Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Onko mikään otsikon alle menevistä kameroista läpäissyt testiä? Asialla mulle ei oo merkitystä, mutta ihan mielenkiinnosta kyselen.

[Maffer]

Vaikea sanoa Z6/7 ja Canon RF-malleista. Mutta noin muuten ei ole näkynyt hyvälaatuisia RAWeja pitkistä valotuksista. Canon RF voi olla jopa hyvä, se ei ole aivan täyteen ahdettu ja kenno on läpsyttimestä ilman PDAF-pisteitä. Sony A7R1 oli jopa hyvä siten kuten suodatettua jälkeä voi hyvänä pitää. Se Spatiaalinen Suodatus siinä kyllä ajoi asiaansa. R1:ssä oli myös läpsyttimen kenno.

[T71]

Eos R kennossa on jotain vähän pielessä Northrupin mukaan:

https://youtu.be/IwUHBolbCbU?t=40" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä onko tuolla muuten väliä kuin maisemakuvissa, jos avataan mustia varjoja, mutta saapahan ainakin väriä tähän kamerakeskusteluun... kirjaimellisesti.

Pitkä valotus? Taidan kokeilla piakkoin...

[habannaama]

Tämä ei ole Maffer vinoilua vaan vakavissaan esitetty kyssäri kun aihe sattuu kiinnostamaan, elikäs onko mikään runko (mukaan lasketaan nyt peililäpsyttimet) täyttänyt itsellesi asetettuja ilmeisen tiukkoja laatukriteereitä, kas kun omassa sekmentissäsi tunnut olevan asettanut melko tiukat toleranssit sille mikä on edes välttävää laatua... ?

[Maffer]

50MP CMOS digikeskarit menee heittämällä siihen laariin pelkkiä RAW-kuvia tonkimalla mitä on ilmaiseksi saatavilla ja maksullisella revikkasivustolla. Pentaksin K-1 menee rungon puolesta (pl. pilkkutautiset), mutta optiikka jättää toivomisen varaa ja pixel-shiftin kanssa ähertäminen on sitä kirjaimellisesti joka kuvassa.

Sigman Foveon olisi jees jos X3F-tukea olisi järkevästi saatavilla. Siksi jätän FF-Foveonille sivuoven auki. Juuri Photoshoppiin tuli X3F-plugari:

https://www.sigma-global.com/en/downloa ... photoshop/" onclick="window.open(this.href);return false;

Foveonin vahvuuksiin ei ole toistaiseksi kuulunut pitkä valotus. Joten siihen hevoseen ei kannata kuitenkaan kaikkia rahoja laittaa. Art-sarja on joka tapauksessa valmiina ja todella kattavasti, joten siihen homma ei kaadu.

Tällä hetkellä kiinnostus on erillisen digin kanssa säheltämiseen matalahko. Koska nyt on vuoden ajanjakso, jolloin kuvataan luurilla. Pointti siinä ei ole viimeinen pikseli, vaan mikä on mahdollista muutaman kympin kameramoduulilla. Kokemukset ovat hyviä, ja ei mene montaakaan vuotta kunnes erillistä digiä ei voi perustella kuin telekuvaamiseen.

[M1O]

Eos R kennossa on jotain vähän pielessä Northrupin mukaan:

https://youtu.be/IwUHBolbCbU?t=40" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä onko tuolla muuten väliä kuin maisemakuvissa, jos avataan mustia varjoja, mutta saapahan ainakin väriä tähän kamerakeskusteluun... kirjaimellisesti.

Pitkä valotus? Taidan kokeilla piakkoin...

Tuohan on Canonilla onnetonta arkipäivää, bandingia ja värikkäitä laikkuja.

Kuviahan voi joutua syystä tai toisesta avaamaan missä tilanteessa tahansa esim. ihmisiä kuvatessa sisätiloissa jossa huono valaistus, keinovaloja ja syviä varjoja. Sellaisissa tilanteissa ei pysty tuntikaupalla jalustalla hiomaan eikä päällekkäisiä valotuksia ottamaan.

On kyllä pitkä miinus tuo jo muutenkin vaatimattomaan julkaisuun. Huomioiden minkälaista kennotekniikkaa muilla on tarjota.

[javal]

Joo, tämähän jonkin sortin banding ongelmat on arkipäivää jopa kaikkein parhaimmissakin kameramerkeissä, joskus jopa ihan lippulaivamallissa.

https://www.youtube.com/watch?v=F9Dgf4Bij7U

No, pointti on siinä että turhan monet tubettajat ottavat yhden asian loopin alle ja revittelevät sillä että saavat jotakin jutun tynkää, mielellään provosoivaa sellaista vain saadakseen kiinnostusta (=toimeentulon itselleen), ja kokonaisuus unohtuu kokonaan. Jotkut meistä vaan lähtee aika helposti tähän mukaan. Ja nettihän on siitä mukava paikka että siltä löytää varmisti juuri sellaisen "faktan" minkä haluaa löytää. Mitä Northrupiin tulee niin hänen sanomisiaan en minä paljon arvosta, niin paljon häneltä tulee kuraa ulos. Esim Sony A7mk3 :sta hän esitteli sellaisia suttukuvia että minä en usko niihin pätkääkään.

Mainitaan tässä se että tarkoituksenani ei ole väittää etteikö Canon olisi perässä mitä tulee kuvakennon dynamiikkaan tai kohinaominaisuuksiin. Mutta olihan tuo EOS R kuitenkin aika paljon parempi dynamiikkaan tai kohinaominaisuuksiltan kun sitä verrataan 6D mk2 :een tai 5D mk3 :een, joilla myöskin saa hyviä kuvia.

[nsamppa]

Panasonicillakin ilmeisesti täysi tohina päällä:

https://www.mirrorlessrumors.com/panaso ... e-roadmap/" onclick="window.open(this.href);return false;

Road-mapissa on entry-level malli ja erityisesti Panasonicin tapauksessa erittäin mielenkiintoinen videoon painottuva malli. Lisäksi mielenkiintoista tuossa on Panasonicin poikkeava lähestyminen asiaan. Kroppi-ff ajattelun sijaan on mallit m43-ff akselilla. Jos vuodesta 2019 tulee puoliksikaan niin mielenkiintoinen kuin vuodesta 2018, on meillä käsillä erittäin herkullinen vuosi.

[Maffer]

Panasonic kerjää oikein rääkkäämään laitteita hankalissa oloissa. No itsepähän pyytävät ;D

[nomad]

Panasonic kerjää oikein rääkkäämään laitteita hankalissa oloissa. No itsepähän pyytävät ;D

Sinua ei varmaankaan kiinnosta Panassa se, että vieläkö mennään kontrastitarkennuksella ;-)

Melkein sanoisin, että Panan uutuudesta jää paha maku suuhun ilman kennolta tapahtuvaa vaihetarkennusta ja hyvää AF-C tarkennusta. Se mikä on m43:ssa on laajemman syväterävyden ansiosta just ja just toimivaa, ei toimi enää täyskärissä. Eikä etenkään vuoden 2019 kriteereeillä.

[burmanm]

Melkein sanoisin, että Panan uutuudesta jää paha maku suuhun ilman kennolta tapahtuvaa vaihetarkennusta ja hyvää AF-C tarkennusta.

Miksi "ja" ? Eihän AF-S:ssä tarvita vaihetarkennusta, tuo DFD on parasta mitä rahalla saa siihen touhuun.

Kyllä tuon DFD:n pitäisi toimia teoriassa myös AF-C:ssä, mutta ei taida olla nykykameroissa tarpeeksi herkkä laskemaan oikeata kohtaa heti. Tai sensor read-out nopeus ei riitä ja linssi ehtii liikkua ohi - mikä nyt sitten lieneekään todellinen syy.

Sitä en tiedä mitä ovat sopineet toki Sigman / Leican kanssa, joutuvatko luopumaan DFD:stä koska muiden valmistajien linssit eivät tuo mukanaan DFD:n tarvitsemia tietoja.

[zone6]

Kyllähän panan AF-C ihan hyvin toimii nytkin DFD:llänsä. Vain videossa sen jälki on rumaa hermostuneisuutta.
Still-puolelta en muista valituksia kuulleeni.

Muutama vuosi sitten video-af oli amatööritouhua, tosimiehet videoivat kuulemma aina käsin. Sitten tuli Canon 70D:llään, 7D2:lla, 80D, ... ja vielä Sonykin ja yhtäkkiä videossa toimiva AF-C on pakollinen kaikissa kameroissa.

[nsamppa]

Ai että. Nythän tää käy erittäin herkulliseksi jo.

https://www.newsshooter.com/2019/01/08/ ... z7-and-z6/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon sitten julkaista päräytti RAW-video ulostulon. Sinällään ymmärrettävää koska Nikonilla ei tuossa suhteessa ole mitään menetettävää. Mutta tuo siirto muutti pelin henkeä aika tavalla. Nyt jos ei muut valmistajat seuraa perässä, on Nikon video-miesten näkövinkkelistä ison hartiamitan edellä. Tästä eteenpäin 10bit RAW ulostulo on peruskauraa järkkäreissä tai oot auttamatta pihalla pelistä.

On tää meidän kannalta hienoa aikaa kun valmistajat kolistelevat sapeleitaan.

[niffe]

Ai että. Nythän tää käy erittäin herkulliseksi jo.

https://www.newsshooter.com/2019/01/08/ ... z7-and-z6/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon sitten julkaista päräytti RAW-video ulostulon. Sinällään ymmärrettävää koska Nikonilla ei tuossa suhteessa ole mitään menetettävää. Mutta tuo siirto muutti pelin henkeä aika tavalla. Nyt jos ei muut valmistajat seuraa perässä, on Nikon video-miesten näkövinkkelistä ison hartiamitan edellä. Tästä eteenpäin 10bit RAW ulostulo on peruskauraa järkkäreissä tai oot auttamatta pihalla pelistä.

On tää meidän kannalta hienoa aikaa kun valmistajat kolistelevat sapeleitaan.

Sano muuta. Tätä hetkeä on jo vähän odoteltukin. Nyt näyttäisi olevan näköpiirissä pitkästä aikaa ihan oikeaa kilpailun meininkiä.

[nsamppa]

Ai että. Nythän tää käy erittäin herkulliseksi jo.

https://www.newsshooter.com/2019/01/08/ ... z7-and-z6/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon sitten julkaista päräytti RAW-video ulostulon. Sinällään ymmärrettävää koska Nikonilla ei tuossa suhteessa ole mitään menetettävää. Mutta tuo siirto muutti pelin henkeä aika tavalla. Nyt jos ei muut valmistajat seuraa perässä, on Nikon video-miesten näkövinkkelistä ison hartiamitan edellä. Tästä eteenpäin 10bit RAW ulostulo on peruskauraa järkkäreissä tai oot auttamatta pihalla pelistä.

On tää meidän kannalta hienoa aikaa kun valmistajat kolistelevat sapeleitaan.

Sano muuta. Tätä hetkeä on jo vähän odoteltukin. Nyt näyttäisi olevan näköpiirissä pitkästä aikaa ihan oikeaa kilpailun meininkiä.

Jep. Tässä Nikonin nokituksessa meni vähän pesuvesien mukana Sonyn FS-, ja Canonin C-sarjojen etuja. Toi voi oikeasti olla aika isokin juttu. Eihän tolla laadulla toki koko aikaa tulisi kuvattua, mutta olishan toi pirun mukava että olisi mahdollisuus RAW-videoon ilman 10k€ sijoituksia ja järkyttävän kokoista kameraa. Tai sitten toi jää pikkukuriositeetiksi, koska kohta kaikki seuraa (kaikkien on pakko seurata) perässä.

[hkoskenv]

Nikon sitten julkaista päräytti RAW-video ulostulon. Sinällään ymmärrettävää koska Nikonilla ei tuossa suhteessa ole mitään menetettävää. Mutta tuo siirto muutti pelin henkeä aika tavalla. Nyt jos ei muut valmistajat seuraa perässä, on Nikon video-miesten näkövinkkelistä ison hartiamitan edellä. Tästä eteenpäin 10bit RAW ulostulo on peruskauraa järkkäreissä tai oot auttamatta pihalla pelistä.

Onko RAW-video oikeasti niin tärkeä asia (en vittuile, kysyn kun en tiedä paljoakaan videokuvauksesta)?

Teknisesti orientoituneet varmaan hyppivät seinille, kun saavat tuollaista herkkua, mutta onko se sille porukalle, joka kuvaa lopputuloksen takia, niin hyvä uudistus, että kannattaa uhrata tallennustila ja prosessointiteho ja sulkea pois automaattisesti kaikki kamerat, joissa ei ominaisuutta ole? No, ehkä se on, koska speksit tunnetusti myyvät tällaista kamaa.

On tää meidän kannalta hienoa aikaa kun valmistajat kolistelevat sapeleitaan.

No valitettavasti ilo on aika pitkälle videokuvaajien puolella. Ehkä vähän pientä kokoa arvostavien valokuvaajien puolella. Oikeat tekniset parannukset still-kuvauksessa, jotka olisivat verrattavissa tuohon RAW-videoon, ovat aika tiukassa. Jos nyt vaikka ajattelisin tilannetta, että tähän asti kaikki harratajan ulottuvilla olevat kamerat olisivat tehneet jpeggejä ja nyt Nikon päräyttäisi häviöttömän RAWin muutaman tonnin laitteeseen.

[nsamppa]

Onko RAW-video oikeasti niin tärkeä asia (en vittuile, kysyn kun en tiedä paljoakaan videokuvauksesta)?

Teknisesti orientoituneet varmaan hyppivät seinille, kun saavat tuollaista herkkua, mutta onko se sille porukalle, joka kuvaa lopputuloksen takia, niin hyvä uudistus, että kannattaa uhrata tallennustila ja prosessointiteho ja sulkea pois automaattisesti kaikki kamerat, joissa ei ominaisuutta ole? No, ehkä se on, koska speksit tunnetusti myyvät tällaista kamaa.

...

Jos nyt vaikka ajattelisin tilannetta, että tähän asti kaikki harratajan ulottuvilla olevat kamerat olisivat tehneet jpeggejä ja nyt Nikon päräyttäisi häviöttömän RAWin muutaman tonnin laitteeseen.

Tuossa alempana oikeastaan vastasitkin siihen kysymykseen aika hyvin. Jiipekeillä pärjää kyllä ja pärjää aika helpollakin kun tilanne on hallittavissa. Mutta kun on haastavammat ja vaikeammin ennakoitavat olosuhteet, niin silloin se RAW näyttää kyntensä. En mä sitä aina tulisi käyttämään jos se tulevassa Sonyssa vaatii ulkoisen tallentimen. Mutta kun tietää että semmonen olisi työkalu pakissa, niin varmasti joskus tulee tilanne/voi suunnitella tilanteen missä tuota ominaisuutta voi käyttää. Otokset on myös helpompi stemmata keskenään RAW:n kanssa.

Ehkä ton voi omalta osalta tiivistää niin että ei saa mua kyl harkitsemaankaan kuvauskaluston vaihtoa. Liian paljon vaivaa verrattuna hyötyyn. Lähinnä oon todella mielissäni tästä kilpailusta. Nyt sitten odotellaan Panasonicin, Sonyn ja Canonin vastauksia. Niillä kun paljon osaamista tuolla alalla ja toisaalta myös paljon menetettävää. Varsin kutkuttava tilanne.

[Maffer]

Oikea parannus still-kuvaukseen olisi RAW-histogrammi. Ei se mahdotonta ole, vaan pelkkää perseilyä valmistajilta kun mokomaan ei vaan saa.

[nsamppa]

Oikea parannus still-kuvaukseen olisi RAW-histogrammi. Ei se mahdotonta ole, vaan pelkkää *sensuroitu* valmistajilta kun mokomaan ei vaan saa.

No mutta tässähän on se varsin mainio puoli että jos yksikin valmistaja tuon keksii laittaa kameraansa ja some alkaa sitä hehkuttamaan, löytyy se tuota pikaa jokaisesta kamerasta. Toki toi edellyttää sen että sitä halutaan ja sitä rummutetaan.

[Maffer]

Noh sillä saisi irti pienemmistä kennoista kaiken jos hieman jaksaa keskittyä asiaan. ETTR ei ole kadonnut mihinkään vaikka uudet täyskärit sallivatkin hieman fuskata.