Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa kirjoitti:Pakko tähän väliin antaa Martti Servon sanoin reseptiä nimimerkille javal. Taitaa olla ensimmäinen ihminen jonka tiedän lukeneen kameran manuaalin. Arvostettava juttu sinällään.
No luin mitä luin, mutta ilmeisesti luin huonosti. Sillä olihan se MF asia kuitenkin käyttöohjeessa mainittu, se että Arvioivassa valotuksen mittaustavassa AF modessa valotuksen mittaus tehdään AF pisteestä ja MF modessa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.
Käyttöohje s 150: Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.
Canon kielen mukaan se että ”näytön keskustan valotus lukitaan” ei tarkoita että valotus/lukitaan mitataan vain ja ainoastaan näytön (kuvan) keskeltä. Käyttöohjeen mukaan myös Keskustapainotteinen mittaus modessa valo mitataan koko näytöstä, mutta näytön keskustan lukemia painotetaan enemmän ja myös tämä mode kuuluu käyttöohjeen mukaan kategoriaan jossa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.
Kieli keskellä suuta minun näitä ohjeita pitää lukea ja kameralla testata menikö asia oikein kaaliin. Aina ei mene - joskus taas menee mutta vain pieneksi hetkeksi.
Sellainen huomio että tämä EOS R :n MF valotuksen määrittely Arvioiva mittaus -tilassa näyttää noudattaa ihan samaa kaavaa kuin esim 7D mk2 :ssa. Sen manuaalissa lukee
Arvioiva mittaus: Kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on <MF>-asennossa, AE-lukitus tehdään keskimmäisessä tarkennuspisteessä
Tämä nyt pintaan tullut ongelma ei taida sittenkään olla mikään uusi ongelma.
javal kirjoitti:
Käyttöohje s 150: Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.
Luin tuon myös ja kokeilin miten eri mittaustavat toimii. Vaikea uskoa, että asia todella on tehty tahallaan näin.
Sonylla on yhteistyö Zeissin kanssa hyvin hallussa Loxia sarjan takia ja MF apu toimii kuin junan vessa. Canonilla taas MF kuvaajaa vedetään kaksin käsin turpaan.
Tässä tilanteessa valinta ei ole vaikea, tai on, koska Sony suttaa kuvan reunat omilla suosikkilaseilla.
Rahaa palaa tonnikaupalla, jos pitää ostaa koko setti laseja Soniin uudestaan.
Noita käyttöohjelainauksia kun lukee niin, ei voi kuin yhä enemmän ihmetellä miksi ihmiset haluavat suomenkieliset menut ja manuaalit. Eihän noissa ole mitään tolkkua. :D
Juurikin noin. Kaikki englanniksi minkä vaan näissä himmeleissä saa. Kunnollinen lokalisointi on aivan poskettoman vaikeaa ja kallista kun pitäisi se viestin merkitys kääntää eikä vain suoria sanoja. Tämä tuli koettua Nokialla aikanaan kun sattui olemaan duunissa tiimissä mikä vastasi kaikkien luuriplättäreiden lokalisoinnista ja siitä aiheesta dippatyökin tuli väännettyä.
mirrored kirjoitti:Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...
Mulla on 2x Nikon SB910 ja Sigman lasit. Olisiko niissä sitten jotain hämminkiä? En tiedä, voihan se ollakin, ettei Sigmasta välity oikeaa tietoa kameralle. Harmi, kun ei ole sopivia Nikkoreita testaukseen.
No ehkä ei kuitenkaan, mutta en ymmärtänyt lauseitasi. Jokin tällainen yleistys "eli jos Nikonin 3D-valotus on heikkotasoinen, niin salamakuvauksessa se on käyttökelvoton," kuitenkin on höpöä koska liittyi auto-ison päälle unohdukseen ja HS tilaan ja ties mihin solmuun.
mirrored kirjoitti:Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...
Mulla on 2x Nikon SB910 ja Sigman lasit. Olisiko niissä sitten jotain hämminkiä? En tiedä, voihan se ollakin, ettei Sigmasta välity oikeaa tietoa kameralle. Harmi, kun ei ole sopivia Nikkoreita testaukseen.
No ehkä ei kuitenkaan, mutta en ymmärtänyt lauseitasi. Jokin tällainen yleistys "eli jos Nikonin 3D-valotus on heikkotasoinen, niin salamakuvauksessa se on käyttökelvoton," kuitenkin on höpöä koska liittyi auto-ison päälle unohdukseen ja HS tilaan ja ties mihin solmuun.
Niin, tuossahan pitäisi oli aikoinaan tuotemerkiltään joku 3D tai vastaava valotussysteemi etäisyydenkompensointeineen, mutta valotus salamalla pitää kyllä säätää pääsääntöisesti käsin ja herkkyys on aina tapissa sellaisissakin olosuhteissa, kun tulee kuvattua 1600 ISOlla, auto-ISO aloittaa sieltä 12800:sta. En tiedä mikä tätä riivaa, mutta se auto-ISO on aivan käyttökelvoton salamakuvauksessa. Ei se ainakaan noin mene kuin Dprevikassa.
Shuko kirjoitti:Noita käyttöohjelainauksia kun lukee niin, ei voi kuin yhä enemmän ihmetellä miksi ihmiset haluavat suomenkieliset menut ja manuaalit. Eihän noissa ole mitään tolkkua. :D
En nyt sanoisi että viesti olisi mitenkään muuttunut käännöksessä.
[q]-tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.
In [q] mode with the lens’s focus mode switch set to <MF>, the exposure at the center of the screen is locked.
Sama viestihän noissa on, vai tulkitseeko joku ihan toisin?
Sanoisin että Canon kameroiden käyttöohjeet ovat todella hyvin suomennettu verrattuna monen muun tuotemerkin käyttöohjeeseen. Olen käynyt läpi myös Canonin englanninkieliset käyttöohjeet ja voin sanoa että myös suomenkielinen versio ajaa asiansa yhtä hyvin.
Ymmärrän hyvin että on käyttäjiä joille käyttöliittymän kielellä on väliä ja heille on pelkästään hyvä että käyttöohje on käännetty käyttöliittymän kielelle. Minä en oleta että kaikilla meillä olisi japanin tai edes englannin kieli niin hyvin hallusssa että käyttöliittymän tai käyttöohjeen käännöstä ei tarvittaisi.
javal kirjoitti:
Käyttöohje s 150: Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.
Luin tuon myös ja kokeilin miten eri mittaustavat toimii. Vaikea uskoa, että asia todella on tehty tahallaan näin.
Sonylla on yhteistyö Zeissin kanssa hyvin hallussa Loxia sarjan takia ja MF apu toimii kuin junan vessa. Canonilla taas MF kuvaajaa vedetään kaksin käsin turpaan.
Tässä tilanteessa valinta ei ole vaikea, tai on, koska Sony suttaa kuvan reunat omilla suosikkilaseilla.
Rahaa palaa tonnikaupalla, jos pitää ostaa koko setti laseja Soniin uudestaan.
Kyllä se varmaan ihan tahallisesti on noin tehty, koska se on samalla tavalla 7Dmk2 mallissa, ja jopa 10 vuotta vanhassa 5Dmk2 mallissa, jonka manuaalissa lukee
When the lens’ focus mode switch is set to <MF>, AE lock is applied at the center AF point
Mutta joo, kun kokeilin tuota MF modea niin onhan se kimurantti, siis kun sitä vertaa moderniin AF modeen jota pääsääntöisesti aina käytän.
nsamppa kirjoitti:Pakko tähän väliin antaa Martti Servon sanoin reseptiä nimimerkille javal. Taitaa olla ensimmäinen ihminen jonka tiedän lukeneen kameran manuaalin. Arvostettava juttu sinällään.
No luin mitä luin, mutta ilmeisesti luin huonosti. Sillä olihan se MF asia kuitenkin käyttöohjeessa mainittu, se että Arvioivassa valotuksen mittaustavassa AF modessa valotuksen mittaus tehdään AF pisteestä ja MF modessa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.
Käyttöohje s 150: Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.
Canon kielen mukaan se että ”näytön keskustan valotus lukitaan” ei tarkoita että valotus/lukitaan mitataan vain ja ainoastaan näytön (kuvan) keskeltä. Käyttöohjeen mukaan myös Keskustapainotteinen mittaus modessa valo mitataan koko näytöstä, mutta näytön keskustan lukemia painotetaan enemmän ja myös tämä mode kuuluu käyttöohjeen mukaan kategoriaan jossa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.
Kieli keskellä suuta minun näitä ohjeita pitää lukea ja kameralla testata menikö asia oikein kaaliin. Aina ei mene - joskus taas menee mutta vain pieneksi hetkeksi.
Sellainen huomio että tämä EOS R :n MF valotuksen määrittely Arvioiva mittaus -tilassa näyttää noudattaa ihan samaa kaavaa kuin esim 7D mk2 :ssa. Sen manuaalissa lukee
Arvioiva mittaus: Kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on <MF>-asennossa, AE-lukitus tehdään keskimmäisessä tarkennuspisteessä
Tämä nyt pintaan tullut ongelma ei taida sittenkään olla mikään uusi ongelma.
Eivät nämä mitään uusia ole vaan ihan normaalia toimintalogiikkaa Canoneissa. Mielestäni 5D III:ssä oli jo sama logiikka, saattaa olla vanhemmissakin rungoissa.
Tässä ketjussa on tullut myös muita perinteisiä Canonin toimintatapoja R:n puutteina esille.
Eivät nämä mitään uusia ole vaan ihan normaalia toimintalogiikkaa Canoneissa. Mielestäni 5D III:ssä oli jo sama logiikka, saattaa olla vanhemmissakin rungoissa.
Tässä ketjussa on tullut myös muita perinteisiä Canonin toimintatapoja R:n puutteina esille.
Näin on. Ja asian tiedostava kuvaaja osaa kyllä huomioida MF optiikoiden kanssa tuon keskustapainotteisen valotuksen mittauksen.
Tosin sen verran kritiikkiä minultakin, että nyt kun ollaan menty rohkeasti peilittömiin, niin olisi hyvä valjastaa heti alusta lähtien peilittömien vahvuudet mukaan. Kuten vähemmän rajoittuneet valotuksen mittaukset jne.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Älkää pojat verratko Eos R runkoa vanhoihin 5D2 tai 5D3 runkoihin.
Nyt AF pisteiden määrä ja valonmittauksen tarkkuus on ihan eri luokkaa.
Mikään ei olisi estänyt tekemästä MF mittausta samoin kuin AF, eli siihen pisteeseen, missä tarkennus tai suurennus on.
Canonilla ei ainoastaan kenno ole vuosia vanha, vaan asenne myös.
Pitäköön tunkkinsa.
Ja asiakaspalvelu ei sitten ole vastannut, joten sitä odotellessa.
T71 kirjoitti:
Canonilla ei ainoastaan kenno ole vuosia vanha, vaan asenne myös.
Pitäköön tunkkinsa.
Ja asiakaspalvelu ei sitten ole vastannut, joten sitä odotellessa.
Canonilla on jo vuosia ollut asiakaslähtöinen markkinointi.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Perustelkaa ny mitä tolla pistekohtaisella mittauksella on virkaa digillä jalustahommissa? Ei yhtikäs mitään. Canon on vaan idiootti kun ei tuo epävirallisen firmiksen (ML) ETTR mittausta kameroihinsa. Se toimii aivan perhanan hyvin.
Yksi selkeä luku paljonko meni yli jos meni. Siitä voi sitten polttaa huiput jos haluaa.
Maffer kirjoitti:Perustelkaa ny mitä tolla pistekohtaisella mittauksella on virkaa digillä jalustahommissa? Ei yhtikäs mitään. Canon on vaan idiootti kun ei tuo epävirallisen firmiksen (ML) ETTR mittausta kameroihinsa. Se toimii aivan perhanan hyvin.
Yksi selkeä luku paljonko meni yli jos meni. Siitä voi sitten polttaa huiput jos haluaa.
Mikään ei ole helpompaa, kuin laittaa kamera jalustalle, tehdä rajaus ja tökätä AF piste ja mittaus kohteeseen, jolloin kamera laskee itse valotuksen ja useimmiten oikein. Jos kohde liikkuu, niin tökätään siihen uudelleen. Ihan pomminvarma tapa saada homma toimimaan, jos käyttää vaikka teleä ja kiikkua ja tarkentaa käsin oikeaan lintuun, korentoon tai ympärillä pyörivään oravaan. Nythän se valotus lähtee heti muualle siitä kohteesta, kun AF napin laittaa MF asentoon, eli on kuvattava M tilassa, jos haluaa onnistua. Se taas vaatii sitä, että heti kohteen vaihtaessa suuntaa vaihdetaan valotusaikaa. Se ei ole enää nykypäivää.
En ymmärrä miten vielä tänään, kameralla, jossa on yli 5000 AF pistettä, eli voida kohdentaa valousta siihen pisteeseen halutessa, jos käyttäjä niin päättää.
T71 kirjoitti:Älkää pojat verratko Eos R runkoa vanhoihin 5D2 tai 5D3 runkoihin.
Nyt AF pisteiden määrä ja valonmittauksen tarkkuus on ihan eri luokkaa.
Mikään ei olisi estänyt tekemästä MF mittausta samoin kuin AF, eli siihen pisteeseen, missä tarkennus tai suurennus on.
Olisihan se voinut tehdä tuon jo vaikka 5D2 :en, mutta eipä vain tehnyt. Eikä tehnyt edes 5D4 :en joka tehtiin hartaudella ja huolella. Valittu linja siis vain jatkuu alkaen 5D :sta aina 5D4 :en, ja siitä R :ään. Ei mitään uutta siis. Canon ei ole nähnyt syytä muuttaa valittua linjaa.
T71 kirjoitti:Älkää pojat verratko Eos R runkoa vanhoihin 5D2 tai 5D3 runkoihin.
Nyt AF pisteiden määrä ja valonmittauksen tarkkuus on ihan eri luokkaa.
Mikään ei olisi estänyt tekemästä MF mittausta samoin kuin AF, eli siihen pisteeseen, missä tarkennus tai suurennus on.
Olisihan se voinut tehdä tuon jo vaikka 5D2 :en, mutta eipä vain tehnyt. Eikä tehnyt edes 5D4 :en joka tehtiin hartaudella ja huolella. Valittu linja siis vain jatkuu alkaen 5D :sta aina 5D4 :en, ja siitä R :ään. Ei mitään uutta siis. Canon ei ole nähnyt syytä muuttaa valittua linjaa.
Eiköhän Canon päättänyt muuttaa valittua linjaa siinäkin, että peili otettiin nyt pois.
Samoin 5D2 on niin hemmetin vanha ja laskiko kukaan montako AF pistettä siinä on? Aivan, se on just sellainen kamera, jolla ensin mitataan ja sitten kuvataan. Nykypäivänä ei tartte enää tehdä samoin, ellei halua tehdä asiakkaan elämää vaikeaksi. Canon haluaa.
5D4 jäi multa väliin, niin en tiedä miten se mittaa, mutta tässä on AF:n kanssa hyvä mittaus.
Voisi olla myös MF tilassa, mutta hei, nyt meen ottamaan koekuvia ja sitten jatketaan adapteriheijastuksien tutkintaa.
Maffer kirjoitti:Perustelkaa ny mitä tolla pistekohtaisella mittauksella on virkaa digillä jalustahommissa? Ei yhtikäs mitään. Canon on vaan idiootti kun ei tuo epävirallisen firmiksen (ML) ETTR mittausta kameroihinsa. Se toimii aivan perhanan hyvin.
Yksi selkeä luku paljonko meni yli jos meni. Siitä voi sitten polttaa huiput jos haluaa.
Mikään ei ole helpompaa, kuin laittaa kamera jalustalle, tehdä rajaus ja tökätä AF piste ja mittaus kohteeseen, jolloin kamera laskee itse valotuksen ja useimmiten oikein. Jos kohde liikkuu, niin tökätään siihen uudelleen. Ihan pomminvarma tapa saada homma toimimaan, jos käyttää vaikka teleä ja kiikkua ja tarkentaa käsin oikeaan lintuun, korentoon tai ympärillä pyörivään oravaan. Nythän se valotus lähtee heti muualle siitä kohteesta, kun AF napin laittaa MF asentoon, eli on kuvattava M tilassa, jos haluaa onnistua. Se taas vaatii sitä, että heti kohteen vaihtaessa suuntaa vaihdetaan valotusaikaa. Se ei ole enää nykypäivää.
En ymmärrä miten vielä tänään, kameralla, jossa on yli 5000 AF pistettä, eli voida kohdentaa valousta siihen pisteeseen halutessa, jos käyttäjä niin päättää.
Valotuksen oikein laskemiseen voisi hyödyntää niitä 5000 AF -pistettä tai koko kennoa, mutta niin vaan ei tehdä.
Automatiikat päästävät palamaan puhki tai valottavat kriittisiä kuvia muuten väärin.
Toki automatiikalla on käyttönsä nopeissa tilanteissa tai silloin kun ei haluta maksimoida kuvanlaatua.
Muuten valotetaan histogrammin avulla kokemukseen nojaten ja ehkä haarukoiden. Tai sitten Magic Lanternin RAW-histogrammilla mutta se vaatii vanhemman kameran.
Niin se on kummallista että pitää olla tuo epävirallinen Canon-firmis että digitaalisen kameran idea käytetään hyödyksi täysin. Muut seilaa yhä siellä 100v vanhassa tavassa valottaa.
