ulottuvuutta ja lisää kuvan laatua

Turnipsi · Viesti Kirjoittaja **Turnipsi** » Huhti 25, 2013 9 : 23

Terve!

Olen omistanut Sony alpha 33:n jo joitain vuosia, mutta kuvia on tullut nappailtua vain noin 4000. Nyt harrastus on alkanut kiinnostamaan hieman enemmän ja laseista löytyy seuraavat:

- 18-55 kittilinssi
- Tamron AF18-200mm f/3.5-6.3 XR Di II
- Sigma 17-70mm f/2.8-4 DC MACRO OS HSM

Pääasiallisena kuvauskohteena ovat koirat ja luonto, sekä sillon tällöin sukujuhlat sisätiloissa tai pihalla.

Sigma on tuore ostos käytettynä ja olen lasin ominaisuuksiin pääosin tyytyväinen. Piirto on tarkempaa kuin Tamronoissa ja värit elävämpiä. Tästä lasista ei tosin ole kuin muutaman sadan kuvan kokemus.

Sigman ulottuvuus ei vain springereiden kuvaukseen riitä. Kehässä ei voi olla eivan vieressä tai suoritus kärsii ja vapaana peuhatessa ei kaikissa tilanteissa pääse riittävän lähelle. Eilen sattui lenkillä tikka työn touhussa eteen, mutta ulottuvuus ei riittänyt sitten millään.

Kaipaisin nyt siis lasia, jossa olisi Sigman hyvät puolet yhdistettynä Tamronin ulottuvuuteen. Mitä objektiveja kannattaisi ruveta katselemaan? Käytetty tai uusi? Myös vanhemmat Minoltat mietityttävät; secret handshake, beer can, yms...? Toiveena olis hiljaisempi ja erityisesti nopeampi af-tarkennus, kuin tuossa Tamronissa. Sarjatulituksella ei meinaa pysyä perässä. Sigmassa on sopivan hiljainen.

Lisäksi kaipaisin jotain kiinteää linssiä tai 10-20 zoomia maisemakuvaukseen ja sisätilakuvaukseen. Mahdollisimman hyvällä valovoimalla.

Mitään budjettirajaa en osaa oikein antaa. Heti ostettaessa 300€ tai kk - kaksi säästämällä 800-1000€.

Kiitoksia vastauksista ja vinkeistä!

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 25, 2013 12 : 51

Myyt kamat pois ja ostat kameran, jossa toimii af. Ainakin ennenkuin alat ostelemaan tonnien arvoisia telejä tuohon puoliläpäisevään sonyyn.

Vähän ehkä kärjistin joo...

Sahaaja · Viesti Kirjoittaja **Sahaaja** » Huhti 25, 2013 13 : 24

Eli D300s tai 7D, jos D800 menee liian kalliksi, siinä vaihtoehdot, jos kiinteässä peilissä pysyminen!

Tuo a37 aika kevyt ja siro, vaikuttaako optiikan valintaan(paino jne)?
Tamron 70-300mm vakaajallinen, vois olla uusista hinnanpuolesta lähimpänä.

Turnipsi · Viesti Kirjoittaja **Turnipsi** » Huhti 25, 2013 14 : 10

Eli runkoko on vaihdettava, jotta pääsisin tavoitteeseeni?

Peilittömälläko ei saa otettua tarkkoja ja värikylläisiä kuvia?

Mielestäni kameran hyviä puolia ovat olleet;

- Koko; helppo kuljettaa mukana ja menee pieneen tilaan. Tämä on myös osittain negatiivinen puoli, mutta kyllä tällä kuvaan paljon mieluummin kuin NEX:llä, joka työn puolesta löytyy.

- Sarjakuvauksen nopeus (tiedän rajoitukset tässä)

- Yleinen laatuvaikutelma käyttöpainikkeissa yms.

Tarkoituksena ei kuitenkaan ollut runkoa lähteä vaihtamaan, jos vanhasta ei saa kohtuullista hintaa ja rungon ja merkinkin vaihtamiseen täytyis löytyä jokin hyvä peruste.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 25, 2013 15 : 04

Juu ei kai sitä nyt tarvitse vaihtakkaan, mutta kannattaa tiedostaa, ettei se objektiivi ole välttämättä tärkein seikka liikuvan kohteen kuvauksessa.

Turnipsi kirjoitti:Toiveena olis hiljaisempi ja erityisesti nopeampi af-tarkennus, kuin tuossa Tamronissa. Sarjatulituksella ei meinaa pysyä perässä.

Olen itse todennut rungon vaikuttavan objektiivia enemmän af:n osumiseen. Tietty aina parempi, jos molemmat olisivat parasta mitä löytyy.

^Nanook^ · Viesti Kirjoittaja **^Nanook^** » Huhti 25, 2013 15 : 21

Sony SAL-70300G 70-300mm F4.5-5.6 G SSM.

Älä osta tuon Tamronin tilalle toista suttuputkee. Eli sellaista 70-300mm putkee jonka saat parilla satkulla.
Ja merkissä ei vikaa. Sonyt o päteviä sanokoot tiiliseiniä kuvaavat CaNiko uskovaiset mitä hyvänsä =D

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Huhti 25, 2013 15 : 27

paaton kirjoitti:Juu ei kai sitä nyt tarvitse vaihtakkaan, mutta kannattaa tiedostaa, ettei se objektiivi ole välttämättä tärkein seikka liikuvan kohteen kuvauksessa.

Sä oot nyt jo ratkomassa ongelmaa, mikä tulee vasta alkuperäisen kysyjän ratkaistua alkuperäinen ongelmansa. :-D

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 25, 2013 16 : 38

Rockford kirjoitti:
paaton kirjoitti:Juu ei kai sitä nyt tarvitse vaihtakkaan, mutta kannattaa tiedostaa, ettei se objektiivi ole välttämättä tärkein seikka liikuvan kohteen kuvauksessa.
Sä oot nyt jo ratkomassa ongelmaa, mikä tulee vasta alkuperäisen kysyjän ratkaistua alkuperäinen ongelmansa. :-D

Joo. :)

Netissä kaikki pitää sanoa vähän terävemmin ,naamatusten kertoisin asian aika paljon lievemmin.

Mutta veemäinen ylläri on edessä, jos kuvittelee tarkennuksen parantuvan huimasti tuolla tonnin sal ssm zoomin ostolla.

JarzaS · Viesti Kirjoittaja **JarzaS** » Huhti 25, 2013 18 : 18

Ota runko matkaan ja mene kauppaan kokeilemaan miten af toimii eri putkivaihtoehdoilla. Tuo runko ei kai tarjoa parasta af tekniikkaa mitä sonyltä löytyy mutta kyllä se optiikkakin vaikuttaa. Kun valitsee tarpeeksi valovoimaisen ja optisesti laadukkaan opjektiivin, se tarjoaa rungolle parempaa kontrastia jolloin tarkennuskin toimii paremmin.
Tuo tamronin 18-200 kärsii juurikin heikosta valovoimasta (f:6.3) telepäässä ja samoin hieman heikkoa kontrastia. Ja nuo, kuten jo mainittiin, 100-300€ hintaiset 70-300 putket ovat tuon kontrastin osalta vielä heikompia. Laadukas 70-200 f:4 putki tai vielä 70-200mm f:2,8 tarjoaa varmasti laadukasta kuvaa ja parantaa tarkennusominaisuuksia mutta kuten sanoin, kannattaa käydä kokeilemassa kaupassa sillä omalla rungolla.

70-200 f2,8 on siitä mukava myös että se kärsii vielä jopa 2x telejatkeen peräänsä ja kuvanlaatu pysyy siedettävänä kuten valovoimakin (=> f:5,6) jolla jopa af toimii yleensä vielä.
f:4 versiolla yleensä max telejatke on 1.4x
Ainoa miinuspuoli noissa vaihtoehdoissa on lompakon keveneminen runsaasti sekä suurehko paino, joten tuon tamronin 18-200:n ehkä jopa säillyttäisin sellaisena yleisiltapäiväkävelyputkena.
(mulla oli se ja vähän harmittanut kun myin sen pois)

Sahaaja · Viesti Kirjoittaja **Sahaaja** » Huhti 25, 2013 20 : 58

Joo eli siis väh. 200mm, mieluummin 300mm ja nopeasti tarkentava, kohtalasen edullinen.

Tamron 70-200/2.8, vanhempi versio käytettynä noin 450-500€.
Ainakin Pentaxin rungolla af näyttäis liikkuvan nopeasti, myös Sonyn bajonetilla ruuvitarkenteinen(CA&NI bajoilla mikromoottori joka ehkä hitaampi)?
Tuohan optisesti aika hyvä, tai vastaava Sigma jos edullisesti löytää.

Toisaalta käsivaralta kuvattaessa paino tuo hieman lisää vakautta, 70-200/4(beercan Sonylle) vs. 70-200/2.8, mutta haluaako ½ enemmän painoa sitten muuten??

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 25, 2013 21 : 03

Rockford kirjoitti:
paaton kirjoitti:Juu ei kai sitä nyt tarvitse vaihtakkaan, mutta kannattaa tiedostaa, ettei se objektiivi ole välttämättä tärkein seikka liikuvan kohteen kuvauksessa.
Sä oot nyt jo ratkomassa ongelmaa, mikä tulee vasta alkuperäisen kysyjän ratkaistua alkuperäinen ongelmansa. :-D

paaton omaa tuoretta kokemusta väärän mountin käytöstä. Sillähän on se Pentax-seikkailu päällänsä :-)

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Huhti 25, 2013 22 : 15

Mun ymmärtääkseni Tamronin 70-300 USD -versio on nussakka peli. Sitä kannattaa myös harkita vaikka hinta on 300-400€ tuntumassa.

Tässä revikka Canonin kroppirungossa:
http://www.photozone.de/canon-eos/592-t ... 6vceosapsc

Turnipsi · Viesti Kirjoittaja **Turnipsi** » Huhti 26, 2013 6 : 13

Kiitoksia kaikille vastauksista!

Croppikertoimen kanssa on tuo 70mm laajapää tuntuu kuitenkin hiukan kaukaiselta... Olisiko jotain varteenotettavia vaihtoehtoja esim. välillä 28-200, 35-250 yms.? Ehdotetuissa Sonyssä ja Tamronissa yli 200mm on selkeästi liian pehmeä omaan makuuni, ainakin testikuvissa jotka saattavat liioitella "ongelmaa".

Kuinka nopea/ hiljainen beercanin tarkennus on? Sillä otetut kuvat ovat kyllä värien puolesta silmäkarkkia... Jos sattuisi eteen kävelemään edullinen yksilö.

Tuon viimeksi ehdotetun Tamronin USD mallin arvostelun löysin eilen Kurt Mungerinkin sivuilta ja se tuntuu varteenotettavalta vaihtoehdolta, mutta tuo 70mm laajis on ehkä hiukan ongelma, koska tilannekuvissa pidän siitä että kohteen ympärillä näkyy myös hiukan ympäristöä.

Eilen lenkillä Tamronini oli nokassa ja kyllä se taas tuntui hitaalta ja äänekkäältä Sigman jälkeen...

^Nanook^ · Viesti Kirjoittaja **^Nanook^** » Huhti 26, 2013 9 : 25

Turnipsi kirjoitti:Ehdotetuissa Sonyssä ja Tamronissa yli 200mm on selkeästi liian pehmeä omaan makuuni, ainakin testikuvissa jotka saattavat liioitella "ongelmaa".

Oletkohan katsonut väärää Sonyn putkea? Tsekkaappas uudestaan:
Täältä löytyy arvosteluita.

Tässä vielä pidempää putkee, mut menee kyl hieman ylitte sun budjetin: 70-400. Forumilta löytyy pitkät pätkät ylistystä tuosta =)

Ei ole henk koht kokemusta noista all round putkista niinkö 18-200 yms, mut kyl ne yleensä ovat kompromissejä. Pidä tele telenä ja laajis laajiksena jos oikeesti haluat skarppeja putkia. Kuten olet todennutkin 200mm jää monesti liian lyhyeksi. Valintaa joutuu miettimään sitten haluaako valovoimaa vai ulottuvuutta jos zoomeja haluaa. Kaikkea ei saa yhdellä kertaa. a77:n hintakin on kivasti tippunut, että ei muuta ku säästämään vielä vähän lisää ;-)

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Huhti 26, 2013 9 : 33

Turnipsi kirjoitti:Olisiko jotain varteenotettavia vaihtoehtoja esim. välillä 28-200, 35-250 yms.?

Ei.

Sellainen objektiivi mikä kattaa laajakulmat ja telemmät polttovälit on kuvanlaatunsa ja tarkennusnopeutensa puolesta useimmiten heikoin mahdollinen. Näiden ainoa valttikortti on kätevyys ja jos se ei riitä, niin pitää katsoa muualle.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 26, 2013 10 : 10

Kute Ville jo kirjoittikin, niin unohda superzoomit. Sonyn mountille ei tule mieleen muuta kuin kohtuuhintaista (???) kuin Sigman 70-200mm uusin malli HSM OS. Se tarkentaa vähän verkkaisemmin kuin esim Nikonin vastine, mutta kuitenkin aika hyvin. Vakaaja on tosin kumma klonksu mutta toimii sinänsä hyvin.

PS Jos luet testejä, niin huomaat varmaan, että tarkennus ei tosiaankaan ole A77:n valttikortti.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Huhti 26, 2013 10 : 32

nomad kirjoitti:Kute Ville jo kirjoittikin, niin unohda superzoomit. Sonyn mountille ei tule mieleen muuta kuin kohtuuhintaista (???) kuin Sigman 70-200mm uusin malli HSM OS. Se tarkentaa vähän verkkaisemmin kuin esim Nikonin vastine, mutta kuitenkin aika hyvin. Vakaaja on tosin kumma klonksu mutta toimii sinänsä hyvin.

Sonylle kuten Nikonille telepäästä terävin 70-200mm F2.8 taitaa kuitenkin olla uusin Tamron SP 70-200mm F2.8 Di USD, joka ei ihan vielä liene kaupoissa, ennakkotilaus kuitenkin on jo mahdollista.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 26, 2013 10 : 34

määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kute Ville jo kirjoittikin, niin unohda superzoomit. Sonyn mountille ei tule mieleen muuta kuin kohtuuhintaista (???) kuin Sigman 70-200mm uusin malli HSM OS. Se tarkentaa vähän verkkaisemmin kuin esim Nikonin vastine, mutta kuitenkin aika hyvin. Vakaaja on tosin kumma klonksu mutta toimii sinänsä hyvin.
Sonylle kuten Nikonille telepäästä terävin 70-200mm F2.8 taitaa kuitenkin olla uusin Tamron 70-200mm F2.8 Di USD, joka ei ihan vielä liene kaupoissa, ennakkotilaus kuitenkin on jo mahdollista.

Jep, tähän se loppupeleissä menee. Kannattaa kuitenkin oikeasti miettiä, että mihin runkoon tuollaisen tolkuttoman teleen hommaa. Puoliläpsyväpeilillinen sony ei tosiaankaan ole paras vaihtoehto nopean liikkeen kuvaamiseen.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Huhti 26, 2013 10 : 38

paaton kirjoitti:
määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kute Ville jo kirjoittikin, niin unohda superzoomit. Sonyn mountille ei tule mieleen muuta kuin kohtuuhintaista (???) kuin Sigman 70-200mm uusin malli HSM OS. Se tarkentaa vähän verkkaisemmin kuin esim Nikonin vastine, mutta kuitenkin aika hyvin. Vakaaja on tosin kumma klonksu mutta toimii sinänsä hyvin.
Sonylle kuten Nikonille telepäästä terävin 70-200mm F2.8 taitaa kuitenkin olla uusin Tamron 70-200mm F2.8 Di USD, joka ei ihan vielä liene kaupoissa, ennakkotilaus kuitenkin on jo mahdollista.
Jep, tähän se loppupeleissä menee. Kannattaa kuitenkin oikeasti miettiä, että mihin runkoon tuollaisen tolkuttoman kalliin teleen hommaa. Puoliläpsyväpeilillinen sony ei tosiaankaan ole paras vaihtoehto nopean liikkeen kuvaamiseen.

Riippuu nopean liikkeen suunnasta, suoraan kohti lähestyvää kohdetta saa sarjakuvauksella ainakin sen yhden otoksen ihan terävänä. Sony A700:lla saa jopa keskipisteellä montakin, uskallan väittää että vähintään yhtä monta kuin Nikonilla, koska A700:ssa on F2.8 tarkennusanturi kuvan keskellä. :-)

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 26, 2013 10 : 40

määvaan kirjoitti:
paaton kirjoitti:
määvaan kirjoitti: Sonylle kuten Nikonille telepäästä terävin 70-200mm F2.8 taitaa kuitenkin olla uusin Tamron 70-200mm F2.8 Di USD, joka ei ihan vielä liene kaupoissa, ennakkotilaus kuitenkin on jo mahdollista.
Jep, tähän se loppupeleissä menee. Kannattaa kuitenkin oikeasti miettiä, että mihin runkoon tuollaisen tolkuttoman kalliin teleen hommaa. Puoliläpsyväpeilillinen sony ei tosiaankaan ole paras vaihtoehto nopean liikkeen kuvaamiseen.
Riippuu nopean liikkeen suunnasta, suoraan kohti lähestyvää kohdetta saa sarjakuvauksella ainakin sen yhden otoksen ihan terävänä. Sony A700:lla saa jopa keskipisteellä montakin. :-)

No jos tuo kiveen tarkentaminen ja yksi terävä kuva riittää, niin sitten vaan menoksi.