitu*. :p

[alsalus]

sanoisin ettei kuvanlaadussa ole seksuaalisia eroja. Paljon suuremmat erot tulevat jo objektiiviyksilöiden eroista.

Just näin. Kennon suorituskyvyn tuijottaminen on vähän sama kuin auton hankinnassa kiinnittäisi pelkästään huomiota moottoritilavuuteen.

Objektiivi käytännössä tekee valokuvan, kennon rooli kuvaan on täysin alisteinen objektiivin piirtoon. Nykykennot ovat kaikki sillä tasolla, että halpisobjektiivilla kennosta ei tosiaan saa lähellekään kaikkea irti. Voit siis huoletta ostaa välipallin kameran, jos et hanki siihen huippuoptiikkaa, jota on tarkoitus revittää äärimmilleen.

[kulkia]

sanoisin ettei kuvanlaadussa ole seksuaalisia eroja. Paljon suuremmat erot tulevat jo objektiiviyksilöiden eroista.

Just näin. Kennon suorituskyvyn tuijottaminen on vähän sama kuin auton hankinnassa kiinnittäisi pelkästään huomiota moottoritilavuuteen.

Objektiivi käytännössä tekee valokuvan, kennon rooli kuvaan on täysin alisteinen objektiivin piirtoon. Nykykennot ovat kaikki sillä tasolla, että halpisobjektiivilla kennosta ei tosiaan saa lähellekään kaikkea irti. Voit siis huoletta ostaa välipallin kameran, jos et hanki siihen huippuoptiikkaa, jota on tarkoitus revittää äärimmilleen.

Mutta moottiritilavuushan on autossa tärkeä ;)

Eli summa summarum: D3200/5200 käy kameraksi amatööri pökkelölle, mutta sijoittaa linsseihin muutamia satasia.

Tuo Nikkorin 18-105VR kittilasi varmaan on aloitukseen riittävä. Kaveriksi vaikka 35mm 1.8 ? Sitä ainakin eilen liikkeessä suositeltiin.

Erittäin pätevän myyjän mieltymykset osuvat aika hyvin tänne teidän edistyksellisempien kuvaajien mielipiteisiin. Eli jos hän ostaisi ja valkkaisi kolmesta 3200, 5200 tai 7000 niin ostaisi 7000. Ei kyllä antanut haukkuja noille muovisillekaan.

[nomad]

Näppäilyyn ostaisin m43:n, NEX:n, Nikon 1:n jne. Siis peilittömän. Vakavaan harrastuskäyttöön taas D7000/D7100 tai täyskennoinen.

[paaton]

Eihän sinulla edes ole mitään ongelmia kameran valinnassa. Haluat mahdollsimman uuden kameran parhaalla kennolla. Päätät vain hintaluokan ja valkkaat uusimman mallin.

Ehkä kannattaisi odottaa vielä vähän aikaa, nikonin huhutaan julkaisevan uuden 5300 mallin syksyn aikana. Tai voithan ostaa nyt 5200n, vaihtaa sen kohta 5300seen ja seuraavaksi sitten d7100, sitten d610, d800 ja siitä eteenpäin.

Kameravalmistajat tekevät näitä malleja mahdollisimman paljon, jotta niitä voisi vaihdella. Nämä d3xxx ja d5xxx mallit on suunniteltu pelkästään kuluttajan parasta ajatellen. Voit harjoitella kameran käyttöä nappi kerrallaan. Seuraavassa mallissa tulee mukana aina uusia hienoja toimintoja.

[Faari]

Itselläni D5200 enkä vaihtaisi sitä 7 tonniseen. Olkoon miten rimpula tahansa jonkun mielestä, minulle se sopii, vaikka olen isonyrkkinen ja vaimokin pitää sillä kuvaamisesta.

[hkoskenv]

Mutta... Onko 3200 tai 5200 kuvanlaatu parempi kuin 7000sarjalaisten?

Kuvanlaatu on samantapainen asia kuin vaikka kauneus. Siihen vaikuttaa sadat teknisesti mitattavissa olevat asiat ja niiden osuus vaihtelee muiden olosuhteiden mukaan ja suuresti myös eri yksilöiden välillä. Huomaat varmaan, että täällä palstallakin on asiasta varsin suuria näkemyseroja. Samoin eri mittaussivustot painottavat asioita eri tavoin ja saavat rungot eri järjestykseen Jokaiselle se oma kokemus on oikea. Et siis voi kysyä tuollaista, tai ainakin se kysymys on mieletön. Sitten pitäisi määritellä teknisesti mitä se laatu juuri sinulle on. Se voi olla joku yhdistelmä kohinaa, dynamiikkaa, värintoistoa, tarkennusjärjeselmän ominaisuuksia ja niin edelleen. Viime kädessä sen oppii vain kokeilemalla eri kalustoa.

7100 varmaan ainakin vie voiton, mutta saako näillä kahdella muovirunkoisella "parempilaatuisia" kuvia kuin 7000?

Joku saa joskus jossain ehkä ja joku toinen jossain toisalla ei ehkä saa. Riippuu kuvaajasta, kuvan katsojasta, muista varusteista ja olosuhteista. Osta nyt vain joku ja kokeile mihin se riittää. Jos se yhteen lukuarvoon perustuva "laatu" on niin tärkeää katso joltain mittaussivustolta mikä on paras ja osta se. Mutta älä sitten vilkaise toisia sivustoja.

Vaikuttaa siltä, että kiertelet ja kaartelet sen "laadun" ympärillä siinä määrin, että saat enemmän mielenrauhaa uudella aloittelutason muovirungolla, jossa on uudempi kenno mutta ei liikaa nappeja ja siten käytettävyys perseestä. Tosin sekään ei ole yhdellä yleispätevällä luvulla arvioitava asia.

[kulkia]

Luulen että ymmärrän mitä ajetaan takaa. Kun en ole järkkäriä omistanut on kuvanlaatu minulle vain amatöörin silmäys siitä mikä näyttää terävämmältä ja "paremmalta" Ymmärrän kyllä että laatu ja taiteellisuus on monien tekijöiden seikka tai katsojankin silmässä. Jollain lailla taideihmisenä ymmärrän kyllä muutakin laadukkaaksi kuin Samsungin tv:n terävän kuvan ja värikkyyden.

Sitä vaan en pysty vielä käsittämään, ilman kokemusta miten se käytettävyys muovisuus yms vaikuttavat loppupeleissä. Se varmaan tulee vasta jonkin ajan ja käytön jälkeen. Siksi se 5k sarja kiinnostaa. Amatöörin silmin se on "uusi" kevyt yms. Mutta nämä asiat saattavat sitten kääntyä päälailleen jonkin ajan päästä. Katsotaan nyt. Voipi olla että se 5300 innostaisi jos kerkeää tässä lähiaikoina ilmestyä. Jos löytyy joku hyvä tarjous ostan 7100:n ja pärjään perusobjektiivilla vähän aikaa.

[paaton]

Hyvä kamera se d5200 on. Mustaa nappia painamalla saa kuvan.

[kulkia]

Hyvä kamera se d5200 on. Mustaa nappia painamalla saa kuvan.

Sehän onkin tärkein asia :)

[TiRy]

Luulen että ymmärrän mitä ajetaan takaa. Kun en ole järkkäriä omistanut on kuvanlaatu minulle vain amatöörin silmäys siitä mikä näyttää terävämmältä ja "paremmalta" Ymmärrän kyllä että laatu ja taiteellisuus on monien tekijöiden seikka tai katsojankin silmässä. Jollain lailla taideihmisenä ymmärrän kyllä muutakin laadukkaaksi kuin Samsungin tv:n terävän kuvan ja värikkyyden.

Sitä vaan en pysty vielä käsittämään, ilman kokemusta miten se käytettävyys muovisuus yms vaikuttavat loppupeleissä. Se varmaan tulee vasta jonkin ajan ja käytön jälkeen. Siksi se 5k sarja kiinnostaa. Amatöörin silmin se on "uusi" kevyt yms. Mutta nämä asiat saattavat sitten kääntyä päälailleen jonkin ajan päästä. Katsotaan nyt. Voipi olla että se 5300 innostaisi jos kerkeää tässä lähiaikoina ilmestyä. Jos löytyy joku hyvä tarjous ostan 7100:n ja pärjään perusobjektiivilla vähän aikaa.

Takerruit nyt tähän muovisuuteen liiaksi. Kysehän oli lähinnä käytettävyydestä, käteen sopivuudesta. D5200 on paljon pienempi kuin D7000 ja näin ollen siitä ei välttämättä saa yhtä hyvää otetta kuin tästä isommasta. Eron huomaa konkreettisesti siinä, että isomman rungon kahvaan saat kenties mahtumaan kaikki nakkisi, pienemmässä pikkurillisi jää kameran alle. Oman näkökulmani mukaan runko, joka sopii hyvin käteen, auttaa myös kameran pitämiseen vakaana ja näin ollen myös mahdollisesti vaikuttaa lopputulokseen.

Lisäksi jos olisit yhtään perillä kuvaamisesta digijärkkärillä, tykkäisit varmasti kahdesta valintakiekosta, joista toisella säädät manuaalitilassa aukkoa, toisella suljinaikaa. Valintakiekoilla vaihdetaan nopeasti myös muita parametrejä. Lisäksi sellaiset seikat kuin valotuksen mittaus, tarkennustilan valinta yms. voi tehdä tällä isommalla rungolla nappuloista ilman, että sinun tarvii nostaa kameraa pois silmältä mennäksesi menuun säätämään.

Eli summa summarum, TL;DR:

Osta edelleenki se runko mielummin käytettävyyttä ajatellen kuin sitä kuvanlaatua. Tähän topicciin asti itseasiassa luulin, että D7000 kuvanlaatu hakkaa nämä D5200 ja D3200:t, mutta aina oppii uutta :) D3100 ja D7000 otetuista kuvistani en pystyisi erottamaan kummalla kuvat on otettu jos en tätä muistaisi, objektiivistahan se on enemmän kiinni! Hae D5200 jos se sopii käteen eikä sinulla ole kiire asetusten säätämisen kanssa.

[alsalus]

sanoisin ettei kuvanlaadussa ole seksuaalisia eroja. Paljon suuremmat erot tulevat jo objektiiviyksilöiden eroista.

Just näin. Kennon suorituskyvyn tuijottaminen on vähän sama kuin auton hankinnassa kiinnittäisi pelkästään huomiota moottoritilavuuteen.

Objektiivi käytännössä tekee valokuvan, kennon rooli kuvaan on täysin alisteinen objektiivin piirtoon. Nykykennot ovat kaikki sillä tasolla, että halpisobjektiivilla kennosta ei tosiaan saa lähellekään kaikkea irti. Voit siis huoletta ostaa välipallin kameran, jos et hanki siihen huippuoptiikkaa, jota on tarkoitus revittää äärimmilleen.

Mutta moottiritilavuushan on autossa tärkeä ;)

Eli summa summarum: D3200/5200 käy kameraksi amatööri pökkelölle, mutta sijoittaa linsseihin muutamia satasia.

Tuo Nikkorin 18-105VR kittilasi varmaan on aloitukseen riittävä. Kaveriksi vaikka 35mm 1.8 ? Sitä ainakin eilen liikkeessä suositeltiin.

Erittäin pätevän myyjän mieltymykset osuvat aika hyvin tänne teidän edistyksellisempien kuvaajien mielipiteisiin. Eli jos hän ostaisi ja valkkaisi kolmesta 3200, 5200 tai 7000 niin ostaisi 7000. Ei kyllä antanut haukkuja noille muovisillekaan.

Moottoritilavuus on tietenkin tärkeä, mutta jos se on ainoa kriteeri auton suorituskyvylle, Mitsubishi Evo on tossumopo.

Kamera toimii kokonaisuutena, jossa kennoa valotetaan. On tietenkin tärkeää, että kenno on hyvä, mutta jos objektiivina on suttuputki, ei ole mitään väliä onko kameran kenno ok-laatua vai huippu. Järkkärissä etsin on myös olennainen. Hyvä etsin on hyvien kuvien edellytys. Ja vaikka olisi huippuobjektiivi huippukennolla ja -etsimellä, on elämän ja kuoleman kysymys osata säätää kamera vallitsevaan valoon. Väärin valottamalla mikä hyvänsä kenno on pelkkää kohinasotkua. Edelleen näiden kaikkien päälle tarkennuksen toiminen on Tärkeää isolla T:llä, pikkasen väärin tarkentava kamera tuottaa kennolle sotkua.

Nyt jos siis ajatellaan kameraa kokonaisuutena, ei kannata ostaa kennoa vaan laite joka suoriutuu kokonaisuutena kuvan ottamisesta mallikkaasti. Kamera on työkalu, joka tekee montaa asiaa samanaikaisesti. Siksi järkkärin ostaja ostaa ensisijaisesti käytettävyyttä. Jokaisen kuvaajan pyrkimys on lopulta sama: mahdollisimman laadukas valokuva, siis ihan teknisesti. Kuvanlaadussa kenno on vain yksi osatekijä, niin kuin moottoritilavuus autossa.

Edelleen neuvoisin sua hankkimaan pidemmän kiinteän putken aloituslasiksi, jos suunnitelmasi on käyttää uutta kameraasi etupäässä henkilökuvien ottamiseen.

[kulkia]

Ja tänään jatkuukin vierailu ja kokeilu kaupoissa. Tavallaanhan se on hauskaa, ainakin minusta. Myös tietty hyvä kuulla eri mielipiteitä. Katsotaan. Tulisi se 5300 markkinoille niin saataisiin sekin vaikeuttamaan valintaa :)

[muikkunen]

Tulisi se 5300 markkinoille niin saataisiin sekin vaikeuttamaan valintaa :)

Seuraavaahan voi aina jäädä odottamaan, siinä on varmasti joku juttu paremmin. Jos sille tielle lähtee niin perille ei pääse koskaan ;)

[Lay]

En osaa oikein päättää kumpi on järjettömämpää

1) Jäädä aina vain odottamaan sitä seuraavaa "uutta" mallia...

vai

2) Vaihtaa aina koko järjestelmä toiseen valtamerkkiin, kun päivityksiä ei tule tarpeeksi nopeasti. (esim. 7D --> D7100) Tuleekohan osalle foorumilaisia koko kaluston vaihtaminen jälleen ajankohtaiseksi, jos 7D II olisikin sitten marginaalisesti D7100 parempi runko.

[Sakke_K]

Takerruit nyt tähän muovisuuteen liiaksi. Kysehän oli lähinnä käytettävyydestä, käteen sopivuudesta. D5200 on paljon pienempi kuin D7000 ja näin ollen siitä ei välttämättä saa yhtä hyvää otetta kuin tästä isommasta. Eron huomaa konkreettisesti siinä, että isomman rungon kahvaan saat kenties mahtumaan kaikki nakkisi, pienemmässä pikkurillisi jää kameran alle. Oman näkökulmani mukaan runko, joka sopii hyvin käteen, auttaa myös kameran pitämiseen vakaana ja näin ollen myös mahdollisesti vaikuttaa lopputulokseen.

Kärjistetään taas lisää: asia voi olla myös toki toisin päin, mikä lie hehtaarisormi olet ;-)

Itselläni ei ole kyllä mitään vaikeuksia muovisen pienen rungon kanssa. Ihan yhtä hyvin se toimii kuin D7000... ja tuo kaksi rullaa. Joo, kärjistäen se on nopeampi muuta mitä väliä.

[paaton]

Olenkin ihmetellyt jo jonkin aikaa, että miksi nikon on alkanut varustamaan nämä entrylevel järkkärit parhaalla mahdollisella kennollaan. Äkkiä tyhmempänä luulisi sen syövän paremman mallin markkinointia, mutta eihän se niin mene, kuten tästäkin ostajasta huomaa.

Jos kalliimmassa kamerassa olisi parempi kenno, niin liian moni valitsisi sen suoraan. Nyt saadaan useassa tapauksessa myytyä kaksi kameraa yhden sijaan. On ne viisaita...

[Sakke_K]

Jos kalliimmassa kamerassa olisi parempi kenno, niin liian moni valitsisi sen suoraan. Nyt saadaan useassa tapauksessa myytyä kaksi kameraa yhden sijaan. On ne viisaita...

Ellei pokkarit olisi pienempiä ja keveämpiä kuin järkkärit, niin suurin osa ostaisi varmaan järkkäreitä. D5100 on niin pieni ja kevyt, että D7000 tai D600 ei sitä korvaa... on ne viisaita.

[paaton]

Jos kalliimmassa kamerassa olisi parempi kenno, niin liian moni valitsisi sen suoraan. Nyt saadaan useassa tapauksessa myytyä kaksi kameraa yhden sijaan. On ne viisaita...

Ellei pokkarit olisi pienempiä ja keveämpiä kuin järkkärit, niin suurin osa ostaisi varmaan järkkäreitä. D5100 on niin pieni ja kevyt, että D7000 tai D600 ei sitä korvaa... on ne viisaita.

Pokkari on pokkari ja järkkäri järkkäri. Minusta edes nikonin a malli ei ole mitenkään näppärä kanttaa mukana. Mutta juu, jokainen päättää itse, missä kohtaa ketutuskäyrä käytettävyyden ja kannettevuuden kohdalla kulkee. Ja kyllähän peilittömilläkin osa kuvailee ihan tyytyväisenä.