Sony A7RIV

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nsamppa kirjoitti:Revikkaa:

https://m.dpreview.com/reviews/sony-a7r-iv-review" onclick="window.open(this.href);return false;

” For professional wedding photographers, landscape shooters and studio portraitists, the Sony a7R IV is, frankly, the camera to beat right now.”

Ihan hyvä.
Jään silti odottamaan jonkin nettinörtin perusteluja siitä, miten on epäluotettava lähde ja testausmenetelmät vääriä, jonka jälkeen lopputulema on että kännykkä on parempi.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 23249
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eipä hullutella. Itsehän ne jo torppasi oman arvionsa.

-Large file sizes mean lengthy card write times, even with very fast cards
-General interface lagginess persists
-Slightly noisier files than predecessor
-Clumsy Raw compression
-Pixel Shift workflow is cumbersome

"The camera to beat". Tää menee siihen väärän jalan amputoimiskategoriaan jo. Nyt se järki omaan lapaseen ja romut vaakaan. Lopputulema on 50/50 ja...copper award.
aikaarska
Viestit: 13424
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

No ei. Ihan hyvä kamerahan se on, vaikka ei täydellinen. Mitä olen netistä lukenut yksityishenkilöiden foorumikirjoituksia niin tyytyväisiä ovat olleet A7R4:een.

60mp on tietoinen valinta, jos sitä ei koe tarvitsevansa, niin A7R3 on hyvä vaihtoehto.

Pixel shift toiminnon saisivat kyllä jalostaa enemmän Pentax K-1 tyyliseksi...Tosin jotkut hifistit ovat kirjoitelleet, että nykyinen ratkaisu antaa enemmän säätömahdollisuuksia jälkikäsittelyssä...

Täällä on muuten keskustelua Sonyn pixel shift kuvien motion correctionista. Ilmeisesti rawtherapeessa onnistuu jo jollakin tavalla, ja joku oli myös tehnyt photariin actionin siihen...

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1536397/3" onclick="window.open(this.href);return false;
Viimeksi muokannut aikaarska, Loka 15, 2019 23 : 35. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 23249
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No eikä anna. Ainoa mitä se antaa, on datan hukkausmahdollisuuden. Melko ihmeellinen ehdotus. Kyllähän tuon näkee ettei IT ole hallussa mitenkään Sonylla. Firmwaren päivitys on käyttäjälle tietoturvariski ja nyt sitten pakotetaan jo huonompaan datan eheyteen hajauttamalla yksi kuva kuuteentoista eri tiedostoon joista kaikki on extended bloat decompression metodilla pakattuja.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Nyt ku tuota kameraa pohtinu vielä lisää, niin onhan tuo pirun hyvä. Joskaan ei samanlainen hyppäys mitä edelliset mallit, mutta merkittävästä eteenpäin siltikin. Ehkä tuossa Sonyn kanssa on käynyt niin, että ollaan totuttu liian hyvään. Uutta mallia pukannut, shampanjapullot poksahdellut ja raketit paukkunut. Nyt kun niiden kehitys ja julkaisutahti on hidastunut, synnyttää se illuusion jämähtämisestä, vaikka tahti vieläkin vaan on kovempi kuin kilpailijoiden.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja emerik »

nsamppa kirjoitti:Nyt ku tuota kameraa pohtinu vielä lisää, niin onhan tuo pirun hyvä. Joskaan ei samanlainen hyppäys mitä edelliset mallit, mutta merkittävästä eteenpäin siltikin. Ehkä tuossa Sonyn kanssa on käynyt niin, että ollaan totuttu liian hyvään. Uutta mallia pukannut, shampanjapullot poksahdellut ja raketit paukkunut. Nyt kun niiden kehitys ja julkaisutahti on hidastunut, synnyttää se illuusion jämähtämisestä, vaikka tahti vieläkin vaan on kovempi kuin kilpailijoiden.
Eihän huonoja kameroita edes ole. Onko A7IV hintansa arvoinen? Ei ole. Hinta kun tippuu noin 2500e, niin aletaan puhumaan enemmän oikeasta hinnasta. Edelleen se on toki kallis. Toinen kysymys on, että tarvitseeko tuota kennon resoluutiota? Suurin osa ei tarvitse. Sillä on vain helppo markkinoida kameraa. Mieluummin olisin nähnyt etsimeen resoluution kasvamisen tai jotain muuta teknistä edistystä sen suhteen. Pienillä parannuksilla saadaan porukka paremmin lypsettyä. Vaikka A9II ja A7IV eivät tuo mitään ihmeellistä parannusta, niin eihän se tarkoita että ne olisi huonoja kameroita.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

emerik kirjoitti:Eihän huonoja kameroita edes ole. Onko A7IV hintansa arvoinen? Ei ole. Hinta kun tippuu noin 2500e, niin aletaan puhumaan enemmän oikeasta hinnasta. Edelleen se on toki kallis. Toinen kysymys on, että tarvitseeko tuota kennon resoluutiota? Suurin osa ei tarvitse. Sillä on vain helppo markkinoida kameraa. Mieluummin olisin nähnyt etsimeen resoluution kasvamisen tai jotain muuta teknistä edistystä sen suhteen. Pienillä parannuksilla saadaan porukka paremmin lypsettyä. Vaikka A9II ja A7IV eivät tuo mitään ihmeellistä parannusta, niin eihän se tarkoita että ne olisi huonoja kameroita.
No mut siis just tätä tarkoitan. Nyt ku Sony taantunut muiden kehitystahtiin pienillä parannuksillaan, tuntuu se aika rahastukselta ja falskilta. Tämä siitä huolimatta, että se on tasan sitä samaa mikä on markkinoilla standardi. Nikon ja erityisesti Canon on tuon viritellyt huippuunsa. Esimerkkinä vaikka 6D -> 6Dmk2 päivitys.
aikaarska
Viestit: 13424
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ei tässä ole tapahtunut juuri muuta muutosta kuin että Canon, Panasonic ja Nikon ovat tullee FF mirrorless kilpailuun mukaan.

Sony A7RIV on paras lajinsa edustaja tällä hetkellä, ja hinta noudattelee valmistajien yleistä hintatasoa, mistä on tullut turhan korkea. Tarvitaan vuosi ennenkuin näiden hinta tippuu käytännölliselle tasolle tavalliselle veronmaksajalle.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nsamppa kirjoitti:
emerik kirjoitti:Eihän huonoja kameroita edes ole. Onko A7IV hintansa arvoinen? Ei ole. Hinta kun tippuu noin 2500e, niin aletaan puhumaan enemmän oikeasta hinnasta. Edelleen se on toki kallis. Toinen kysymys on, että tarvitseeko tuota kennon resoluutiota? Suurin osa ei tarvitse. Sillä on vain helppo markkinoida kameraa. Mieluummin olisin nähnyt etsimeen resoluution kasvamisen tai jotain muuta teknistä edistystä sen suhteen. Pienillä parannuksilla saadaan porukka paremmin lypsettyä. Vaikka A9II ja A7IV eivät tuo mitään ihmeellistä parannusta, niin eihän se tarkoita että ne olisi huonoja kameroita.
No mut siis just tätä tarkoitan. Nyt ku Sony taantunut muiden kehitystahtiin pienillä parannuksillaan, tuntuu se aika rahastukselta ja falskilta. Tämä siitä huolimatta, että se on tasan sitä samaa mikä on markkinoilla standardi. Nikon ja erityisesti Canon on tuon viritellyt huippuunsa. Esimerkkinä vaikka 6D -> 6Dmk2 päivitys.

Hintaan vetoaminen tuotteen paremmuuden suhteen ei ole mikään relevantti peruste. Samaan kysymys laariin voi laittaa vaikka D850, Z7, 5Ds(r), M-1 X ja monta muuta joten siinä Sony ei mitään poikkeusta tee. Iso hinta ei tee tuotteesta huonompaa, tiedän monta halpaa mutta aivan p*askaa kameraa. Jos jokin on itselle liian paljon rahaa, se on toinen keskustelun aihe.

Resoluution määrä ei ole kameran huonoutta, vaan osoitus valmistajan teknisestä osaamisesta. Kyllä muut merkit tuossakin on mukana, kun vaan saavat aikanaan jotain aikaiseksi (peilittömissä). Aikanaan Nikon oli se Wow! D800 mallilla (Sonyn kenno?) ja myöhemmin Canon 5Ds. Samoin nopeus on yksi jota kaikki merkit tavoittelee, siinä taas A9 sarja on niin omilla spekseillään että mihin siinä tilanteessa kiire olisi.

Historiahan on täynnä "suuria" kehitysloikkia...: 1D X vs. 1D X Mark II, 5D Mark II vs. Mark III, 6D vs. Mark II, D7000 vs. D7100, D300 vs. D300s, D600 vs. D610 jne.
Ja noin yleisesti, mitä kalliinpi malli sitä maltillisemmat ovat erot olleet. Sonyn julkaisutahti kalleimmissa malleissa on siihen nähden vain ollut poikkeullisen nopeaa.
Maffer
Viestit: 23249
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Resoluution määrä on tässä kohtaan vain teknologiademo. Sori ny, mutta toteutus ei tee millään tavalla oikeutta tekniselle "edistykselle" mitä ei juurikaan edes ole. Huhu siitä Sonyn 48MP RGB-kennosta olisi edistystä digikamerassa ja samalla 20MP Foveon FF:n kuolema ensi-iskulla.

Mutta jos taas valokuvaus on se, mikä kiinnostaa, mitä tämä muuttaa vaikka kuvaamiseen A73:lla? Ei mitään. Nyt on hitaampi sensori ja enemmän ongelmia siitä juontuen.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Resoluution määrä on tässä kohtaan vain teknologiademo. Sori ny, mutta toteutus ei tee millään tavalla oikeutta tekniselle "edistykselle" mitä ei juurikaan edes ole. Huhu siitä Sonyn 48MP RGB-kennosta olisi edistystä digikamerassa ja samalla 20MP Foveon FF:n kuolema ensi-iskulla.

Mutta jos taas valokuvaus on se, mikä kiinnostaa, mitä tämä muuttaa vaikka kuvaamiseen A73:lla? Ei mitään. Nyt on hitaampi sensori ja enemmän ongelmia siitä juontuen.
Tottakai se on jonkinlainen demo, mutta mitä historiassa nuo muut ovat olleet, ihan samoja. Olihan ensimmäinen kino peilitönkin (Sony) varsinainen demo jolle kaikki nauroi, nyt kaikki tekee peilittömiä ja isoilla merkeillä ne on edelleen useita vuosia myöhemmin... demoja.

No millätavoin D800 erosi vaikka D610 kuvaamisesta? Tai D810 verrattuna D850. Tai 5Ds 5D Mark III kuvaamisesta?

Ainoa aito turhake noissa äRRissä on tuo pixel shift, useasti olen täälläkin sitä kysynyt ja vailla vastausta edelleen. En ole kummallakaan edes kokeillut, voin sen tehdä jos joku sanoisi että mihin sitä tarvitaan, oikeasti?
habannaama
Viestit: 5514
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja habannaama »

nsamppa kirjoitti:... erityisesti Canon on tuon viritellyt huippuunsa. Esimerkkinä vaikka 6D -> 6Dmk2 päivitys.
Ööö, ja mikähän noissa niin huippunsa viritetty ero muka oli, se että 6D MKII otti suurilla ISOilla takkiin 6D:ltä vai?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

habannaama kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:... erityisesti Canon on tuon viritellyt huippuunsa. Esimerkkinä vaikka 6D -> 6Dmk2 päivitys.
Ööö, ja mikähän noissa niin huippunsa viritetty ero muka oli, se että 6D MKII otti suurilla ISOilla takkiin 6D:ltä vai?
Vastaan Sampan puolesta, hän tarkoittanee että kun eroa ei tosiaan juuri missään ole. Niitä vastaavia esimerkkejä tuossa itsekin listailin.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Miksus kirjoitti:Vastaan Sampan puolesta, hän tarkoittanee että kun eroa ei tosiaan juuri missään ole. Niitä vastaavia esimerkkejä tuossa itsekin listailin.
Juurikin näin. Eli se mallien minimaalinen parantelu, jotta saadaan nyhdettyä massit uudelleen ilman että mitään todellista kehitystä juuri tapahtuu.
Maffer
Viestit: 23249
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

D800 ja D610 ei voi verrata mitenkään enää. Jälkimmäinen on fyysisesti paskottu lähtökuoppiinsa. Sonylla sama olisi verrata kakkosseiskaa johki nex-5:een.

Pixel-shift on suurin teknologinen hyppäys tässä jos se vaan toimisi. Mut ei se toimi. Panasonic osaa maskata liikkuneet osaset ja antaa yhden ehjän tiedoston. Sony antaa 4-16 palapelin palaa eikä käytä mitään järkeä palapelin kasaamisessa.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:D800 ja D610 ei voi verrata mitenkään enää. Jälkimmäinen on fyysisesti paskottu lähtökuoppiinsa. Sonylla sama olisi verrata kakkosseiskaa johki nex-5:een.

Pixel-shift on suurin teknologinen hyppäys tässä jos se vaan toimisi. Mut ei se toimi. Panasonic osaa maskata liikkuneet osaset ja antaa yhden ehjän tiedoston. Sony antaa 4-16 palapelin palaa eikä käytä mitään järkeä palapelin kasaamisessa.

Pixel-shift se on todellinen teknologia demo, käyttötarkoitus vaan on täysin hukassa.

Yhtäältä 61 kenno on liian suuri, toisaalta siitä saatava hirmukoko on se juttu? En ymmärrä. Ja sen lisäksi sen käyttötarkoitusta, todellista sellaista, ei kukaan osaa kertoa.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Pixelshift päästää parhaimmillaan todelliseen 61mpix -värierotteluun.
Sitä minäkään en ymmärrä, että miksi siitä pitää tulla ulos joku 200+ mpix -kuva kun se tärkein seikka olisi nimenomaan Bayerin väriruudukon bugien kumoaminen.
Zone VI
Maffer
Viestit: 23249
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Niin juuri. PS on bayerin poistaja. Bayer on suurimpia teknologisia esteitä digin laadun parantamiselle.

20MP Foveon menee heittämällä ohi 61MP bayerista koska lopputuotteena voi käyttää 1:1 pikselitason zoomia. Eli vaikka nettijakelussa kukaan ei tajua mitään jos kuva onkin 100% kroppi.

Kumman ny otatte? Gigapixel AI syntetisoidun 42MP > 120MP kuvan vai 48MP RGB-kennon kuvan? Toisessa on olemassa olevia detaileja, toisessa keksittyjä (mikä näyttää silti paremmalta kuin 61MP muhjukenno).
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Maffer kirjoitti:Kumman ny otatte?
Sen kummassa on parempi AF.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A7RIV

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Niin juuri. PS on bayerin poistaja. Bayer on suurimpia teknologisia esteitä digin laadun parantamiselle.

20MP Foveon menee heittämällä ohi 61MP bayerista koska lopputuotteena voi käyttää 1:1 pikselitason zoomia. Eli vaikka nettijakelussa kukaan ei tajua mitään jos kuva onkin 100% kroppi.

Kumman ny otatte? Gigapixel AI syntetisoidun 42MP > 120MP kuvan vai 48MP RGB-kennon kuvan? Toisessa on olemassa olevia detaileja, toisessa keksittyjä (mikä näyttää silti paremmalta kuin 61MP muhjukenno).
Edelleenkään kukaan ei vastaa mihin tarvitaan PS...

Kuvahan sommitellaan jaloilla, eihän edes kuvasuhdetta sovi jälkeenpäin muuttaa ja sehän tekee 3:2 ihan p*askan. Joten 100% cropin laadulla mitään väliä ole.

Minä otan mieluummin sen mikä on saatavilla kaupan hyllystä, lasivalikoimaa unohtamatta.
Vastaa Viestiin