Hämärässä hallissa kuvaaminen - missä menee vikaan?

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Huhti 28, 2013 19 : 14

Olen tainnut aiemminkin kysyä neuvoja, millaisella kalustolla saisin koiranäyttelyissä (sisähallit, hämäriä) kohtuullisia kuvia liikkuvista koirista aikaiseksi?

Nyt käytössä Canon 600D ja olen kyllä lopen kyllästynyt tuohon kohinaan suuremmilla ISO-arvoilla. ISO800 jotenkin vielä menettelee, mutta ISO1600 tuottaa jo niin kelvotonta jälkeä, että huh huh...Hämärässä hallissa kuitenkin on melkein pakko pitää iso-arvot korkealla, kun mitään ammattitason valovoimaisia huippulinssejä en omista. RAW-muodossa myös kuvaus ja tarkennus on niin hidas, että sitä ei ole liikuvien kohteiden kanssa mahdollista käyttää eli kaiken lisäksi pakko kuvata jpg-muodossa...

Tänään oli käytössä Sigman 70-300 4-5.6. Eli ei kovin valovoimainen, mutta olisin silti odottanut edes vähän parempaa jälkeä...

Tässä parhaiten onnistunut liikekuva koirasta: http://aijaa.com/NMHJnj (ISO1600, 1/160, f5.6) Eli ihan järkyttävää mössöä - ei tuota katsele erkkikään! Missä menee vikaan? Millaista kalustoa kannattaa harkita seuraavaksi? Budjetti kun ei kuitenkaan ihan monia tonneja anna myöden laittaa kaluston...

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Huhti 28, 2013 19 : 37

Ainoa edullinen ratkaisu sulle on salaman osto. Parin huntin salama muuttaa kuvatuksesi toiselle planeetalle. Jos vallitseva valo on ainoa mahdollisuus, et selviä enää satasilla. Tai no okei, 50mm 1.8 potrettilasi on huokea, mutta joudut viemään lähemmäs koiria.

Liikkuvan kohteen valokuvaaminen hämärässä on hemmetin kallista puuhaa.

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Huhti 28, 2013 19 : 39

50 mm 1.8 löytyy jo, täytyy ehkä sitä kokeilla ensi kerralla, mutta sitten tosiaan pitää päästä aika lähelle...

Mutta onko tosiaan niin, että Canon600D tuottaa noin paljon kohinaa jo ISO800 ja ISO1600 arvoilla? Ovat minusta aivan käyttökelvottoimia, mitä tuollaisella kmeralla tekee, jolla ei voi kuvata kuin pienillä iso-arvoilla? Vai onko minulla jotain perustavaa laatua olevaa vikaa kuvaus-asetuksissa??

tvap · Viesti Kirjoittaja **tvap** » Huhti 28, 2013 19 : 42

Ratkaisevaa eroa ei halvalla taida saada aikaiseksi. Joku valovoimainen objektiivi ehkä olisi tehokkain sijoitus, ja kuvankäsittelyyn (raw+ohjelmistollinen kohinanpoisto) satsaus toinen.

Tähtitieteellisiä eroja ei alta muutaman tonnin taida saada. Mielestäni tuossa kuvassa ei "normaalikäyttöön" ole mitään suurempaa vikaa. Jos siitä teetät 10-kuvan paperille, niin näyttänee ihan hyvältä.

edit. Rawilla ei pitäisi kyllä olla mitään vaikutusta tarkennukseen.

tepa

Maxi · Viesti Kirjoittaja **Maxi** » Huhti 28, 2013 19 : 50

Hankala mennä sanomaan tosta esimerkkikuvasta paljon. Onko se cropattu? Vai onko toi alkuperäinen kuva kamerasta? Onko miten käsitelty?

Monta syytä miksi kohina on noin hyvin esillä, ensin kuva on alivalotettu mikä tekee kohinan näkyvimmäksi. 1/160s on jo niin hidas suljinaika että 96mm ja huonolla tekniikalla saa hieman epäterävyyttä aikaiseksi.

Kuvien käsittely on myös tärkeä, esimerkkikuvassa on vielä paljon värikohinaa, et ole ilmeisesti kovin paljon tehnnyt kohinanpoistoa siihen kuvaan? Lightroom:in kohinanpoisto on todella hyvä, kannattaa kokeilla.

Olisiko sinulla tosta kuvasta alkuperäinen RAW tiedosto olemassa? Olisitko halukas jakaamaan sitä? Voisin ajaa sen Lightroomin lävitse.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Huhti 28, 2013 19 : 57

Fuxia kirjoitti:50 mm 1.8 löytyy jo, täytyy ehkä sitä kokeilla ensi kerralla, mutta sitten tosiaan pitää päästä aika lähelle...

Mutta onko tosiaan niin, että Canon600D tuottaa noin paljon kohinaa jo ISO800 ja ISO1600 arvoilla? Ovat minusta aivan käyttökelvottoimia, mitä tuollaisella kmeralla tekee, jolla ei voi kuvata kuin pienillä iso-arvoilla? Vai onko minulla jotain perustavaa laatua olevaa vikaa kuvaus-asetuksissa??

Varmaan asetuksissa vikaa. Toisaalta mikä hyvänsä kamera tekee kamalaa kohinasuttua millä tahansa kennon herkkyydellä, kun valotuksen dynamiikkaa revitellään. Valota mieluummin vähän yli suuremmalla herkkyydellä, jos vaihtoehto on alivalotus pienemmällä herkkyydellä. Kamerasi pystyy kyllä ilman muuta parempaan kuvanlaatuun. Voit kokeilla vaikka iso 3200 -herkkyydellä päivänvalossa kuvaamista. Ei pahemmin kohise, kun valoa vain on riittävästi.

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Huhti 28, 2013 20 : 05

Maxi; Kuvaa on ihan hiukan cropattu, ei paljoa. Photoshopattu senverran, että lisäsin "levels"-toiminnolla hiukan valoisuutta kuvaan ja Sharpen-toiminnolla terävyyttä, joka ei kyllä minusta vaikuttanut kuvaan juurikaan. RAW-muodossa kuvaa ei ole, koska kamera ei ehdi mukaan nopean liikkeen kuvaamiseen RAW-muodossa. Kuvausnopeus on ihan liian hidas raw-muodossa, kamera jää junnaamaan, joten pakko kuvata vaan jpg-muodossa....

Lightroomiin pitäisi varmaan perehtyä, jos sillä saisi tuota kohinaa pois. Toisaalta, jos en voi kuvata raw-muodossa, ei jälkikäsittelyllekään paljoa jää mahdollisuuksia.

poweri · Viesti Kirjoittaja **poweri** » Huhti 28, 2013 20 : 07

Tuolta (timespeed)löytyy ohjeita kroppi canoniin paljonkin!

http://photography-on-the.net/forum/sho ... ?t=1079217

poweri

Maxi · Viesti Kirjoittaja **Maxi** » Huhti 28, 2013 20 : 11

Fuxia kirjoitti:Maxi; Kuvaa on ihan hiukan cropattu, ei paljoa. Photoshopattu senverran, että lisäsin "levels"-toiminnolla hiukan valoisuutta kuvaan ja Sharpen-toiminnolla terävyyttä, joka ei kyllä minusta vaikuttanut kuvaan juurikaan. RAW-muodossa kuvaa ei ole, koska kamera ei ehdi mukaan nopean liikkeen kuvaamiseen RAW-muodossa. Kuvausnopeus on ihan liian hidas raw-muodossa, kamera jää junnaamaan, joten pakko kuvata vaan jpg-muodossa....

Lightroomiin pitäisi varmaan perehtyä, jos sillä saisi tuota kohinaa pois. Toisaalta, jos en voi kuvata raw-muodossa, ei jälkikäsittelyllekään paljoa jää mahdollisuuksia.

Lightroomilla saa kohinan pois jos kuva olisi RAW muodossa, jpg kuviin se tehoaa jonkin verran mutta paljon huonommin kuin RAW kuviin.

Mitä tarkoitat että kamera ei ehdi mukaan? Kuvaatko burstilla ja täyttyykö bufferi? Kannattaisi mielummin kuva-kaksi kerralla, eteenkin sinun kamerallasi ja eteenkin tälläisissä tapahtumissa kuin koiranäyttelyssä jossa henkilö vaan kävelee koiran kanssa.

Näissä tapahtumissa tiedät kuitenkin aika tarkasti missä henkilö tulee liikkumaan koiran kanssa joten voit etukäteen katsoa milloin henkilö on "parhaassa" paikassa jossa hän näyttäisi kuvassa parhaiten. Odotat sitten että henkilö kävelee sinne ja otat muutaman kuvan.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Huhti 28, 2013 20 : 13

Fuxia kirjoitti:RAW-muodossa myös kuvaus ja tarkennus on niin hidas, että sitä ei ole liikuvien kohteiden kanssa mahdollista käyttää eli kaiken lisäksi pakko kuvata jpg-muodossa...

Ei tallennusformaatti vaikuta tarkennukseen. Hämärissä oloissa suurilla herkkyyksillä kannattaa ehdottomasti ja aina käyttää RAWia. Se antaa reippaasti säätövaraa. Kuvien määrä sekunnissa voi olla pienempi RAWilla, varsinkin jos muistikortti on kehno. Mutta parempi pieni määrä RAW-kuvia kuin kortillinen jopeg-kohinasuttua on minun mielipiteeni.

Millaista kalustoa kannattaa harkita seuraavaksi? Budjetti kun ei kuitenkaan ihan monia tonneja anna myöden laittaa kaluston...

Kokeile seuraavaksi RAWia ja 16 bittistä kuvankäsittelyä (esim. Lightroom tai se Canonin oma softa). Se antaa aukon jos ei kahta. Jos kohina raastaa silmää vielä sen jälkeen, halvat neuvot ovat vähissä. Valovoimaisella normaalilla voi kuvata jotain, mutta se on varsin rajoittunut. Valovoimaiset telet maksavat omaisuuksia ja vähäkohinaiset rungot sitäkin enemmän.

Kokeile joskus tehdä vedoksia. Niissä kohina haittaa ainakin minua vähemmän. Näyttö jotenkin korostaa sitä, koska näytön pikselit ovat pienimmilläänkin hyvin suuria.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Huhti 28, 2013 20 : 13

Fuxia kirjoitti:
Lightroomiin pitäisi varmaan perehtyä, jos sillä saisi tuota kohinaa pois. Toisaalta, jos en voi kuvata raw-muodossa, ei jälkikäsittelyllekään paljoa jää mahdollisuuksia.

Et tarvi Lightroomia, jos jo käytät Photoshoppia. Kuulostaa tosi omituiselta tuo kuvausnopeuden hidastuminen raw-kuvissa. Onko sun muistikortti joku mummonaikainen? Kuvaustekniikkasi saattaa myös olla pielessä, miten monta kuvaa sarjatulella yrität oikein ottaa? Vikaa voi olla myös kamerassasi. Raw-kuvaus pitäisi kyllä järjellisissä rajoissa onnistua tostanoinvaan 600D:llä, se on ihan laatukamera.

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Huhti 28, 2013 20 : 20

Muistikortti on Kigstonin sdhc 16 gb 10.

Kyllä niitä kuvia liikkuvasta koirasta pitäisi saada sekunnissa useampi laukaistua, mutta ei tällä kameralla onnistu raw-muodossa. Siksi tuo tarkennuskaan ei koskaan osu kohdilleen, kun tilanne ehtii mennä jo ehi ennenkuin kamera on valmis seuraavaan laukaisuun. Etsimessä alkaa vilkkua "busy"-teksti jo parin kuvan sarjakuvauksen jälkeen, jonka jälkeen kestää sekunteja, että kamera onvalmis seuraavaan laukaisuun. Koita siinä nyt sitten saada tarkennettua liikkuvaan koiraan...Eli kamera jää ikäänkuin "miettimään" parin laukaisun jälkeen.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Huhti 28, 2013 20 : 45

Siis 10 mb/s? Jos, niin korttisi taitaa ollla pullonkaula.

Edit. 20mb/s luku ja 15mb/s kirjoitusnopeus, sanoo Internet.

Toisaalta sarjakuvaa ei kannata räksyttää määrättömästi varsinkaan tuollaisessa kuvaamisessa - ei vaikka kameran ominaisuudet sen mahdollistaisivatkin. Ennemmin vaikka 2-4 kuvan sarjoja, harkitusta kohdasta. Kun koirien reitti on tiedossa, pitäisi kertalaakeillakin saada mallikkaita kuvia aikaiseksi.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Huhti 28, 2013 20 : 49

Fuxia kirjoitti:Kyllä niitä kuvia liikkuvasta koirasta pitäisi saada sekunnissa useampi laukaistua, mutta ei tällä kameralla onnistu raw-muodossa.

Asiain tilan korjaamiseen on kaksi vaihtoehtoa, joista vain yksi onnistuu alle tuhansien eurojen sijoittamisella. Se on se, että opettelet kuvaamaan yksittäislaukauksia. Odottamaan oikeaa hetkeä ja ottamaan sen yhden kuvan silloin. Se ei tietysti ole täysin luotettavaa ainutkertaisessa tilanteessa, mutta se on siedettävä että huteja tulee.

Jos ei se käy, niin sitten vaihtoehto B: kunnon actionrunko. Käytetty 1Dmark 2 tai 3 kehiin, niin johan suljin raksuttaa iloisesti. Mutta kyllä kai tuosta vanhemmastakin köyhtyy nelinumeroisen summan ja sille ei EF-S -lasit kelpaa.

Etsimessä alkaa vilkkua "busy"-teksti jo parin kuvan sarjakuvauksen jälkeen, jonka jälkeen kestää sekunteja, että kamera onvalmis seuraavaan laukaisuun.

Tuo on ihan normaalia. Halpiskamoilla on rajansa.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 28, 2013 20 : 54

No onneksi joku muu tuon sanoi ensin...

Ei se auta vaikkka se 600d canoni naksuttaisi enemmänkin ruutuja sekunnissa, af ei osu hämärässä kuitenkaan. Tuo hkoskenv neuvo tarkentaa tiettyyn kohteeseen ja ampua manuaalisesti mahdollisemman nopeaa sarjaa on oikeasti halvin vaihtoehto ja siinä tosiaan toimivat myös nexit sun muut enemmän kuin hyvin.

alsalus · Viesti Kirjoittaja **alsalus** » Huhti 28, 2013 20 : 55

hkoskenv kirjoitti:
Tuo on ihan normaalia. Halpiskamoilla on rajansa.

Jep, mä olin väärässä, speksit sanoo 600D:n sarjakuvanopeudesta:

"3,7 kuvaa sekunnissa, jopa 34 JPEG-kuvaa"

Kysyjän ongelma tuossa on munkin mielestä kuitenkin kuvaustavassa. 3 kuvan purske riittää aivan vallan hyvin koirakuvaamiseen (kun ei juosta täysiä). Harkitumpia kuvia vaan, siitä se lähtee.

Fuxia · Viesti Kirjoittaja **Fuxia** » Huhti 28, 2013 21 : 30

Juuei ole tarkoituskaan ihan mitään 30 kuvaa sek. yrittää - tosin haluaisin nähdä sen tilanteen, joss kamerani pystyy 34 kuvaa sekunnissa nopeuteen! Mutta kun nyt saisi vaikka eds sen 4 kuvaa/sekunnissa.

Siis 10 mb/s? Jos, niin korttisi taitaa ollla pullonkaula.

Edit. 20mb/s luku ja 15mb/s kirjoitusnopeus, sanoo Internet.

10 on kortin nopeus eli ilmeisesti juuri tuo 10 mb/s. En ihan ymmärtänyt yo. kommenttia, selvennätkö hiukan - nimim. todellakin Aloitteleva kuvaaja kysyy...

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Huhti 28, 2013 21 : 43

Fuxia kirjoitti:Juuei ole tarkoituskaan ihan mitään 30 kuvaa sek. yrittää - tosin haluaisin nähdä sen tilanteen, joss kamerani pystyy 34 kuvaa sekunnissa nopeuteen! Mutta kun nyt saisi vaikka eds sen 4 kuvaa/sekunnissa.

Siis tuo tarkoittaa, että 3,7 kuvaa sekunnissa yhteensä 34 kuvan verran, eli vajaa 10 sekuntia. Mutta se pätee vain jpeg-kuville ja jpeg -kuvaus ei ole tietoteknisistä syistä (häviöllinen datan pakkaus) toimiva ratkaisu haastavissa oloissa. RAW-kuvia saa paljon vähemmän niin kuin olet huomannut.

Saako kameraasi CF-kortin? Jos saa, niin voit kokeilla 30 MB/s kirjoittavaa korttia. CF-kortit ovat yleensä nopeampia kuin ne pienet. Mutta se auttaa vain vähän, eikä välttämättä ollenkaan, eikä missään tapauksessa mahdollista pitkiä RAW-sarjoja. Ne eivät onnistu sinun rungolla mitenkään.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 28, 2013 22 : 29

Asiaa sivuten, nikonistithan pitävät d300/d300s runkoa jo huonona ison keston osalta, mutta canonin kaikki croppi kennoiset taitavat edelleenkin taaplata samalla tasolla. Ja tarkennuksen sekä sarjakuvauksen puolestahan tuo d300s on toiselta planeeetalta näihin entrylevelin järkkäreihin verrattuna.

Nytkin näyttää olevan yksi d300s myyntipalstan puolella 500e hinnalla varusteiden kera. Halpa.

Edit: ai joo, nythän on tullut tämä uusi minicanoni, jossa on vihdoinkin uudempi kenno.

_Lars_ · Viesti Kirjoittaja **_Lars_** » Huhti 28, 2013 22 : 36

Joo, ei tähän auta kuin merkin vaihto: http://aijaa.com/NMHJnj

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Hämärässä hallissa kuvaaminen - missä menee vikaan?

Hämärässä hallissa kuvaaminen - missä menee vikaan?

Re: Hämärässä hallissa kuvaaminen - missä menee vikaan?