Sony 135 f1.8 GM

[M1O]

Niin menkää ny hakemaan äkkiä kun kerran mittari keulii. Mutta älkää unohtako jalustaa ja vakaimen poiskytkentää kun löytyy hyvä rantakivi. Kai nyt kuitenkin ymmärrätte miten halko on testattu? Se ei heilu eikä tärise siinä testipenkissä.

Ei noita lukemia käsivaralta saa.

Niin että kyllä se sutumpi manuaalilasi on taas kerran parempi, kun ei sitä terävyyttä eikä huippu AFää kuitenkaan kukaan pysty hyödyntämään.

[Maffer]

No miten ensinnäkin ajattelit hyödyntää? 24MP kennolla seiskakolmosen perässä? Noita lukemia saa Panasonicin S1R:llä 5kg jalustalla. Tulevilla 100MP kennoilla jalustavaatimus on sama vaikka merkki olisi oikea.

[janne.]

kulmaresoluution suhteen 135mm ja panan s1r suurresoluutiotilassa vastaa noin 370-millistä polttoväliä 24mpx kinorungolla, sähkösulkimen kanssa ei tuottane suuria vaikeuksia saada teräviä kuvia. ilmakehä tuossa isommaksi esteeksi tullee vähänkään kauemmaksi kuvaillessa.

[tn1krr]

kulmaresoluution suhteen 135mm ja panan s1r suurresoluutiotilassa vastaa noin 370-millistä polttoväliä 24mpx kinorungolla, sähkösulkimen kanssa ei tuottane suuria vaikeuksia saada teräviä kuvia. ilmakehä tuossa isommaksi esteeksi tullee vähänkään kauemmaksi kuvaillessa.

Jep, eikä tuo 100 mpix FF-sensori ole pikselitiheydeltään juuri 20 mpix m43-sensoria suurempi ja kyllähän noillakin teräviä kuvia otetaan. Toki kuvaustekniikka on aina tärkeää, mutta että pelkästään jalustalta saisi terävää on kyllä melkoista huttua; jos valo riittää 1/Fl suljinaikaan perus-ISO:lla niin kuvanvakaimen kanssa tulee jo todella korkealla prosentilla skarppia käsivaralta jostain tuikuista puhumattakaan.

[M1O]

No miten ensinnäkin ajattelit hyödyntää? 24MP kennolla seiskakolmosen perässä? Noita lukemia saa Panasonicin S1R:llä 5kg jalustalla. Tulevilla 100MP kennoilla jalustavaatimus on sama vaikka merkki olisi oikea.

Teet itsesi naurunalaiseksi, kerta toisensa perään.

[Maffer]

Jaa. Vai niin. No aloittakaa vaikka 5Dsr:llä kokeilemaan niin katsotaan sen jälkeen hieman lisää asiaa. 1/FL ei auta mitään sillä vaan suurin piirtein 1/3xFL jos sekään ja tämä vakaajallisella Canon IS-lasilla kokeiltua (100mm makro L). 5Dsr:n totesin omissa testeissä täysin jalustakameraksi luonnonvalossa.

Melkoinen ässähiha saa olla että 100MP FF:llä räiskii teorian mukaista terävää ilman jalustaa tai sitä helvetin isoa tuikkua. Herkkyydetkin on taas kohta siellä ISO1600 rajoilla kun resoluutiot nousee ja vakaaja, olkoot IBIS tai optiikka, syö aina viimeinen terän kuvasta. Chambersilla on kattavaa testimateriaalia tuosta Making Sharp Images -paketissa.

1.5kg peilittömästä taskukamerasta tulee 6.5kg peilitön taskukamera. Pyöritelkää päätä ja kuvatkaa hutiloiden tai mitä nyt sitten teettekään.

[T71]

No miten ensinnäkin ajattelit hyödyntää? 24MP kennolla seiskakolmosen perässä? Noita lukemia saa Panasonicin S1R:llä 5kg jalustalla. Tulevilla 100MP kennoilla jalustavaatimus on sama vaikka merkki olisi oikea.

Teet itsesi naurunalaiseksi, kerta toisensa perään.

Vähän olen eri mieltä kuka tässä asiat tietää ja kuka ei.
Lues nyt M10 uudelleen tuo Mafferin ajatus, niin josko se sieltä aukeaisi.
Ei sitten tartte tulla solvaamaan tänne niitä jotka oikeasti kuvaa...

Niin menkää ny hakemaan äkkiä kun kerran mittari keulii. Mutta älkää unohtako jalustaa ja vakaimen poiskytkentää kun löytyy hyvä rantakivi. Kai nyt kuitenkin ymmärrätte miten halko on testattu? Se ei heilu eikä tärise siinä testipenkissä.

Ei noita lukemia käsivaralta saa.

Tai jos tuo (M)10 tarkoittaa syntymävuotta, niin pyydä hoitajaa lukemaan sillä välin, kun saat uudet vaipat.

[tn1krr]

Jaa. Vai niin. No aloittakaa vaikka 5Dsr:llä kokeilemaan niin katsotaan sen jälkeen hieman lisää asiaa. 1/FL ei auta mitään sillä vaan suurin piirtein 1/3xFL jos sekään ja tämä vakaajallisella Canon IS-lasilla kokeiltua (100mm makro L). 5Dsr:n totesin omissa testeissä täysin jalustakameraksi luonnonvalossa.

5Dsr:ssä on kokonaista 10% parempi resoluutio kuin 42mp Sonyssä, resoluutio kun on lineaarinen suure (lp/mm mittayksikkö jo kertoo tämän), joten resoluutioero on noiden megapikseleiden suhteen neliöjuuri. Jengi voisi jo pikkuhiljaa herätä tuosta höpöttelystä että 5DSR on joku ultimate next level resoluutio benchmark

Tuossa Canonissa on mm. seuraavat asiat kilometrejä Sonyä jäljessä käsivarakuvauksessa
- ei keinoa tarkentaa aidosti tarkasti käsivaralta etsimen läpi, ainakaan aukolla jolla valo riittää järkeviin kohinoihin
- ei EFCS:ää tai täysin elektronista suljinta käsivaralta, morjes suljintärinät peilitärinän seurana
- Sony ISO 640 = 5DSR ISO 100 DR:n osalta eli suljinajalla pääsee pelaamaan ihan eri tavalla

Uskon hyvin, että tuolla 5DS(R):llä ei tehdä ultimate skarppia juurikaan käsivaralta ilman tuikkuja, kun jo tuo EFCS:n puute tuhoaa oikeastaan yksin tuhoaa saumat moiseen viemällä parhaan terän kuvista ainakin 1/2fl suljinaikaan asti.

Tiedät itsekin nämä jutut paremmin kuin hyvin, mutta jostain se ei tuota saarnaamista rajoita. Sonyssä on toki heikkoutensa esim. pitkissä valotuksissa, mutta käsivaralta sillä kuvataan todella skarppia (jäämättä kiinni siihen "täydelliseen") aivan eri prosenteilla kuin jollain 5DS(R) muinaisjäänteellä. Ihan kuten 100 mpix FF:n pikselitiheyttä lähestyvillä m43:lla.

[T71]

Eikö me puhuttu 100mpix FF kennosta? Siinä se pikselitason terävyys ja sen saavuttaminen alkaa olla siinä ja tässä, että miten vakaajat sen hanskaa.

[tn1krr]

Eikö me puhuttu 100mpix FF kennosta? Siinä se pikselitason terävyys ja sen saavuttaminen alkaa olla siinä ja tässä, että miten vakaajat sen hanskaa.

100 mpix FF kenno on vain 4x isompi pala marginaalisesti 20 mpix m43:sta pikselitiheyttä suurempaa kennoa. Jos maailma ei ole loppunut ja kunnon tarkkuus muuttunut mahdottomaksi 16/20 mpix m43:lla niin ei se ole sitä myöskään 100 mpix FF:llä. Painavammat osat tekee IBIS:in duunista hiukan hankalampaa, mutta muuten on kyse melkein samasta setupista.

Tämän lisäksi pointti tuossa oli ettei jonkun 5Dsr:n (jonka pikselitiheys on muuten pienempi kuin Sonyn 24 mpix APS-C:n) käsivarakuvauksesta kannata vetää mitään johtopäätöksiä tulevaisuuteen; siitä dinoseuruksesta puuttuu jotakuin kaikki featuret millä käsivaralta uudet peilittömät melkein merkistä riippumatta tarkkaa piirtoa tekee.

[T71]

Eikö me puhuttu 100mpix FF kennosta? Siinä se pikselitason terävyys ja sen saavuttaminen alkaa olla siinä ja tässä, että miten vakaajat sen hanskaa.

100 mpix FF kenno ... Painavammat osat tekee IBIS:in duunista hiukan hankalampaa, mutta muuten on kyse melkein samasta setupista.

Joku mua fiksumpi vloggaaja kertoi youtubessa perusteita sille miksi Sonyn rungossa ei voi olla paljon terävämpää kennoa ja siinä oli puhetta siitä miten vakaajan teho (jostain syystä) pienenee huomattavasti, kun pikselitiheys kasvaa. Mutta se jäi epäselväksi, että missä menee raja, jossa se ei enää toimi niin, että tulee pikselitasolla terävää.

[tn1krr]

Joku mua fiksumpi vloggaaja kertoi youtubessa perusteita sille miksi Sonyn rungossa ei voi olla paljon terävämpää kennoa ja siinä oli puhetta siitä miten vakaajan teho (jostain syystä) pienenee huomattavasti, kun pikselitiheys kasvaa. Mutta se jäi epäselväksi, että missä menee raja, jossa se ei enää toimi niin, että tulee pikselitasolla terävää.

Laitappa linkkiä jakoon niin saadaan tää väite pois Essonbaarihuhun tasolta eli saadaan joko 92% todennäköisyydellä nauraa tai 8% todennäköisyydellä opitaan jotain uutta.

Jonkin verran perusfysiikkaa (tässä ei nyt kuitenkaan mistään kvanttihommista puhuta) ymmärtävänä väitän, että tuohon vaikuttaa melko tasan tarkkaan sensorin massa, jos pikselitiheys pysyy suunnilleen vakiona eli jos verrataan 20 mpix m43:sta ja tuota hypoteettista 100 mpix FF:ää. Vaadittu sensorin liikuttelun tarkkuus on osapuilleen sama (lineaarisen reson ero 10%), mutta pienempi sensori vakautuu enemmän, koska kevyempaa massaa on helpompi/nopeampi jarruttaa/kiihdyttää (oli sitten mistä tahansa akselista kyse) samalla tarkkuudella. Pienempää sensoria voidaan toki mahdollisesti siirtää myös pidempiä matkoja, mutta sillä taasen tuskin on mitään tekemistä sensorin resoluution kanssa. Jos liike on niin suurta valotuksen aikana ettei vakaajan liikutteluvara riitä on matalampiresoinen kuva ihan yhtä lailla puurona kuin tarkempi.

Menettääkö vakautus tehoaan kun pikselitiheys kasvaa jos vakautuksesta huolehtiva mekaniikka/anturit jne. pysyvät vakiona? Varmasti jonkin verran, mutta että tässä oltaisiin jonkin maagisen "ei enää toimi" rajan kynnyksellä vaatisi kyllä vahvoja perusteluja.

[M1O]

Eikö me puhuttu 100mpix FF kennosta? Siinä se pikselitason terävyys ja sen saavuttaminen alkaa olla siinä ja tässä, että miten vakaajat sen hanskaa.

Sonylla, johon tuo optiikka on suunniteltu, ei ole 100 mpix kennoa eikä sitä ole mafferillakaan, joten annas olla jo.

[T71]

Laitappa linkkiä jakoon niin saadaan tää väite pois Essonbaarihuhun tasolta eli saadaan joko 92% todennäköisyydellä nauraa tai 8% todennäköisyydellä opitaan jotain uutta.

Viittiikö ees vastata?
Kyse oli siitä, että kun pikselitiheys kasvaa, niin vakaaja ei pysty enää samalla varmuudella osumaan ja teho siis laskee. Ei ollut Jim Kassoni, vaan joku muu partasuu.

[M1O]

Mitenköhän esim Olyn pikkukenno, jossa varmasti pikselitiheä kenno, pystyy tuottamaan käsivaralla usean sekunnin otoksia täysin skarppia kuvaa?
Sitä paitti, miksi nyky ibiksen tarvitsekaan handlata mitään 100 resoa, tuo on taas lässytystä sarjassa kun ei muuta keksitä.
Odotellaan nyt ensin sellaista peilitöntä ja haukutaan vasta sitten että miten huono vakaaja siinä on, tai onko sittenkään...

[T71]

Mitenköhän esim Olyn pikkukenno, jossa varmasti pikselitiheä kenno, pystyy tuottamaan käsivaralla usean sekunnin otoksia täysin skarppia kuvaa?
Sitä paitti, miksi nyky ibiksen tarvitsekaan handlata mitään 100 resoa, tuo on taas lässytystä sarjassa kun ei muuta keksitä.
Odotellaan nyt ensin sellaista peilitöntä ja haukutaan vasta sitten että miten huono vakaaja siinä on, tai onko sittenkään...

Olyn E-M1X vakaaja toimii yhdessä objektiivin kanssa. Itse kamera ei kykene noihin suorituksiin.

[M1O]

Ei pidä paikkaansa tuo. M1 Mark II toimii, laseilla joissa ei ole vakaajaa.

[T71]

Ei pidä paikkaansa tuo. M1 Mark II toimii, laseilla joissa ei ole vakaajaa.

Polttoväli ilmeisen lyhyt noissa valotuksissa.

[M1O]

Niin, en tiedä oliko tässä joku raja sen suhteen että mitä pitäisi olla.

Niin tai näin, noista Olyn ajoista on todella pitkä matka siihen että 5Dsr rungolla ja huipputerävällä lasilla koittaa mm. ilman EFCS saada täysin terävää jälkeä. Peilitön ibiksellä painii aivan eri sarjassa.

[Maffer]

Skarppia käsivaralta usea sekunti o ihan urbaania legendaa. Niin sitä Huaweikin ja Google mainostaa, mutta ne tiedostot on 1:1 ihan kaikkea muuta kuin terävää :) Jalustan kännykkäkin vaatii siihen. Pentaksissa on DPR (Dynaaminen PS) käsivaralta ja se o ihan karmeaa katsottavaa kun laskennan jälkeen kuvassa on 5% superteräviä alueita ja 95% muhjua.

Nimittelemättä ketään miksikään totesin vanhan ZA 135mm putken saturoivan R2:n kennon sen osalta mitä siitä irti saa kutakuinkin aukolla f/4. Sigman ART jo ennen sitä testien mukaan. Joten toistaiseksi tästä GM-ihmeestä ei enempää irtoa ainakaan maisemahommissa, mutta toisenlaista piirtoa kylläkin.

Jään siis odottelemaan Sonyn vetoa kennokisassa kun Canon jo revittää mopoaan tallissa. 100MP on kyllä ehdoton minimi seuraaville sukupolville jos ja kun Foveon jää vain SigmaSonicin eduksi.

Silti, kannattaa miettiä sitäkin, että 1:1 Sonyn RAW ei auta tätä uutta messiasputkea ollenkaan. Mitkä on fiilikset kun pitkästä valotuksesta pärähtää:



Siitä sitten riemuitsemaan GM:n palkintopallisijoituksesta :]

PS. 5DSr:ssä on mirror-up. Ei se ole sieltä mihinkään hävinnyt ja jokainen ymmärtää sitä kyllä käyttää kun haluaa detailit talteen. Canonissa on EFCS ollut jo 5D2:sta asti :D Se oli ensimmäinen missä sellaista tarjottiin jo vuonna 2008. Sama feature on ollut kaikissa uudemmissa vitosissa ja kutosissa sekä uusissa ykkösissäkin.