Kun DSLR mies NEX-6 peilittömän osti...

[Avokid]

Niin kaveri sanoo, että evf ohittaa pikkuhiljaa perinteiset optiset etsimet. Ei sitä, että ovat jo ohittaneet.

[markku55]

Niin kaveri sanoo, että evf ohittaa pikkuhiljaa perinteiset optiset etsimet. Ei sitä, että ovat jo ohittaneet.

Miten tämän nyt sitten tulkitsee:
always improving electronic viewfinders that are slowly becoming much better than the traditional optical viewfinders.
Minusta väittää elektronisten etsinten pikkuhiljaa oleva PALJON parempia kuin traditionaaliset optiset etsimet.
Onko ne siis edelleen huonompia kuin traditionaaliset optiset etsimet ja yht'äkkiä ne ovatkin paljon parempia?
Minä tulkitsen, että ollaan tasoissa jos ei peräti jo edellä ja pian jopa paljon parempia elektromisten etsinten suhteen verrattuna optisiin.

[nomad]

Niin kaveri sanoo, että evf ohittaa pikkuhiljaa perinteiset optiset etsimet. Ei sitä, että ovat jo ohittaneet.

Miten tämän nyt sitten tulkitsee:
always improving electronic viewfinders that are slowly becoming much better than the traditional optical viewfinders.
Minusta väittää elektronisten etsinten pikkuhiljaa oleva PALJON parempia kuin traditionaaliset optiset etsimet.
Onko ne siis edelleen huonompia kuin traditionaaliset optiset etsimet ja yht'äkkiä ne ovatkin paljon parempia?
Minä tulkitsen, että ollaan tasoissa jos ei peräti jo edellä ja pian jopa paljon parempia elektromisten etsinten suhteen verrattuna optisiin.

Mielestäni tuossa lukee, että elektroniset etsimet _alkavat_ olla vähitellen paljon parempia kuin optiset etsimet.

Olen eri mieltä kirjoittajan kanssa - hänellä on varmaankin kokemusta huonoista optisista etsimistä. Mikään ei myöskään estä sitä, etteivätkö optisista etsimistä jälleen alettaisi tehdä parempia "kuin silloin ennen". Lisäksi on aivan mahdollista, että optinen etsin kehittyy suuntaan jossa sille voidaan heijastaa enemmän kuvaa koskevaa informaatiota ja mahdollistaa mm. valikoiden selaaminen sen kautta.

[määvaan]

Mielestäni tuossa lukee, että elektroniset etsimet _alkavat_ olla vähitellen paljon parempia kuin optiset etsimet.

Olen eri mieltä kirjoittajan kanssa - hänellä on varmaankin kokemusta huonoista optisista etsimistä. Mikään ei myöskään estä sitä, etteivätkö optisista etsimistä jälleen alettaisi tehdä parempia "kuin silloin ennen". Lisäksi on aivan mahdollista, että optinen etsin kehittyy suuntaan jossa sille voidaan heijastaa enemmän kuvaa koskevaa informaatiota ja mahdollistaa mm. valikoiden selaaminen sen kautta.

Optisia etsimiä tuskin enää lisää kehitetään, kun niiden valmistus tulee kuitenkin kalliimmaksi kuin elektronisten. Aika vähissä ovat rumpujarrut nykyajan autoissakin.

[aikaarska]

Mielestäni tuossa lukee, että elektroniset etsimet _alkavat_ olla vähitellen paljon parempia kuin optiset etsimet.

Olen eri mieltä kirjoittajan kanssa - hänellä on varmaankin kokemusta huonoista optisista etsimistä...

Tuo on ihan tarpeesta ja mieltymyksestä kiinni, mikä on parempi. Olen käyttänyt Olympus OM-D:n ja Sony NEX-6:n elektronisia etsimiä ja eivät ne kyllä pysty tarjoamaan yhtä luonnollisella tavalla selkeää etsikuvaa kuvaa kuin peilijärkkäreiden optinen etsin. Eivät myöskään pysy vauhdissa samalla tavalla mukana.

Mutta ne pystyvät tarjoamaan monenlaista muuta hyödyllistä informaatiota , mitä peilijärkkärit eivät voi tarjota. Kuten tarkennusapuja manuaalitarkentamiseen. Siinä EVF on aivan ylivoimainen.

[markku55]

Tänään kuvasin Hangon regatan lähtöjä sekä Sonyn a37:lla, että Pentaxin K-30:llä.
On vaan sanottava, että tuo pentaxin etsin oli valoisa ja "helppo", kun taas Sonyn etsin todella tumma. Myöhemmin sain säädettyä Sonyn etsintä hieman kirkkaammaksi, vain +1, mutta hieman kuitenkin.
Elekronisten etsinten "ongelmana" lienee se, että, että ne "kertoo" sen, miten kuva toteutuu kuvatessa, ja jos vaikkapa kuten minulla, on perussäätönä -0,7 valotuksessa, niin se näkyy myös etsimessä.
JPEG kuvaajana olen päättänyt varmistaa, ettei valotus mene yki, ja siksi tuo -0,7 persusäädössä.

[aikaarska]

Elekronisten etsinten "ongelmana" lienee se, että, että ne "kertoo" sen, miten kuva toteutuu kuvatessa, ja jos vaikkapa kuten minulla, on perussäätönä -0,7 valotuksessa, niin se näkyy myös etsimessä.
JPEG kuvaajana olen päättänyt varmistaa, ettei valotus mene yki, ja siksi tuo -0,7 persusäädössä.

Tuo edellä mainitsemasi ei ole ongelma vaan ominaisuus, ja sen saa kytkettyä pois päältä!

Ainakin NEX-6:n asetuksista löytyy kohdasta "live view-näyttö" valinnat:

- Tehoste ei käytössä (tällöin etsin pyrkii näyttämään vaan ns. normaalin etsinkuvan)

- tehoste käytössä (tällöin etsinkuva käyttäytyy kuten kuvailit, eli pyrkii simuloimaan näkymää jollaiseksi kuva valottuu)

[markku55]

Kiitos neuvosta, juuri noin toimii myös a37:n etsin.

[Maffer]

Juuri nyt lauantai-iltana tuli yksissä häissä kuvailtua OM-D:llä ja kyllä vaan on ankea putkinäkymä se EVF-rutku. Ei mitään jakoa vrt. Canon 1Ds3 optinen etsin. Suurin ilo siitä oli juuri, että näki livehiston ja simuloidun valotuksen reaaliajassa.

No suurin hyöty noissa tilaisuuksissa ei kyllä ole mikään silmällä pidettävä etsin vaan kääntyvä näyttö - voi kuvata skidien sähläämistä paremmista kuvakulmista.

Noin off-topiccina pitää kyllä kehaista tuota Olympuksen 75/1.8 m.zuikoa - se on kuin paraskin Zeissi. Piirtää vähintään 100/2 Makro-planarin tasolla ja täydestä aukosta alkaen ihan juhlaa jälki. Kestää varmaan 40Mpix m43-sensorin.

[aikaarska]

Juuri nyt lauantai-iltana tuli yksissä häissä kuvailtua OM-D:llä ja kyllä vaan on ankea putkinäkymä se EVF-rutku. Ei mitään jakoa vrt. Canon 1Ds3 optinen etsin. Suurin ilo siitä oli juuri, että näki livehiston ja simuloidun valotuksen reaaliajassa.

No suurin hyöty noissa tilaisuuksissa ei kyllä ole mikään silmällä pidettävä etsin vaan kääntyvä näyttö - voi kuvata skidien sähläämistä paremmista kuvakulmista..

Menee Off-topiciksi mullakin, mutta minä taas innostuin NEX-6:n elektronisesta etsimestä ja kääntyvästä näytöstä niin paljon, että menin hankkimaan lisäksi Sonyn Alpha sarjan SLT kameran!
Oikeastaan mukavan nostalgista taas kokeilla Minoltan vanhoja AF laseja...Niiden antamissa "väreissä" on jotakin miellyttävän omaleimaista.
Takaajatuksena mahdollisuus päivittää tulevaisuudessa kinokennoiseen sonyyn. Siksi keskitynkin haalimaan jatkossa vain FF kennoa tukevia laseja.

EVF ei ole yhtä miellyttävä kuin parhaimmat optiset etsimet, mutta putkinäkymäksi en oikein voi ainakaan Sonyn elektronisia etsimiä luonnehtia - toisin kuin esim. eräiden kuluttajahintaisten DSLR runkojen pieniä optisia etsimä.

Minulle parasta elektronisessa etsimessä on sen mahdollistama apu tarkennukseen. Näkymä on tarvittaessa helppo suurentaa etsimeen, ja focus peaking auttaa myös. Loppujen lopuksi EVF:n antama kuva on tavallaan aidompaan tallentuvan (digi)kuvan kannalta?

Sony on onnistumaan tekemään myös tarkennuksesta (SLT rungot) nopeaa, täsmällistä ja ennenkaikkea luotettavaa. Taidan vihdoinkin päästä eroon AF-mikrosäätö showsta ja tarkennushuolista ;-D

[Lexar]

Menee Off-topiciksi mullakin, mutta minä taas innostuin NEX-6:n elektronisesta etsimestä ja kääntyvästä näytöstä niin paljon, että menin hankkimaan lisäksi Sonyn Alpha sarjan SLT kameran!
Oikeastaan mukavan nostalgista taas kokeilla Minoltan vanhoja AF laseja...Niiden antamissa "väreissä" on jotakin miellyttävän omaleimaista.

Saaneeko Arska tiedustella, että minkä SLT-rungon ostit? Mietin itsekin paluuta MA-bajonettiin reilu vuosi sitten...aika lähellä oli, joten kuka tietää...olisin siihen saattanut heikkouttani ''sortua'', jos nykyrungoissa loistaisi yhä Konica-Minoltan nimi...:D). No, noin viikko sitten myin nyt pois viimeisen MA-bajonettisen objektiivini (Minolta APO HS G 200mm f2.8). Pikkusen haikeata; oli pirun hyvä. Nyt sitten kykenen enää fiilitelemään vain tuolla 800mm Rokkorilla, tai 105mm macro Hexanonilla (molempiin lisähärpäkkeitä). Niistä en luovu.

[markku55]

No, noin viikko sitten myin nyt pois viimeisen MA-bajonettisen objektiivini (Minolta APO HS G 200mm f2.8). Pikkusen haikeata; oli pirun hyvä.

Hyvä jos tunnet haikeutta, menit sitten myymään sen jollain toisella foorumilla, meiltä salaa ;))

[aikaarska]

Saaneeko Arska tiedustella, että minkä SLT-rungon ostit? Mietin itsekin paluuta MA-bajonettiin reilu vuosi sitten...aika lähellä oli, joten kuka tietää...olisin siihen saattanut heikkouttani ''sortua'', jos nykyrungoissa loistaisi yhä Konica-Minoltan nimi...:D). No, noin viikko sitten myin nyt pois viimeisen MA-bajonettisen objektiivini (Minolta APO HS G 200mm f2.8). Pikkusen haikeata; oli pirun hyvä. Nyt sitten kykenen enää fiilitelemään vain tuolla 800mm Rokkorilla, tai 105mm macro Hexanonilla (molempiin lisähärpäkkeitä). Niistä en luovu.

En voinut vastustaa Rajalaan tarjousta Sony A37 kitistä. 299€. Eihän tuolla rahalla saa edes adapteria NEXiin Sonyn MA objektiiveille.
Samalla toimisi tosiaan oikopolkuna Sony Alpha kinokennoista ajatellen jos tykkään järjestelmästä tarpeeksi.

[markku55]

En voinut vastustaa Rajalaan tarjousta Sony A37 kitistä. 299€. Eihän tuolla rahalla saa edes adapteria NEXiin Sonyn MA objektiiveille.
Samalla toimisi tosiaan oikopolkuna Sony Alpha kinokennoista ajatellen jos tykkään järjestelmästä tarpeeksi.

No johan oli halpa, mä maksoin muistaakseni 369€ ja pidin sitä ihan pohjahintana, muualla maailmassa ei tarjouksia ollut lähimaillekaan tuolla hinnalla.

[aikaarska]

En voinut vastustaa Rajalaan tarjousta Sony A37 kitistä. 299€. Eihän tuolla rahalla saa edes adapteria NEXiin Sonyn MA objektiiveille.
Samalla toimisi tosiaan oikopolkuna Sony Alpha kinokennoista ajatellen jos tykkään järjestelmästä tarpeeksi.

No johan oli halpa, mä maksoin muistaakseni 369€ ja pidin sitä ihan pohjahintana, muualla maailmassa ei tarjouksia ollut lähimaillekaan tuolla hinnalla.

Joo. Rajalan ilmoittama normihinta yli 600 (jossa lienee ilmaa aika paljon...). Tässä mallissa on kuitenkin aika paljon potentiaalia pienessä koossa/ rahassa.

http://www.photographyblog.com/reviews/sony_a37_review/

[Lexar]

Hyvä jos tunnet haikeutta, menit sitten myymään sen jollain toisella foorumilla, meiltä salaa ;))

Suoraan ulkomaille. Koska valitettavasti ''meilltä'' härmäläisiltä ei tahdo löytyä riittävästi tuota motivaatiota, tai ns. tahtotilaa siirtää sitä ''kahisevaa'' sieltä omasta taskustamme toisen taskuun ostotilanteessa. Edellä maittu kommentti kosketti siis vain näitä pienmerkkien parhaita, harvinaisia, eikä enää uutena myynnistä löytyviä objektiiveja. Maailmalla näiden markkihinnat ovat usein korkeammalla, kuin vastaavien suurmerkkien (ostajia riittävästi ja tarjonta vähäistä). Meillä Härmässä tuppaa olla juuri päinvastoin...mitä tulee eri merkkien (markkina)hintoihin joilla kauppa kävisi. Pentax FA* 400mm f5.6 ollut itsellä paras esimerkki. N. 10v vanhasta (toki siisti ja orggis laatikot yms.) maksettiin maailman markkinoilla 1,5v sitten reilut 1/3 enemmän kuin ''Kanuunan'' vastaava uusi maksaa kaupan hyllyssä parhaillaan.

Jep...päätyi siis ulkomaille, tämäkin Minolta.

[markku55]

Hyvä jos tunnet haikeutta, menit sitten myymään sen jollain toisella foorumilla, meiltä salaa ;))

Suoraan ulkomaille. Koska valitettavasti ''meilltä'' härmäläisiltä ei tahdo löytyä riittävästi tuota motivaatiota, tai ns. tahtotilaa siirtää sitä ''kahisevaa'' sieltä omasta taskustamme toisen taskuun ostotilanteessa. Edellä maittu kommentti kosketti siis vain näitä pienmerkkien parhaita, harvinaisia, eikä enää uutena myynnistä löytyviä objektiiveja. Maailmalla näiden markkihinnat ovat usein korkeammalla, kuin vastaavien suurmerkkien (ostajia riittävästi ja tarjonta vähäistä). Meillä Härmässä tuppaa olla juuri päinvastoin...mitä tulee eri merkkien (markkina)hintoihin joilla kauppa kävisi. Pentax FA* 400mm f5.6 ollut itsellä paras esimerkki. N. 10v vanhasta (toki siisti ja orggis laatikot yms.) maksettiin maailman markkinoilla 1,5v sitten reilut 1/3 enemmän kuin ''Kanuunan'' vastaava uusi maksaa kaupan hyllyssä parhaillaan.

Jep...päätyi siis ulkomaille, tämäkin Minolta.

Olisit edes kysynyt ;))
Mitä sait, vai onko salaisuus?

[Lexar]

Olisit edes kysynyt ;))
Mitä sait, vai onko salaisuus?

En viitsi tuota hintaa suoraan nyt sanoa koska, joku sitten jälkiperästä esittää olleensa valmis tarjoamaan siitä enemmän. Mutta sain siitä ihan ok hinnan, ja sikäli olen sinut asian kanssa. En pyytänyt siitä sentään sitä millä jotkut yrittävät noita myydä Ebay:ssa (Buy It Now pohjalta), mutta kyllä vähintäänkin sen millä Ebay:ssa on näissä kaupat keskimäärin todella käyneet. Enkä myynyt sitä Ebay:ssä (=ei päälle välikuluja).

Mutta pirun hyvä/lemppari se oli! Parempi kuin ''paras'' juhla Tamron SP 180mm f2.5, tai Pentax FA*/DA* 200mm. Pentax F* 300mm f4.5 oli hirmu hyvä sekin, mutta jotenkin tuo Minolta vain oli vieläkin paremmin ns. viimeisen päälle kaikin puolin tehty. AF-objektiivi, mutta silti mf rengas oli paras mikä minulla on ollut, oli mahdollisuus vetää erillinen suoja mf renkaan päälle sekä muita erinäisiä lisätoimintoja.

[markku55]

Suoraan sanoen, Minolta yhtenä ensimmäisistä AF systeemiin siirtyneistä (oisko ollut SLR rungoissa eka), on tehnyt helkkarin hienoja AF objektiiveja joista suurin osa telepään malleista toimii tosi hyvin myös digitaalikennoilla.
80-200mm G F2,8 lienee yksi parhaimmista.

[aikaarska]

Hyvä jos tunnet haikeutta, menit sitten myymään sen jollain toisella foorumilla, meiltä salaa ;))

Suoraan ulkomaille. Koska valitettavasti ''meilltä'' härmäläisiltä ei tahdo löytyä riittävästi tuota motivaatiota, tai ns. tahtotilaa siirtää sitä ''kahisevaa'' sieltä omasta taskustamme toisen taskuun ostotilanteessa. Edellä maittu kommentti kosketti siis vain näitä pienmerkkien parhaita, harvinaisia, eikä enää uutena myynnistä löytyviä objektiiveja. Maailmalla näiden markkihinnat ovat usein korkeammalla, kuin vastaavien suurmerkkien (ostajia riittävästi ja tarjonta vähäistä). Meillä Härmässä tuppaa olla juuri päinvastoin...mitä tulee eri merkkien (markkina)hintoihin joilla kauppa kävisi. Pentax FA* 400mm f5.6 ollut itsellä paras esimerkki. N. 10v vanhasta (toki siisti ja orggis laatikot yms.) maksettiin maailman markkinoilla 1,5v sitten reilut 1/3 enemmän kuin ''Kanuunan'' vastaava uusi maksaa kaupan hyllyssä parhaillaan.

Jep...päätyi siis ulkomaille, tämäkin Minolta.

Joo, siellähän sitä kannattaa myydä missä on kysyntää. Ulkomailta on nykyisin helppo ostaa myös takaisin. Tosin Jenkeistä kun hankkii, niin tullit+alvit ottaa kyllä pannuun - kun käytetystä on kuitenkin kysymys, ja postikulutkin lisää summaa kun alveja laskevat, huh.

En tiedä miten Minoltan 200/2.8 olisi mennyt vaikkapa 600-800€:lla kaupaksi Suomessa. Ulkomailla lienee helposti tuohon rahaan.
Minoltan G 80-200mm f/2.8 APOa saa muuten vaikkapa ebaylta alle 1000€, joka on varsin asiallinen hinta loistavasta zuumista.