DSLM vs DSLR

[Shuko]

mikä helevetin DSLM??!! Mirrorless interchangeable-lens camera on MILC !!! kuulostaa ihan kököltä toi dslm.

AI-trollibotin alustuksessa tapahtunut virhe. Eihän kukaan ihminen aja noin himmeillä valoilla, eihän...

[Hannu KH]

Mulla ei oo ollu mitään tarvetta ruuvailla kameraan kiinni mitään erikoisia objektiivia. Kamera on työkalu, ja kun siihen on muutama hyvin toimiva AF-kakkula , niin se on siinä.

Kyllä vaaka on kallistunut peilittömän puolelle, kun runko kahvoineen on riittävän suuri ja käteen sopiva.

[temama]

Näin se on. MILC jyrää tätä nykyä. Viimeistän nytten kun CaaNiiikkoni siirtyi peilittömiin, niin kehitystä ei pysäytä edes Korona!

Peililäpsyillä voi tietty läpsytellä niin kauan kun koneet kestää, mutta tulevaisuus on selvä.

MILC tsysteemi on vain niin kiva. Leppoisan kokoinen paketti, jolla kuvaushommat voi hoitaa vähintään yhtä hyvin kun vanhoilla läpsyillä parhaimmillaan. Vihdoinkin voi unohtaa pdaf tarkennuksen loputtoman säätämisen, tai optisesta kurkistusikkunasta tiirailun ilman kunnollisia elektronisia apuja, kuten näkymän yksityiskohtaisen tarkastelun suurennostoiminnolla .

[habannaama]

Kyllä näkisin että se Sonyn "räksä" oli se ensimmäinen varteenotettava esimerkki siitä mihin tuollainen PEILITÖN parhaimmillaan siinä suhteessa pystyy, että enää ei tarvitse kännykkää kantaa valokuvausvälineenä joka paikassa mukanaan, kuvanlaatua ja laajemmasta päästä telepäähän löytyy.

Sama on näillä kaikenmaailman peilittömillä A:sta Ö.N.

MUTTA...

Nyt tässä tarkastellaan asioita vain ja ainoastaan vakavasti valokuvaukseen suhtautuvan harrastajan/ammattilaisen näkövinkkelistä, sillä se lissupertti joka haluaa sen uuden (käytetty ei ole vaihtoehto) valokuvauslaitteen joka ei ole kännykkä, eikä myöskään pokkari, mutta mielessä siintää kuitenkin jonkinlainen harrastuksen tapainen kerran kuussa metsäpolkuu samoillen tahi lähisukulaisten nyytin ristiäiskuvia taltioiden, sille nuo edullisemman pään Nikon/Canon kittipaketit ovat enemmän kuin hyviä, ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi ja valinnanvaraa piisaa.

Mutta meille muille, tuohan on ollut jo vähintään viimeiset parisen vuotta tiedossa mikä on kehityksen kaari (fanaattisimmat jäärät taistelevat vieläkin vastaan), se on näissä PEILITTÖMISSÄ johon valmistajat lataavat kaikki paukkunsa, sitä nyt tuskin kukaan silloin muinoin kiisti ja hyvä että jotkut heränneet siihen taas ja vieläpä antaneet sille uuden "hienon" nimenkin.

P.s. asian vierestä, pitäisikö tehdä pitkävetolista siitä koska savon sydänmaan valtakunnanmarsalkka vaihtaa dslr-kalustonsa peilittömään, hmmm...
Silloin viimeistään valmistajien kannattaa laittaa dslr-tehtaidensa oville laput että game over =)

[Tony_A]

Neljäs vastaus tulee Micro Four Thirds järjestelmän puolelta. Ei ole mitään järkeä hankkia DSLR kameraa, jos Micro Four Thirds kamera ja siihen liitettävät objektiivit riittää.

Jotenkin olen ollut ymmärtäväni, että microfourthirds käy kuolinkamppailuaan jo luureja vastaan, joten siihen suuntaan en ainakaan kääntyisi.

Minä miettisin kaksi kertaa ennen DSLR kameran hankintaa. En yrittänytkään missään vaiheessa sanoa, että sellaisten omistajien tulisi luopua niistä. Tarkoitan kaikkia niitä, joilta puuttuu kamerat ja objektiivit vielä kokonaan. Sellaisen ei välttämättä kannata lähteä DSLR hankintaan 2020.

En ostaisi minäkään välttämättä enää peilikameraa, jos nollilta lähtisin. Mutta toisaalta en uskaltaisi lähteä 3000 euron FF-kennoiseen peilittömään järjestelmäänkään (Runko, esim A7III, Z6, R ja optiikka perus 24-105/4). Esim 1000 eurolla saa jo jonkinlaisen paketin APS-C kennoista kameraa ja jää pari "kymppiä" ylikin jalustaa, lisäakkua ja vaikkapa tuikkua varten. Tuon jälkeen tietäisi paremmin, mitä laitteilta kaipaa, vai kaipaako mitään lisää.

Kyllä näkisin että se Sonyn "räksä" oli se ensimmäinen varteenotettava esimerkki siitä mihin tuollainen PEILITÖN parhaimmillaan siinä suhteessa pystyy, että enää ei tarvitse kännykkää kantaa valokuvausvälineenä joka paikassa mukanaan, kuvanlaatua ja laajemmasta päästä telepäähän löytyy

Räksä on mielestäni hyvä konsepti. Mulla on Canonin vastine siitä (Sonyn kennolla). Vähän kallis, mutta hyvä reissukamera.

[Maffer]

Kyllä tässä pelissä voittaja olisi se, kuka tekee pelkän rungon Z:n rekisterietäisyydellä tai jopa sen alle. Rungon yhteyteen valmistetaan viralliset älyadapterit kaikille valtamerkkien kakkuloille. Tämä kaikki yhdeltä ja samalta valmistajalta.

Se on kuolinisku kaikille nykyisille pelureille jonka jälkeen voi aloittaa omien kakkuloiden tekemisen.

[Tony_A]

Kyllä tässä pelissä voittaja olisi se, kuka tekee pelkän rungon Z:n rekisterietäisyydellä tai jopa sen alle. Rungon yhteyteen valmistetaan viralliset älyadapterit kaikille valtamerkkien kakkuloille. Tämä kaikki yhdeltä ja samalta valmistajalta.

Se on kuolinisku kaikille nykyisille pelureille jonka jälkeen voi aloittaa omien kakkuloiden tekemisen.

Täh?!? Mun mielestäni paras vaihtoehto puolestaan olisi vain yksi 200Mpix kamera (Kenno esim vanhan 5X6 formaatin kokoinen), jossa pannukakkuna 10-1000mm F/1.0 obiska sisäisellä 2X telejatkeella. Paino 395grammaa ja hinta tasan 500euroa.

[Maffer]

Eipä nyt mennä perseilyn puolelle vaikka onkin 1.4. Laadukas ja ergonominen peilitön vie koko potin jos otetaan siitä peilittömyydestä kaikki irti tarjoamalla yhteensopivuus KAIKKIIN sähköisiin kinokakkuloihin virallisilla ja laadukkaaksi testatuilla adaptereilla. Täydellinen markkinoiden paskominen kertalaakista ja sitten pelin haltuunotto omalle lasisarjalle kun kisaajat ovat kuihtuneet pois valmistamasta gimpattuja saippualaatikoita.

Toki tässä laitteessa on myös Huawein tyylinen laskennallinen lähestymistapa kuvausmahdollisuutena.

100-vuotta vanhoihin romuihin mieltyneet japanilaiskartellilaiset saakin putsata pois sähläämästä ja rahoja viemästä.

[Hannu KH]

Kaikki eivät oo objektiiviharrastajia, osalle valokuvat ovat tärkeämpiä.

[Maffer]

Jaha meni ohi siis. Sä käytät nytkin adapteria jos haluat niitä vanhoja EF-katiskoja siihen peilittömääsi. Nykyinen tarjonta millä tahansa valmistajalla ei kata peilijärkkäripuolen valikoimaa pl. Sony.

Viisas valmistaja pääsee nyt vähemällä kuin koskaan.

[Hannu KH]

Jaha meni ohi siis. Sä käytät nytkin adapteria jos haluat niitä vanhoja EF-katiskoja siihen peilittömääsi. Nykyinen tarjonta millä tahansa valmistajalla ei kata peilijärkkäripuolen valikoimaa pl. Sony.

Viisas valmistaja pääsee nyt vähemällä kuin koskaan.

Mulle riittää mainiosti se EF-adapteri, ei tarvitse muutakuin kuvata.

Olisin toki voinut ostaa Sony A7:kin jossa olisin käyttänyt osaa Canon objektiiveistakin, mutta sitten olis mennyt pikkusalamasysteemit uusiksi niin ei käy.

[hkoskenv]

Eipä nyt mennä *sensuroitu* puolelle vaikka onkin 1.4. Laadukas ja ergonominen peilitön vie koko potin jos otetaan siitä peilittömyydestä kaikki irti tarjoamalla yhteensopivuus KAIKKIIN sähköisiin kinokakkuloihin virallisilla ja laadukkaaksi testatuilla adaptereilla.

En usko. Epämääräsiten objektiivien sovittaminen runkoihin, joihin ne eivät kuulu, on marginaalihommaa, joka on markkinoilla pienen kuriositeettinyrkkipajan hommaa.

Eikä se onnistisiu yhden firman päätöksellä. Jos eivät kaikki valmistajat sitoudu siihen, on mahdotonta valmistaa adapteria, jolle luvataan virallinen tuki toisten tekemisiin. Jos joku yrittää, muut muuttavat äkkiä protokolliaan ja uhoajan virallinen takuutuki maksaa asiakkaille rahat takaisin.

Ihmiset haluavat yksilöllisyyttä ja keskenään eri asioita enemmän kuin tekniikkaa. Edes se pieni ja halpa diffraktiorajoitteinen optisesti virheetön 8 gigapikselin 10-1000 mm f/0.75, jonka alin käyttölämpötila on speksattu 4 K:iin, että sen voisi ottaa sukellusretkelle nesteheliumjärveen, ei kelpaisi kaikille. Sillä olisi mahdoton erottua joukosta.

Täydellinen markkinoiden paskominen kertalaakista ja sitten pelin haltuunotto omalle lasisarjalle kun kisaajat ovat kuihtuneet pois valmistamasta gimpattuja saippualaatikoita.

Toki tässä laitteessa on myös Huawein tyylinen laskennallinen lähestymistapa kuvausmahdollisuutena.

100-vuotta vanhoihin romuihin mieltyneet japanilaiskartellilaiset saakin putsata pois sähläämästä ja rahoja viemästä.

Arvaa ostaisinko sinun putkasi vai CaNikonin osakkeita, jos olisi pakko?

[digikuva81]

Mistä nimitys DSLM?

Panasonic:

LUMIX DC-S1 DSLM - LUMIX S full-frame järjestelmäkamera - Panasonic Suomi
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... dc-s1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Googlen hakutulosten perusteella Panasonic on ainoa tätä nimitystä käyttävä kameravalmistaja.

Tarkemmin: MILC tarkoittaa eri asiaa. Leica M on MILC, mutta se ei ole DSLM
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorles ... ens_camera" onclick="window.open(this.href);return false;

Leica M on rangefinder camera
https://en.wikipedia.org/wiki/Rangefinder_camera" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Voitte toki ostaa CaNikonin osakkeita, mutta eivät ne mitään kummallisia voittoja tule tuottamaan. Markkinat valtaa aivan erilainen konsepti jos joku muutosta tuo.

Adaptereista saadaan tasalaatuisia jos vain halutaan. Siihen pystyy jopa Leitax-nyrkkipaja Espanjasta. Mulla on neljä Nikon-F > Pentax adapteria ja 200€ työntömitan tarkkuudella samalla paksuuslukemalla. Leitaxit eivät maksa 5999€ vaan edellinen ostos oli 60€.

Adapterit eivät ole mitään kuriositeettihommaa vaan perimmäinen syy siihen miksi ihmiset ostavat peilittömän. Niitä ei olisi sen viisi tuhatta merkkiä ja mallia jos kyse olisi jostain promillen kuriositeetista. Kuriositeettiadapteri olisi CaNikonin oma ja se maksaisi 11999€.

Merkkivalmistajan omien lasien hankkijat ovat tällä hetkellä niitä kuriositeettiostajia.

[Hannu KH]

Adapterit eivät ole mitään kuriositeettihommaa vaan perimmäinen syy siihen miksi ihmiset ostavat peilittömän.

Aikamoinen satusetä.

[Tony_A]

Adaptereista saadaan tasalaatuisia jos vain halutaan. Siihen pystyy jopa Leitax-nyrkkipaja Espanjasta. Mulla on neljä Nikon-F > Pentax adapteria ja 200€ työntömitan tarkkuudella samalla paksuuslukemalla. Leitaxit eivät maksa 5999€ vaan edellinen ostos oli 60€.

Oho. Taas muistini joko reistailee tai sitten oli erilainen ääni kellossa jokin aika sitten adapterien suhteen. Kieroja ritsoja tjsp...

Adapterit eivät ole mitään kuriositeettihommaa vaan perimmäinen syy siihen miksi ihmiset ostavat peilittömän. Niitä ei olisi sen viisi tuhatta merkkiä ja mallia jos kyse olisi jostain promillen kuriositeetista. Kuriositeettiadapteri olisi CaNikonin oma ja se maksaisi 11999€.

En usko. Luulen enemmistön ostavan merkkilaseja tai sitten kolmannen osapuolen laseja, joissa sovitus on valmiiksi oikea (esim Sigma, Tamron).

Merkkivalmistajan omien lasien hankkijat ovat tällä hetkellä niitä kuriositeettiostajia.

Tähänkään en usko. Joissain tietyissä laseissa voi toteutua. Ehkäpä Sigman 35 1.4 DG A myy enemmän kuin CaNikonin omat DSLR lasit yhteensä. Toisaalta taas 18-55 ja 24-105 tyyppiset "kittilasit" lienevät enemmänkin merkkilaseja, samoin epäilen olevan 24-70 2.8 ämpäreidenkin.

[Maffer]

Jep, Metabonesit/Fotodioksit jne. menevät osastoon kiero, välinpitämätön, ritsa. Leitaksit eivät ole menneet. Ne valmistavat laatua, ketkä haluavat myöhemminkin ostajia. Leitax on kuitenkin korvaava kiinnitys linssiin, ei perinteinen adapteri, joten sitä kautta jo (tasa)laatu on ollut valmistajan mielessä lähtökohtaisesti.

Tamroneiden, Sigmojen jne. ostajat ovat aivan yhtälailla merkkivalmistajan armoilla sen suhteen, napsahtaako rungon ja lasien protokolla kenties erilaiseksi jossain tulevassa päivityksessä. On dockia ja kakkia ja herra ties mitä apustimia millä päivittää kämänen softa vähemmän romuksi.

[hkoskenv]

Voitte toki ostaa CaNikonin osakkeita, mutta eivät ne mitään kummallisia voittoja tule tuottamaan. Markkinat valtaa aivan erilainen konsepti jos joku muutosta tuo.

En minä osta tässä markkinatilanteessa niitäkään. Mutta nuo sinun ajatuksesi ovat joltain ihan toiselta planeetalta vai onko se jonkinlainen aprillipila? Usko nyt jo, että et sinä ole mikään ihmisen arkkityyppi, josta kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän virheellisiä kopioita, ja jonka halut ovat sitä mitä muutkin haluavat.

Adaptereista saadaan tasalaatuisia jos vain halutaan.

Mekaanisesti kyllä, mutta sähköisesti ei. Käsittääkseni kameravalmistajien objektiiviprotokollat eivät ole julkisia eikä niillä ole velvollisuutta pitää niitä ennallaan. Heti kun joku valmistaja kokee tuollaiset uhaksi, se alkaa tehdä kiusaa yhteensopivuusongelmilla tai lopettaa toiminnan kokonaan. Esimerkkejä on ainakin Canonin tarkennusongelmat muilla objektiiveilla ja erilaisten tarvikeakkujen toimimattomuus päivitysten jälkeen käsittääkseni monellakin merkillä.

Adapterit eivät ole mitään kuriositeettihommaa vaan perimmäinen syy siihen miksi ihmiset ostavat peilittömän.

Et voi olla noin pihalla todellisuudesta. Monikohan promillea ostajista käyttää ikinä muuta adapteria, kuin rungon mukava tulevaa oman merkin vanhempia objektiiveja adaptoivaa. Vai onkohan edes promille.

Perimmäinen syy on se, että peilitön on uusi hieno markkinamiesten kehuma laite, joka toteuttaa unelmat ja jolla saa kaverien naamat vihreiksi. Ihan kuin kaiken krääsän ostamisessa. Se millaisia kuvilla sillä saa on täysin toissijaista muille kuin 1 %:lle himoharrastajia.

Niitä ei olisi sen viisi tuhatta merkkiä ja mallia jos kyse olisi jostain promillen kuriositeetista. Kuriositeettiadapteri olisi CaNikonin oma ja se maksaisi 11999€.

Ei, vaan päinvastoin. Jos adapterointi olisi merkittävää, isot valmistajat tekisivat niitä ja markkinoilla olisi muutama massamalli. Mutta kun ei ole, se ei kiinnosta kuin pieniä nyrkkipajoja, joista jokaisella on oma idea ja toivovat myyvänsä edes muutaman.

Merkkivalmistajan omien lasien hankkijat ovat tällä hetkellä niitä kuriositeettiostajia.

Miten ne markkinaosuudet menivätkään?

[hkoskenv]

Tamroneiden, Sigmojen jne. ostajat ovat aivan yhtälailla merkkivalmistajan armoilla sen suhteen, napsahtaako rungon ja lasien protokolla kenties erilaiseksi jossain tulevassa päivityksessä. On dockia ja kakkia ja herra ties mitä apustimia millä päivittää kämänen softa vähemmän romuksi.

Niin ovat. Ovat aina olleet ja kuten sanoin, ainakin Canon on vittuillut noiden käyttäjille. Mutta tietenkin miljardi tusinatahvoa lataa netistä ohjelmointilaitteiden rakennusohjeet, ostaa komponentit ja tinaa laitteet kasaan, hakkeroi firmikset ja uudelleenkoodaa hienot adapterinsa, joilla saa jonkun aataminaikaisen pullonpohjan väärinpäin kiinni ja voi kuvata pihasepeliä säkkipimeässä talviyössä aivan uudessa valossa.

[Maffer]

Kuulepas nyt. Eivät CaSoNikonit pideä meteliä adaptereistaan, kun ei silloin menisi ne uudet monen tonnin kiloämpärit enää kaupaksi lainkaan. Ne on pudotettu sinne tarjontaan sivutuotteeksi. Ebayssa ei olisi myytävänä yhtään kiinaria jos niitä ei kukaan muka osta ja käytä.

Suurin osa peilittömistä on noita A6000-kikkareita, joihin dumpataan kaikki Maksutovit mitä kaapista vain löytyy.

Kysymyshän on tässä nyt siitä, että uusi tuntematon valmistaja X hyökkää markkinalle rungolla X MK1 ja se pelaa saumattomasti yhteen X-S, X-C, X-N jne. adapterien kanssa (Sony, Canon, Nikon...). X:n vastuulle jää myös protokollan toimivuus X-adapterista lasiin päin johon X:n bisnes perustuu rungon ohessa. X vastaa ja jos ei pysty vastaamaan, kuolee. X:n onnistuessa S, C ja N hylkäävät digikuvan ja siirtyvät myymään kopiokoneitaan, pleikkareitaan ja Pajeroitaan.