Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

temama kirjoitti: Touko 17, 2022 14 : 09 Pas*kanjauhantaa. Saippualaatikoita ?!!?? Peskäähän suu saippualla pojjaat! Noin rumasti ei saa sanoa hemmetin hyvistä kameroista mitä sony on duunannut.

Yep, niitä todellakin ostellaan, koska ovat niin hyviä.
Sony on pitänyt omasta muotokielestään kiinni, eikä lähtenyt apinoimaan dinosauruksien näkemyksiä.
Ei ole pitänyt kiinni. Rungon koko ja muoto on päivittynyt jatkuvasti, mutta sekaan mahtuu myös totaalinen regressio (A7C) jossa palattiin ihan alkuun. Soni ei ole kartalla omista tuotteistaan isossa kuvassa.

Kropit ovat kaikki huonoja tai vähemmän huonoja NEX-7 kameroita rungoltaan. Nex-7 on jopa parempi kuin uudet kropit mm. tuplarullat. Lisäksi, kropit ovat rämiseviä rimpuloita vs. uusimpien kinojen jämäkämpi runko. Ei näin.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja mirrored »

temama kirjoitti: Touko 17, 2022 14 : 09 Pas*kanjauhantaa. Saippualaatikoita ?!!?? Peskäähän suu saippualla pojjaat! Noin rumasti ei saa sanoa hemmetin hyvistä kameroista mitä sony on duunannut.

Yep, niitä todellakin ostellaan, koska ovat niin hyviä.
Sony on pitänyt omasta muotokielestään kiinni, eikä lähtenyt apinoimaan dinosauruksien näkemyksiä.
Erittäin hyvä muotoilu oli varhaisessa Sonyn bridgessä. Mulla on tämä R-1 edelleen ja melkoinen edelläkävijä se oli. Sähköinen suljin, EVF ja kääntyvä näyttö. APS-C kennoonsa suunniteltu Zeiss on täydellinen.

Oli mun eka kunnollinen digikamera. Silloin en tiennyt edes tallentaa raweja mutta jotain sieltä jäi arkistoon. https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... on.144821/

https://www.dpreview.com/files/p/articl ... and02.jpeg


https://www.dpreview.com/articles/54407 ... hot-dsc-r1
https://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1
Viimeksi muokannut mirrored, Touko 17, 2022 17 : 42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No on tossa kyllä parempi muotoilu rungossa kuin uusissa Sonin peilittömissä. Edelleen ei voi käsittää mihin heitettiin A900:n lähes täydellinen runkoformaatti. Tollot paskoivat sen totaalisesti kun olisi pitänyt seiskat tehdä sen pohjalle.

Mutta, ksymys onkin, onko C:llä menty Sake-tynnyri edellä vai ei, eli onko R5:n runko tulossa kroppiin?
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

On pitänyt!

Viesti Kirjoittaja temama »

Väärin. Linjasta on pidetty kiinni niin hyvin kuin kohtuuden nimissä voi olettaa! Sony on pitänyt muotokielestä kiinni mikä tarkoittaa mahdollisimman kompakteja tehopakkauksia joita voi tarvittaessa buustata akkukahvalla.

Sonylla on ollut oma ideologiansa apsc ja kinopeilittömien välillä.

Silti moni tahtoisi (ihan järkevästi) että sony julkaisisi enemmän kinopelittömien oloisen aosc rungon, tyyliin A7000 joka olisi vähän järeämpi kuin A6xxx sarja. Ja semmoinen se varmaan on kunhan tulee. Mitään teknistä estettä tälle ei ole, paitsi mahdollinen komponenttipula joka saattaa olla syynä siihen ettei runkoa ole vielä julkaistu. Kun Sony julkaisee, niin se haluaa myös myydä tuotetta heti eikä tehdä kuten canon/nikon jotka julkaisevat tulevaisuuden malleja joita todellisuudessa voi joutua odottamaan vuoden!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niimutku. Oliko A900 esim. paljoa suurempi kuin nykyiset seiskat? Ei ollut. Extra sony puupalikoiden kanssa seiskat on samankokoisia about. Nythän kävi oikeastaan niin, että Minoltasta kupattiin jotain patentteja eikä nimen omaan sitä mitä olisi pitänyt - elikkä valokuvauskojeen ergonomia jäi puuttumaan.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Maffer kirjoitti: Touko 17, 2022 18 : 35 Niimutku. Oliko A900 esim. paljoa suurempi kuin nykyiset seiskat? Ei ollut. Extra sony puupalikoiden kanssa seiskat on samankokoisia about. Nythän kävi oikeastaan niin, että Minoltasta kupattiin jotain patentteja eikä nimen omaan sitä mitä olisi pitänyt - elikkä valokuvauskojeen ergonomia jäi puuttumaan.
On A900 ainakin Z9:ä 7,3mm leveämpi.
https://bit.ly/3sFtxTT
https://bit.ly/3wkN1PH

F6:een tiettyä yhtäläisyyttä! https://bit.ly/3PtCJnU
No jaa, paitsi näin: https://bit.ly/3ljPX92
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Harvoin aiheessa täällä pysytään. :roll:

Nikonilla on vain D500. Kova luu kyllä edelleen vaikka "vanhaa valtakuntaa".
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja mirrored »

mirrored kirjoitti: Touko 17, 2022 14 : 29
hkoskenv kirjoitti: Touko 16, 2022 8 : 48
AnHa kirjoitti: Touko 16, 2022 1 : 50 Nikon D850 ja D500 välinen hintaero on +1300€.

Canon 5D IV ja 90D välinen hintaero on +1600€.

Tarkennatko, mitä tarkoitat sillä, että hintaero ei ole kovin suuri?
Suhteellinen ero kertoo enemmän kuin euroero. Rahalassa D850 maksaa 3100 € ja D500 1800 €. Ei tuo ole mikään massiivinen ero edes alemman keskiluokkaisten harrastusbudjetissa. Ehkä joku, joka harrastaa muuta ja haluaa vain kuvaustyökalun tai on oikeasti vähissä varoissa tyytyy hinnan takia D500:n, mutta useimmat laiteorientoituneet ajattelevat, että ostaa saman tien paremman niin ei jää kaihertamaan.
Molemmille on käyttäjänsä nimenomaan itselleen parempaa valiten. Ei tarvitse olla hinnasta kyse vaan ominaisuuksista.

E-infinity myy molempia. EUR €2,259.00 ja EUR €1,559.00. Suhteelliseen eroon: 1559/2259= 0,69 1800/3100=0,58

Ja 90D / 5D IV 1099/2059= 0,53

No juu, myös suhteellinen ero on suurempi Canonilla. Eri asia sitten, voiko 90D vastata ehdotonta DSLR-huippua viittäsatkua noin ns urheilu/eläinkuvauksen kannalta ja myös tukevalla ammattilaisrakenteella sulkimineen kaikkineen. Maineeseen vaikuttaa myös edeltäjänsä D300/D300s ennätys valmistusvuosissa ja luultavasti kappalemäärissäkin.

Oli muuten ketjun alkajaisiksi melkoista Sony vertailua. Ihan pientä yllytystä. Taitaa olla foorumin perinne.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No, Pentax k-3 mk3 on kuin onkin aikalailla tasoissa D500:n kanssa nyt AF:ssä ja on kaikin puolin paremmin suojattu. Tosin pitkät putke pissii siinä leirissä.

Muuten kroppijärjestelmään panostavan kannattaa valita Pentax tai Fuji joilla on kunnollista panostusta objektiiveihin. C/N/S on kropeissa, ja tulee olemaan, sekundaa.

Kuvanlaadusta Pentaksilla ei kropilla tarvitse tinkiä. Pixel-shiftillä saa ainakin 50MP kinoa vastaavat detailit ja suoraan paremmat värit.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja mirrored »

Maffer kirjoitti: Touko 18, 2022 11 : 34 Muuten kroppijärjestelmään panostavan kannattaa valita Pentax tai Fuji joilla on kunnollista panostusta objektiiveihin. C/N/S on kropeissa, ja tulee olemaan, sekundaa.
Niin mutta oli minusta hyvä vinkkisi käytetty Nikkor 300/2,8 noin kolmeendonaan. Eiköhän se ole ihan hyvä kropissakin. ;) Ja eri versioita 70-200 /80-200 zoomeistakin on valittavana runsaasti. Nikonisti voi myös ottaa vaikkapa kevyemmän D600/750 kinokoon rungon maisemiin D500 rinnalle. Ei maksa paljon.

Tämmöinen käytettyjen vaihtoehto. D500 toki saa uutenakin.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo, mut meinasin että jos aikoo mennä pelkällä kroppisysteemillä niin C/N/S on melko polveen husimista.

Tulevaisuus on kuitenkin laskennallisen kuvantamisen riemuvoitto ja siellä pikkukenno jyrää. Laittaisin snadisti paukkuja Fujin systeemiin. Hyvällä todennäköisyydellä se avaa pelin.
SeppoK
Viestit: 76
Liittynyt: Helmi 10, 2007 23 : 39

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja SeppoK »

Northrup arvioi R7:n hinnaksi $2500 ja R10:lle $600. Kymppi olisi siis todellinen karvalakkiversio (ilman etsintä). No, ei tässä montaa päivää enää mene.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Järkkäri ilman jonkinlaista EVF etsintä on melko rasittava kamera. Nim. kokemusta on. Takatöllö ei läheskään aina ole puhdas rasvasta ym. ja heijastukset haittavaat näkymää usein. Tietysti huolettomaan räiskimseen soveltuu, täytyy vain luottaa AF toimivuuteen joka onneksi on nykypeilittömissä aika hyvällä tasolla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
kajac
Viestit: 203
Liittynyt: Elo 11, 2015 14 : 55

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja kajac »

Kyllä tälle R7:lle tilausta on. Reso on hyvä. Jos tarkennus toimiva, isoa saadaan hinattua 90:sestä ylöspäin jonkin verran ja ei muita pahoja miinoja niin kyseessä seuraavan vuoden aikana eniten myyty järkkäri. Tämä minun veikkaus.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja habannaama »

kajac kirjoitti: Touko 20, 2022 8 : 07 Kyllä tälle R7:lle tilausta on.
...kyseessä seuraavan vuoden aikana eniten myyty järkkäri.
Paljon varmaan määrittelee tuollaisen tuotteen myyntikäyrien nousun se, millaisen hintalapun valmistaja siihen tällää.
Nyt kun jokaisella valmistajalla ollut jo tovi peilittömiä runkoja ja suurin panostus laitettu jo ihan markkinoinnin volyyminkin kantilta ff-kennoisiin, niin tarkastelen tuota siltä kantilta, että "joka niemessä ja notkelmassa" on jo ne ff-kennoiset, niin moniko sen lisäksi on valmis hankkimaan croppikennoisen?

Varmaan urheilukuvaajat, lintukuvaajat ym. vst, mutta että "eniten myyty järkkäri", noinkohan...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Minä olen kyllä toista mieltä arskan pohdintaan että EVF kuuluu järkkäriin. Minusta se on todella rasittava kieleke joka takertuu minne sattuu kun sitä ei tarvi. Siksi digien tulee olla modulaarisia. Nämä nykyiset eivät vaan käy.
kajac
Viestit: 203
Liittynyt: Elo 11, 2015 14 : 55

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja kajac »

habannaama kirjoitti: Touko 20, 2022 13 : 08
kajac kirjoitti: Touko 20, 2022 8 : 07 Kyllä tälle R7:lle tilausta on.
...kyseessä seuraavan vuoden aikana eniten myyty järkkäri.
Paljon varmaan määrittelee tuollaisen tuotteen myyntikäyrien nousun se, millaisen hintalapun valmistaja siihen tällää.
Nyt kun jokaisella valmistajalla ollut jo tovi peilittömiä runkoja ja suurin panostus laitettu jo ihan markkinoinnin volyyminkin kantilta ff-kennoisiin, niin tarkastelen tuota siltä kantilta, että "joka niemessä ja notkelmassa" on jo ne ff-kennoiset, niin moniko sen lisäksi on valmis hankkimaan croppikennoisen?

Varmaan urheilukuvaajat, lintukuvaajat ym. vst, mutta että "eniten myyty järkkäri", noinkohan...
Kyseessä "uniikki tuote". Ensimmäinen vakavasti otettava kroppirunkoinen peilitön lintu, yms touhuun. Tää myy kuin häkä jos ei pommi. Hinta ei saisi mennä yli 2500. JA TÄTÄ PITÄS VIELÄ PYSTYÄ TOIMITTAAN TILAAJILLE.

Mut puolen vuoden sisällä ollaan viisaampia. Katsotaan miten käy.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

kajac kirjoitti: Touko 20, 2022 8 : 07 Kyllä tälle R7:lle tilausta on. Reso on hyvä. Jos tarkennus toimiva, isoa saadaan hinattua 90:sestä ylöspäin jonkin verran ja ei muita pahoja miinoja niin kyseessä seuraavan vuoden aikana eniten myyty järkkäri. Tämä minun veikkaus.
Ei millään voi olla myydyin kamera, jos se maksaa suunnilleen tuon 2500 € ja markkinoille ei tule samaan aikaan erityistä kroppikennolle optimoitua kohtuuhintaista pientä ja kevyttä objektiivisarjaa. Tuohon hintaan saa ihan hyviä kinorunkoja ja jos joutuu käyttämään kinolaseja suuri osa koko- ja hintaedusta on mennyttä.

Varmaan jotkut luonto- ja urheilukuvaajat ostavat vähän halvemman kameran, jos siinä on oikeasti ulkokäyttöön sopivat suojaukset ja se on supernopea. Mutta muuten tuo 1.6 kroppi on minun nähdäkseni melko pitkälle taantuvaa kansanperinnettä. Nykyään kinokennojen pikselitiheys on suunnilleen sama, joten kroppikuvan saa aina kroppaamalla, enkä usko että isot kinokameravalmistajat tuovat kattavia objektiivisarjoja kropeille (ei niitä ollut ennenkään).
Hannu
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Häkä on marginaalituote. Kyllähän myös GFX100s myy kuin häkä rantakivisedille. Muuten se ei sitten myykään. Toki, saattaahan tästä jokin kulttirunko tulla jos RF-valikoimaan tulee harrastajan budjettiin sopivia ei cripplattuja putkia.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

Viesti Kirjoittaja habannaama »

hkoskenv kirjoitti: Touko 20, 2022 13 : 36 ...joten kroppikuvan saa aina kroppaamalla...
Kokeilin tuota croppimoodia lauantain keikalla 50mm f1.4 ART:n kanssa ja toden totta, melko muikea ominaisuus ainakin paljon pikseleitä sisältävässä rungossa, sillä kuvanlaadussa ei ota kyllä yhtään takkiin, kun taas ominaisuus on pelkkää plussaa, kun viiskymppisestä tuleekin yhden napin painalluksella kasivitonen.
Mihin enää tarvitsee croppirunkoista tässä kohtaa...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin