Canon 80D

[nomad]

Eipä tää 80D tosiaan korkeilla herkkyyksillä loista, takapakkia tullut mm. 7Dmk2:n kennoon verrattuna. Nikon D500 on siinäkin parempi kenno.

Mainosmiehet pitäisi muiluttaa kunnolla kun ovat saaneet ihmiset hamuamaan aina vaan lisää megapikseleitä. Tässä tulos..
Nykyteknologia sallisi jo varsin vähäkohinaiset kennot jos pikselimäärässä olisi pitäydytty kroppikennojen osalta vaikka 10..12Mpix tasolla.

10-12mpx riittää moneen, mutta on kumminkin aika vähän jos ajatellaan 80D:n tyylistä yleiskameraa. Sitäpaitsi Nikon D500:ssa on 20mpx ja edullisemmissa 80D verrokeissa 24mpx.

Oma käsitykseni on kuitenkin se, että kennojen kehitystä ajaa nykyisin video-ominaisuuksien kehittäminen. Videon näkökulmasta 80D lieneekin oikein näppärä laite. Ja onhan se canonisteille hienoa kun eniten käytettyjen matalien herkkyyksien dynamiikkaan on saatu parannusta.

[zone6]

Eipä tää 80D tosiaan korkeilla herkkyyksillä loista, takapakkia tullut mm. 7Dmk2:n kennoon verrattuna. Nikon D500 on siinäkin parempi kenno.

Mainosmiehet pitäisi muiluttaa kunnolla kun ovat saaneet ihmiset hamuamaan aina vaan lisää megapikseleitä. Tässä tulos..
Nykyteknologia sallisi jo varsin vähäkohinaiset kennot jos pikselimäärässä olisi pitäydytty kroppikennojen osalta vaikka 10..12Mpix tasolla.

10-12mpx riittää moneen, mutta on kumminkin aika vähän jos ajatellaan 80D:n tyylistä yleiskameraa. Sitäpaitsi Nikon D500:ssa on 20mpx ja edullisemmissa 80D verrokeissa 24mpx.

Moni kroppaa kuitenkin kinokoosta, noin 20-24mpix -kennosta usein APS-C -kokoon. Jäljelle jää 8mpix verran jos mennään Canonin 1,6x -kertoimella 22 mpix-kennosta. Silti silläkin pärjää joten kuten.

[zone6]

Täydennän itseäni niiltä osin, että ainahan lisäpikselit kivoja ovat, mutta eivät ne muuta yötä päiväksi.

Kun 7D mkII tuli markkinoille, oli noita vertailuja 5D mkIII crop vs 7D mkII ja kovin mitättömiksi erot todellisessa elämässä jäivät vaikka paperilla ne olisivat hurjia (8,3mpix vs 20,2mpix).
Useimmiten niissä tilanteissa, joissa croppeja käytetään, ollaan muutenkin tarkkuuden osalta heikommissa lähtökohdissa verrattuna vaikka maisemakuviin. Pitkien objektiivien kanssa kuvassa on niin paljon muita heikentäviä tekijöitä, ettei se pikselimäärä tule helposti näkyviin.

Lämpöväreilystä ja liikkeestä aina keskimäärin heikompaan piirtoon.

Ainoastaan makroilu tulee mieleen cropin käyttökohteena, jossa saadaan irti todella hyvää piirtoa.

[tonskulus]

Täydennän itseäni niiltä osin, että ainahan lisäpikselit kivoja ovat, mutta eivät ne muuta yötä päiväksi.

Kun 7D mkII tuli markkinoille, oli noita vertailuja 5D mkIII crop vs 7D mkII ja kovin mitättömiksi erot todellisessa elämässä jäivät vaikka paperilla ne olisivat hurjia (8,3mpix vs 20,2mpix).
Useimmiten niissä tilanteissa, joissa croppeja käytetään, ollaan muutenkin tarkkuuden osalta heikommissa lähtökohdissa verrattuna vaikka maisemakuviin. Pitkien objektiivien kanssa kuvassa on niin paljon muita heikentäviä tekijöitä, ettei se pikselimäärä tule helposti näkyviin.

Lämpöväreilystä ja liikkeestä aina keskimäärin heikompaan piirtoon.

Ainoastaan makroilu tulee mieleen cropin käyttökohteena, jossa saadaan irti todella hyvää piirtoa.

Jep, aivan hyviä ja valideja pointteja. Noinhan se menee, teleellä on harvoin käytännönolosuhteissa mahdollista hyödyntää koko valtavaa pikseliarsenaalia.
Mutta tulee se muuten vastaan makroilussakin, nimittäin diffraktio puraisee aika äkkiä jos joudutaan terävyysalueen vuoksi himmentelemään vaikkapa f/16 asti. Puhumattakaan jostain mp-e 65:n kaltaisesta makro-objektiivista jonka tehollinen aukko kutistuu helposti alle f/20 kun kuvataan 5x suurennoksella.

[kostaja!]

Kyllä camerastore.tv review ainakin sanoin 80D;n iso herkkyyden olevan huomattavan paljon parempi mitä 7d mk2, puhumattakaan dynamiikasta, joka oli 5D mk3;stakin parempi.
Kameralla en ole kuvannut, mutta kyllä speksien ja rewikoitten valossa tuo näyttää parhaalta canonilta tähän päivään asti.

Lienee sonyn kenno?

[temama]

Kyllä camerastore.tv review ainakin sanoin 80D;n iso herkkyyden olevan huomattavan paljon parempi mitä 7d mk2, puhumattakaan dynamiikasta, joka oli 5D mk3;stakin parempi.
Kameralla en ole kuvannut, mutta kyllä speksien ja rewikoitten valossa tuo näyttää parhaalta canonilta tähän päivään asti.

Lienee sonyn kenno?

voisiko olla tosiaan noin? Ei kait? Jos siinä tosiaan olisi Sonyn kenno, niin sitten sama kuin esim. Sonyn A6000 mallissa, mutta vaikea uskoa.

[Pros]

Lienee sonyn kenno?

En ymmärrä, miksi sen pitäisi olla sonyn kenno ollakseen parempi/paras kenno canonissa aikoihin. Ei ole ollut kyse siitä, että sony ainoana osaisi tehdä hyviä kennoja, mm. toshiba ja samsung ovat olleet öbaut tasoissa, ehkä jopa vähän edellä (nyttemmin sony tosin on ostanut toshiban toiminnot).

Eiköhän siellä ole ihan canonin omaa tavaraa, joka tapauksessa mitään muun valmistajan muissa kameroissa olevaa kennoa sieltä ei löydy, koska DPAF... ainiin ja muiden APS-C kennot on isompia.

[temama]

Eiköhän siellä ole ihan canonin omaa tavaraa, joka tapauksessa mitään muun valmistajan muissa kameroissa olevaa kennoa sieltä ei löydy, koska DPAF... ainiin ja muiden APS-C kennot on isompia.

joo, no onhan sonyn eri 24mp apsc kennovariaatioissa noita PDAF pointseja kanssa, jos cänön on vaan valjastanut niitä eri tyylillä ja nimennyt DPAF pointseiksi.
En kylläkään usko, varmaan jotain caanonin omaa kehittelyä taas koko kenno, ja hyvä niin. Jos saisivat pikkuhiljaa kennonsa kuntoon ja sonylle pikku kilpailijaa.

[kostaja!]

Kennon koko faktori huomioiden voi tosiaan joo olla ihan home-made, mutta mistä sitä koskaan tietää...

[burmanm]

joo, no onhan sonyn eri 24mp apsc kennovariaatioissa noita PDAF pointseja kanssa, jos cänön on vaan valjastanut niitä eri tyylillä ja nimennyt DPAF pointseiksi.

On toki, mutta eri tekniikalla valmistettuja. Canonin dual pixelissä kennon jokainen pikseli on PDAF-kykenevä (jokainen photodiodi on pilkottu kahteen osaan, eri suuntaiseen). Ne muuttavat toimintaansa sen perusteella mitä funktiota niiden pitää hoitaa.

Sonylla taas on erikseen PDAF-pikselit käsittääkseni, ja sen takia niitä on rajoitettu määrä sensorilla (koska se vaikuttaisi muuten kuvanlaatuun).

Mut eiköhän Sony kopioi tuon Canonin peililäpsyttimistä vielä.

[temama]

Mut eiköhän Sony kopioi tuon Canonin peililäpsyttimistä vielä.

hehheh.

Vaikka ei toki mitään tekemistä peililkäpsyjen kanssa, paitsi, että Canon tarttee vielä näköjään peililäpsyteknologiaa, että saavat AF:n toimimaan kunnolla, vaikka olis mitä DPAF pointesja ristiin rastiin hienosti pilkottuna. Näkeehän sen kun yrittää AFää Canon M peilittömien kanssa. On kuin pikkulapsi opettelisi kävelemään

Sonyn peilittömät sentään pystyy parittelemaan kelvollisen AF tarjoten vaikka Canonin lasien kanssa, kuten kypsä aikuinen nainen osaa ottaa miehen kuin miehen.

[burmanm]

Näkeehän sen kun yrittää AFää Canon M peilittömien kanssa. On kuin pikkulapsi opettelisi kävelemään

Kyllä, mutta Canonin M-peilittömissä ei ole Dual Pixel tekniikkaa, vaan tätä Sony tyylistä hybrid CMOS".

[nsamppa]

Toi kyl kieltämättä käy vähän väsyttää välillä...

[jka71]

Tuo 45 ristikkäistä tarkennuspistettä on hyvä parannus aiempaan, varsinkin kun 27kpl toimii ristikkäisenä f8:iin saakka.

Tahallinen rampautus vai bugi ?
100-400II+1,4x: toimii niin kuin pitääkin 27 af-pisteellä
400/4DOII+2,0x: vain keskimmäinen piste käytössä

Mainosteksti:

27 automaattitarkennuspistettä, jotka toimivat jopa aukolla f/8

Automaattitarkennuksen 27 pistettä toimivat jopa aukolla f/8, joten saat tarkkoja kuvia myös erilaisten objektiivien ja polttovälin muuttajien kanssa.

[jka71]

Tuo 45 ristikkäistä tarkennuspistettä on hyvä parannus aiempaan, varsinkin kun 27kpl toimii ristikkäisenä f8:iin saakka.

Tahallinen rampautus vai bugi ?
100-400II+1,4x: toimii niin kuin pitääkin 27 af-pisteellä
400/4DOII+2,0x: vain keskimmäinen piste käytössä

Mainosteksti:

27 automaattitarkennuspistettä, jotka toimivat jopa aukolla f/8

Automaattitarkennuksen 27 pistettä toimivat jopa aukolla f/8, joten saat tarkkoja kuvia myös erilaisten objektiivien ja polttovälin muuttajien kanssa.

Vastaus: rampautus

80D ostajan kannattaa selvittää asia toimiiko oma objektiivi f8 af-pisteillä,jos tämä on tärkeä seikka ostopäätöstä tehtäessä.Toimivuuteen vaikuttaa myös onko jatke II vai III. Aika tarkkana saa olla sillä pisteiden määrät on jaettu luokkiin A-H
A: 45 pistettä,keskimmäinen kaksoisristikkäinen esim.300/2.8IS II
B: 45 pistettä,kaikki ristikkäistyyppisiä esim. 300/2.8IS II+ 2.0x I/II/III
C: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(35) esim. 75-300/4-5.6
D: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 55-200/4.5-5.6 I/II
E: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 100/2.8 USM
F: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 180/3.5+ 1,4x I/II/III
G: 27 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 100-400II+ 1,4 III
H: 1 ristikkäistyyppinen esim. 70-200/4 IS + 2.0 I/II/III
Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

[Pros]

Vastaus: rampautus

80D ostajan kannattaa selvittää asia toimiiko oma objektiivi f8 af-pisteillä,jos tämä on tärkeä seikka ostopäätöstä tehtäessä.Toimivuuteen vaikuttaa myös onko jatke II vai III. Aika tarkkana saa olla sillä pisteiden määrät on jaettu luokkiin A-H
A: 45 pistettä,keskimmäinen kaksoisristikkäinen esim.300/2.8IS II
B: 45 pistettä,kaikki ristikkäistyyppisiä esim. 300/2.8IS II+ 2.0x I/II/III
C: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(35) esim. 75-300/4-5.6
D: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 55-200/4.5-5.6 I/II
E: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 100/2.8 USM
F: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 180/3.5+ 1,4x I/II/III
G: 27 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 100-400II+ 1,4 III
H: 1 ristikkäistyyppinen esim. 70-200/4 IS + 2.0 I/II/III
Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

Ainakin 7DII, 1DXII, 5Ds omaavat kyseistä vaihtelua, muissakin varmasti löytyy. Myös nikonin puolella samaa hommaa. Eli varsin normaalia toimintaa.

Johtunee siitä, että joillakin linssi-jatke komboilla joidenkin pisteiden toimivuus on heikkoa tai aivan olematonta, samoin joillakin objektiiveilla (etenkin laajiksilla reunimmaiset pisteet?) on jouduttu toimivuuden nimissä rajoittamaan pisteiden määrää.

Näin ainakin luulisin asian olevan, koska toiminnallisuuden rajoittaminen huvikseen kuuostaa omaan jalkaan ampumiselta, rajoitusten tekeminen softaan maksaa ja ei välttämättä näytä sitten spekseissä niin hyvälle.

[jka71]

Vastaus: rampautus

80D ostajan kannattaa selvittää asia toimiiko oma objektiivi f8 af-pisteillä,jos tämä on tärkeä seikka ostopäätöstä tehtäessä.Toimivuuteen vaikuttaa myös onko jatke II vai III. Aika tarkkana saa olla sillä pisteiden määrät on jaettu luokkiin A-H
A: 45 pistettä,keskimmäinen kaksoisristikkäinen esim.300/2.8IS II
B: 45 pistettä,kaikki ristikkäistyyppisiä esim. 300/2.8IS II+ 2.0x I/II/III
C: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(35) esim. 75-300/4-5.6
D: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 55-200/4.5-5.6 I/II
E: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 100/2.8 USM
F: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 180/3.5+ 1,4x I/II/III
G: 27 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 100-400II+ 1,4 III
H: 1 ristikkäistyyppinen esim. 70-200/4 IS + 2.0 I/II/III
Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

Ainakin 7DII, 1DXII, 5Ds omaavat kyseistä vaihtelua, muissakin varmasti löytyy. Myös nikonin puolella samaa hommaa. Eli varsin normaalia toimintaa.

Johtunee siitä, että joillakin linssi-jatke komboilla joidenkin pisteiden toimivuus on heikkoa tai aivan olematonta, samoin joillakin objektiiveilla (etenkin laajiksilla reunimmaiset pisteet?) on jouduttu toimivuuden nimissä rajoittamaan pisteiden määrää.

Näin ainakin luulisin asian olevan, koska toiminnallisuuden rajoittaminen huvikseen kuuostaa omaan jalkaan ampumiselta, rajoitusten tekeminen softaan maksaa ja ei välttämättä näytä sitten spekseissä niin hyvälle.

Onko näin laajaa vaihtelua, että pitänyt tehdä taulukko? Joillekkin objektiiveille lisäksi merktty B* joka tarkoitti ettei välttämättä tule tarkkaa tulosta :D

[zone6]

Tuo 45 ristikkäistä tarkennuspistettä on hyvä parannus aiempaan, varsinkin kun 27kpl toimii ristikkäisenä f8:iin saakka.

Tahallinen rampautus vai bugi ?
100-400II+1,4x: toimii niin kuin pitääkin 27 af-pisteellä
400/4DOII+2,0x: vain keskimmäinen piste käytössä

Mainosteksti:

27 automaattitarkennuspistettä, jotka toimivat jopa aukolla f/8

Automaattitarkennuksen 27 pistettä toimivat jopa aukolla f/8, joten saat tarkkoja kuvia myös erilaisten objektiivien ja polttovälin muuttajien kanssa.

Vastaus: rampautus

80D ostajan kannattaa selvittää asia toimiiko oma objektiivi f8 af-pisteillä,jos tämä on tärkeä seikka ostopäätöstä tehtäessä.Toimivuuteen vaikuttaa myös onko jatke II vai III. Aika tarkkana saa olla sillä pisteiden määrät on jaettu luokkiin A-H
A: 45 pistettä,keskimmäinen kaksoisristikkäinen esim.300/2.8IS II
B: 45 pistettä,kaikki ristikkäistyyppisiä esim. 300/2.8IS II+ 2.0x I/II/III
C: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(35) esim. 75-300/4-5.6
D: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 55-200/4.5-5.6 I/II
E: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 100/2.8 USM
F: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 180/3.5+ 1,4x I/II/III
G: 27 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 100-400II+ 1,4 III
H: 1 ristikkäistyyppinen esim. 70-200/4 IS + 2.0 I/II/III
Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

Normaalia. Esim. 5D mk III:ssa on samanlaisia rajoituksia. Pitäisi vilkaista onko 1DX -sarjassa samanlainen lista.

[jka71]

Tahallinen rampautus vai bugi ?
100-400II+1,4x: toimii niin kuin pitääkin 27 af-pisteellä
400/4DOII+2,0x: vain keskimmäinen piste käytössä

Mainosteksti:

Vastaus: rampautus

80D ostajan kannattaa selvittää asia toimiiko oma objektiivi f8 af-pisteillä,jos tämä on tärkeä seikka ostopäätöstä tehtäessä.Toimivuuteen vaikuttaa myös onko jatke II vai III. Aika tarkkana saa olla sillä pisteiden määrät on jaettu luokkiin A-H
A: 45 pistettä,keskimmäinen kaksoisristikkäinen esim.300/2.8IS II
B: 45 pistettä,kaikki ristikkäistyyppisiä esim. 300/2.8IS II+ 2.0x I/II/III
C: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(35) esim. 75-300/4-5.6
D: 45 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 55-200/4.5-5.6 I/II
E: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(15) esim. 100/2.8 USM
F: 35 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 180/3.5+ 1,4x I/II/III
G: 27 pistettä,vain keskialueen ristikkäistyyppisiä(9) esim. 100-400II+ 1,4 III
H: 1 ristikkäistyyppinen esim. 70-200/4 IS + 2.0 I/II/III
Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

Normaalia. Esim. 5D mk III:ssa on samanlaisia rajoituksia. Pitäisi vilkaista onko 1DX -sarjassa samanlainen lista.

Ok. Ei vain ole tullut ajateltua asiaa kun muilla rungoilla ei ole luvattukkaan kuin keskimmäisen toimivan f8-objektiiveilla. Ykkössarjalaiset olen aina ohittanu muutenkin...

[lehik]

...Tosiaankin kannattaa selvittää. Manuaalista löytyi lähes lähes 4 sivun taulukko jossa on luetteloitu eri objektiivit ja objektiivi jatke yhdistelmät. Pisteiden määrään siis vaikuttaa ihan objektiivi ilman jatkettakin. Osassa objektiiveista sitten ei vaikuta mikä jatke on käytössä(I/II/III). Mielenkiintoinen ratkaisu. En tiedä onko missään muussa rungossa ollut tälläistä.

Hyvä huomio. Sellainen käsitys mulla on ollut aiemminkin, että esim. laajiksilla, kuten vaikkapa EF-S 10-18, tulee rajoituksia sen suhteen, että mitkä kaikki pisteet voivat toimia ristikkäisenä. Ihan noin pitkää listaa en kuitenkaan ole nähnyt.

On tuota samaa näköjään muissakin rungoissa, mukaan lukien 1DX2:
http://learn.usa.canon.com/resources/ar ... 8_af.shtml

"Full compatibility with all 61 AF points on the EOS-1D X Mark II requires that a Version III Canon-brand tele extender be used, along with specific Canon lenses. With older Canon EF tele extenders, and/or other extender-compatible Canon EF lenses, fewer AF points are available once an extender renders the effective maximum aperture slower than f/5.6. But even here, more AF points are available in most instances than on any previous EOS SLR."

Edit: muut jo ehtikin sanoa melkein samat sanat, keskustelu jatkuikin seuraavalla sivulla