Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Maffer]

Vieläkin odotellaan samanlaista hyppyä kuin 36MP Sony FF -kenno toi. Ei ole näkynyt.

[javal]

No joo, ei tässä paljon kannata pelimerkkejä veikkauksiin laittaa. Canonista on tullut vähän kuin tuo KEPU, se pettää aina. Canonilta odotetaan aina sitä killeriä ja unelmien täyttymistä, mutta mitä sieltä tuleekaan: Uusi mallinumero ja 1/2 fps lisää tulinopeutta, jos todella hyvä nakki, niin 2mpix lisää resoa.

Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.

Kova canonisti? Et ole katsonut mitä muut tarjoaa?

Vähän huti meni arvauksesi. En ole mielestäni mitenkään merkkirajoitteinen. Ja kyllä olen katsonut mitä muut tarjoaa, olen ostanutkin "ei Canon kameran" vuoden 2018 aikana - kova Canonisti ei näin tekisi.

Lähinnä tuossa herätin ajatusta siitä että ollaanko pettyneitä markkinoitten huhuihin perustuviin odotuksiin vai Canon :in lupauksiin. Jos huhut ovat vääriä niin kenen syy se on? Mielestäni niiden jotka levittää virheellistä informaatiota, pelkkiä arvailuja. Ja käytännössä sitten käy niin että nämä väärin arvanneet ovat sitä mieltä että heidät on petetty, ja sitten kaiken päätteeksi laittavat oman virheensä toisten syyksi.

Jos joku luuli että Canon tulisi peilittömille FF markkinoille suoraan lippulaivamallillaan niin aika rohkea arvaus on ollut. Mutta näköjään niitäkin ihmisiä on, ja ovat joutuneet pettymään odotuksiinsa.

[javal]

Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.

On sanontoja ja sanontoja. "KEPU pettää aina" on yksi sellainen, sinänsä mauton mutta sopii tyyliin. Politiikassa paljon varmemmin voisi sanoa kaikkien k*settavan, ja kaikki tekevät sen vähän eri tavalla.

Minä näen tässä sen eron että KEPU pettää omat lupauksensa (kuten muutkin puolueet). Mielestäni Canon on omissa lupauksissaan ollut aika varovainen, mielestäni liiankin vaitonainen, ja on pitänyt peilitön FF kameroihin liittyvät lupauksensa ihan yhtä hyvin kuin muutkin kameravalmistajat.

Jos nyt omasta kokemuksesta puhun olen ostanut kaksi peilitöntä FF runkoa ja niiden mukaan uuden juuri ilmestyneen putken, ja täytyy todeta että kyllä se oli Canon jonka ennakkotiedot kameran saatavuudesta piti paremmin paikkaansa, molemmat tilattiin ennakkotilauksena. Canonin arvio meni pieleen 3 päivää, sen toisen arvio meni pieleen ainakin 2,5 kuukautta vaikka Tanskaa myöten soittelin saadakseni sen.

Olen toki kanssasi samaa mieltä että monet asiat olisi saanut tapahtua paljon aiemmin. Mutta siihen lienee syynsä, siis huhujen mukaan :)
https://www.canonrumors.com/canon-think ... two-years/

[T71]

Jos Canon tekisi lapioita ihmisille, joilla on hirveä into kaivaa, niin se tekisi lapioita, joissa olisi joko liian lyhyt varsi tai liukuva kahva, koska se on hieno, tai lapa pyörisi, että voi kaivaa sekä eteen, että taaksepäin, mutta kun kilpailija tekee teräväkärkisen lapion hiilikuituvarrella ja tukevalla kahvalla, niin Canonilla laitetaan pää pensaaseen ja julkaistaa 10 vuotta vanha lapio, jossa on neliönmuotoinen varsi.

Pitäkää tunkkinne.

[Maffer]

Se parhaiten kaivaa ken kuopassa nauraa. Kuvittele että se kuoppa on LVL??? Elite Dungeon Boss. Mitä haastetta on sen selvittämisessä huijauskoodeilla (hiilikuitulapio) vs. kunnon pähkinässä? Kunnon sankari heittää dynamiitin sinne koloon ja kuoppa on valmis. Tätä TNT-pötköä ei vain kuulu.

[javal]

Jos Canon tekisi lapioita ihmisille, joilla on hirveä into kaivaa, niin se tekisi lapioita, joissa olisi joko liian lyhyt varsi tai liukuva kahva, koska se on hieno, tai lapa pyörisi, että voi kaivaa sekä eteen, että taaksepäin, mutta kun kilpailija tekee teräväkärkisen lapion hiilikuituvarrella ja tukevalla kahvalla, niin Canonilla laitetaan pää pensaaseen ja julkaistaa 10 vuotta vanha lapio, jossa on neliönmuotoinen varsi.

Pitäkää tunkkinne.

Hyvä juttu, jatketaan vähän kun ollaan tänään vitsikkäällä tuulella.....

Ja kilpailija hiilikuidusta jäi kiireessä kuitu pois, jäi vain hiili jäljelle ja varsi meni heti poikki. Joten kaivuu jatkuu lapiolla jossa on neliön muotoinen varsi. Katsotaan vaikka seuraavat suuremmat urheilukisat millä "lapiolla" siellä sitten lopulta kuitenkin "tunkataan".

Tukeva kahva...? Hmmm... Jospas opeteltaisiin ensin tekemään jonkinlainen kahva, ja sitten vasta haaveillaan siitä tukevasta kahvasta.

[Maffer]

Canon kertoo hieman tilanteesta:

https://www.dpreview.com/news/411568306 ... 5-6m-units" onclick="window.open(this.href);return false;

Mr. Fujio also noted mirrorless camera sales aren't adding to its bottom line, but are instead eating into the sales of DSLRs. This may very well have played into the reason Canon opted to release only one mirrorless camera in 2018 and doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 2019. It may have also been a factor in both Canon and Nikon taking so long to get into the full-frame mirrorless market; if all the capital put towards research and development (R&D) is only going to cannibalize your money makers, there's not much need to rush the new technology.

To combat the declining revenue from ILC sales, Mr. Fujio says Canon plans to shift its focus to corporate sales rather than consumer sales over the coming years. As a result, Canon will be putting more emphasis — read: R&D — on industrial, surveillance, and medical imaging going forward.

Mopomarkkinat kärsii peilittömistä ja fokus siirtyy vakoilupuolelle. Samalla tavalla kännykätkin syö Sonyn kamerabisnestä nurkka kerrallaan kunnes perustukset sortuu ja paluu alkaa kennovalmistajan rooliin.

[nomad]

Canon kertoo hieman tilanteesta:

https://www.dpreview.com/news/411568306 ... 5-6m-units" onclick="window.open(this.href);return false;

Mr. Fujio also noted mirrorless camera sales aren't adding to its bottom line, but are instead eating into the sales of DSLRs. This may very well have played into the reason Canon opted to release only one mirrorless camera in 2018 and doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 2019. It may have also been a factor in both Canon and Nikon taking so long to get into the full-frame mirrorless market; if all the capital put towards research and development (R&D) is only going to cannibalize your money makers, there's not much need to rush the new technology.

To combat the declining revenue from ILC sales, Mr. Fujio says Canon plans to shift its focus to corporate sales rather than consumer sales over the coming years. As a result, Canon will be putting more emphasis — read: R&D — on industrial, surveillance, and medical imaging going forward.

Mopomarkkinat kärsii peilittömistä ja fokus siirtyy vakoilupuolelle. Samalla tavalla kännykätkin syö Sonyn kamerabisnestä nurkka kerrallaan kunnes perustukset sortuu ja paluu alkaa kennovalmistajan rooliin.

Sonyn tilanne ei ole hyvä, mutta kuitenkin erilainen - ja periaatteessa parempi - kuin Canonilla. Canonin huolena on mureneva dslr markkina. Sony ei oikein koskaan päässyt A-mountin kanssa todella iskuun, joten dslr:n kohtalolla ei ole niin väliä.

En myöskään aivan lopullisesta kameramarkkinan romahduksesta puhuisi. Kameroiden myynti vähenee, mutta tuskinpa kännykät kameroita kokonaan syrjäytä. Itse tosin näen mahdollisena (ja myönteisenä), että puhelin ja kamera alkaa hybridisoitua myös niin, että melkolailla kameranoloiseen laitteeseen aletaan integroida älypuhelimen ominaisuuksia. Tuo olisi hyvä kehityssuunta!

[Maffer]

Siinä sietää olla tarkkana. Käytettävyys tulee kärsimään melko rankasti mikäli viestintälaite integroidaan kameraan versus viestintälaitteen tukitoiminnoksi tehdään kamera. Näkisin käypäsenä suuntana reippaamman kamerakyhmyn luurin takana. Ei mitään 10cm paksua palloa mutta pari senttiä menee ja sinne sopisi joku tuuman kenno sitten. Siihen kun yhdistää hieman laskennallista kuvantamista kuten Google & Huawei nyt edistää, niin ollaan jännän äärellä.

[rolsen]

Itse tosin näen mahdollisena (ja myönteisenä), että puhelin ja kamera alkaa hybridisoitua myös niin, että melkolailla kameranoloiseen laitteeseen aletaan integroida älypuhelimen ominaisuuksia. Tuo olisi hyvä kehityssuunta!

Ja minulle tämä taas olisi aivan kauhea tilanne. Kamerat kameroina ja puhelimet puhelimina, paitsi että puhelimille suon sen myönnytyksen, että niissä voi ja kannattaa olla kamera. Mutta ei saakeli enää yhtään lisää puhelinjuttuja kameroihin, ei kerta kaikkiaan ei. Suunta olisi aivan hanurista, mutta eipä näissä ole multa ennenkään mielipidettä kysytty.

[zone6]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

[Maffer]

Tohon sopii virtuaalilasit jos ne saadaan ergonomiseksi käyttää, eli silmien etäisyyden säätö ja resoluutio ylös. Sulla on siinä sitten 8K-teatteri mitä katsoa hieman kääntämällä kameraa. Kun näyttää lupaavalta, eikun niks naks ruutu talteen.

[JL Anttola]

Tai jos ne on niin etäällä, ettei kuitenkaan missään tapauksessa kannata kuvata, ni miten ois ihan perinteiset kiikarit messissä?

JL

[rolsen]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

Mahtaakohan näitä elektronisia etsimiä olla tutkittu mitenkään esim. erilaisista sairauksista kärsivien osalta? Ensimmäisenä tulee mieleen esim. migreeni, epilepsia, erityisherkkyys valoille ja välkkeelle. Itse olen jokusia kertoja vilkaissut noiden sähköisten etsinten läpi ja melko hätäseen olen luopunut yrittämisestä, kun siitä nyt vaan ei ilman pahaa oloa näe läpi, niin sitten ei kun ei. Kyseessä taisi olla nyt jo vanha A7R, sen jälkeen nuokin ovat tietysti parantuneet, mutta silti vähän epäilyttää, että sieltä se sama ärsyttävä vilkutus ja räpse tulee ja antaa lahjaksi päänsäryn. On meillä peilitön nytkin, mutta siinä ei ole etsintä. Takatelkkarin kanssa kyllä pärjään ihan hyvin.

[nsamppa]

Edelleen odotan jotakin uutta peilittömien etsinpuolelle.
Nykyiset menevät kyllä kaikessa muussa kuvaamisessa paitsi sellaisessa jossa suurin osa ajasta lähinnä tarkkaillaan kohdetta etsimen läpi ja laukaisinta painetaan aniharvoin.

Esimerkkinä eläinkuvaaminen. Suurimman osan ajasta ollaan jossakin jontkassa makuulla ja elukat puuhailevat niin kaukana, ettei kuvia kannata ottaa. Niitä kuitenkin katsellaan etsimen läpi ja niiden touhuja on mukava seurata.

Tässä optinen etsin pyyhkii sähköisellä lattioita ja seiniä miten päin tahtoo.

Mahtaakohan näitä elektronisia etsimiä olla tutkittu mitenkään esim. erilaisista sairauksista kärsivien osalta? Ensimmäisenä tulee mieleen esim. migreeni, epilepsia, erityisherkkyys valoille ja välkkeelle. Itse olen jokusia kertoja vilkaissut noiden sähköisten etsinten läpi ja melko hätäseen olen luopunut yrittämisestä, kun siitä nyt vaan ei ilman pahaa oloa näe läpi, niin sitten ei kun ei. Kyseessä taisi olla nyt jo vanha A7R, sen jälkeen nuokin ovat tietysti parantuneet, mutta silti vähän epäilyttää, että sieltä se sama ärsyttävä vilkutus ja räpse tulee ja antaa lahjaksi päänsäryn. On meillä peilitön nytkin, mutta siinä ei ole etsintä. Takatelkkarin kanssa kyllä pärjään ihan hyvin.

Mä harrastan noita kahta ensinmainittua eikä ainakaan mulla EVF:stä ongelmia tule. Toisaalta varsinkin toi jälkimmäinen on niin monimuotoinen sairaus että on yhden keissin perusteella mahdotonta sanoa yhtään mitään. Kollega sen sijaan kun vieressä salamoitaan väläyttelee, niin se kouraisee kyllä vatsasta.

[rolsen]

Mä harrastan noita kahta ensinmainittua eikä ainakaan mulla EVF:stä ongelmia tule. Toisaalta varsinkin toi jälkimmäinen on niin monimuotoinen sairaus että on yhden keissin perusteella mahdotonta sanoa yhtään mitään. Kollega sen sijaan kun vieressä salamoitaan väläyttelee, niin se kouraisee kyllä vatsasta.

Tästähän sais jo puolimauttoman sketsin aiheesta "Migreenipotilas, epileptikko ja erityisherkkä diskossa". Arvelinkin että tämä on taas niitä juttuja, mitkä ovat täysin henkilökohtaisia kokemuksia, eli mitään yleistystä asiasta ei ole olemassa. Näistä ei kyllä ihan hirveästi puhuta, joten olisiko sitten ihan marginaali-ilmiö, kuten pitäisikin olla.

[javal]

Voisi ajatella että tämä EVF menee samaan kastiin kuin kännykkän, tabletin, TV : n, tietokoneen, autojen, yms näytöt. Eli jos noitten kanssa on ongelmia niin sitten voi olla EVF :kin olla jonkin sortin ongelma.

[Maffer]

EVF on erikoistapaus kuten VR/AR kakkulat. Katsellaan suurentaman linssin läpi näyttöpaneelia. Niiden resoluutio on vielä niin huono että pikselit vilistää ja luonnollisuus on kaukana. Lisäksi kun sellainen vilkkuu ja välkkyy, vahvistuu myös haittaefektit.

[javal]

Höpö höpö. Jätetään AR/VR asiat kokonaan pois tästä keskustelusta, ne on vielä täysin huuhaa asteella. EVF resoluutio on noiden muitten näyttöjen kanssa samalla tasolla, ja myös FPS. Mulla nytkin edessä 3 näyttöä, kaikissa näkyy pikselit paljon selvimmin kuin kamerani EVF :ssä, ja 60 FPS jokaisessa -> tilanne sama (oikeasti huonompi) kuin EVF :ssä kuten edellä jo totesin.

Lisäys: EVF kuva kyllä heikkenee huomattavasti kun ollaan hämärässä. Päivitysnopeus hidastuu, ja kohinan määrä kasvaa.

[Maffer]

Siis mitä höpö höpö? Samanlaista pikselimuhjua ne on kuin VR-laseillakin toistaiseksi. Yksittäiset pikselit näkyy ja kuva on rakeinen. Jos näin ei ole, on näössä tutkimisen varaa tai diopterisäätö metsässä jolloin kuva näkyy pehmeänä. Edellinen EVF mitä katsoin oli kehuttu Z7 ja siellähän ne muhjut luuraa.

Täällähän tämä resoluution on: https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... -z7DAT.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

EVF Resolution: 3,686,400 dots (1,228,800 pixels).

Edelliset VR-kakkulat mitä kokeilin oli HTC Vive missä 1 296 000 pikseliä per silmä. Täysi suttu ja vertailukelponen katselukokemus Z7:n kanssa. Vive Pro:ssa tämä on kasvanut 2 304 000 pikseliin per silmä, ei tietoa paljonko paremmalta ne näyttää mutta hyppyjä tapahtuu. EVF-näytöissä ajellaan säästöliekillä ja optinen etsin lymyää kaukana horisontissa.