Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[hkoskenv]

Mitäpä muuta tuohon voi sanoa, kun että Sony on kehittänyt peilittömät teknisesti valmiiksi. Vaikea noita on enää morkata kuin mielipideasioista ja hinnasta. Vielä kun Sony tai joku apinoija älyää laittaa tuollaisen kameran 5D kokoiseen koteloon ja tehdä sen huoltomoodin, jossa saa suoraan käsittelemättömät AD-muunnokset kennolta, tai sen saippualaatikon runkoon kaksi teräsvahvistettua 20 mm pitkää M12-kierrettä lisäkahvan kiinnittämiseen kömpelöille lapiokourille, niin ehkä pitää alkaa kaivaa ostohousuja naftaliinistä. Ainakin sitten kun niitä saa pari markkia vanhoina käytettyinä edes etäisesti siedettävään hintaan.

[nomad]

Mitäpä muuta tuohon voi sanoa, kun että Sony on kehittänyt peilittömät teknisesti valmiiksi. Vaikea noita on enää morkata kuin mielipideasioista ja hinnasta. Vielä kun Sony tai joku apinoija älyää laittaa tuollaisen kameran 5D kokoiseen koteloon ja tehdä sen huoltomoodin, jossa saa suoraan käsittelemättömät AD-muunnokset kennolta, tai sen saippualaatikon runkoon kaksi teräsvahvistettua 20 mm pitkää M12-kierrettä lisäkahvan kiinnittämiseen kömpelöille lapiokourille, niin ehkä pitää alkaa kaivaa ostohousuja naftaliinistä. Ainakin sitten kun niitä saa pari markkia vanhoina käytettyinä edes etäisesti siedettävään hintaan.

Höps, ei nämä ole teknisesti valmiita. A9:llä kuvaaminen paljastaa heti, että Sonylla on oikeasti vain yksi nopeaan sarjakuvaukseen soveltuva kamera. Tosin se onkin sitten tosi peto siinä. 20fps tarkennuksen kanssa ja ilman etsimen välkyntää on jo jotain :-)

Ja A9 tarkennus on toisessa luokassa muihin Sonyihin nähden. Syitä tähän on varmaan monia, ei vähimpänä se miten nopeasti dataa saadaan luettua kennolta. Mutta ymmärtäisin toiseksi vähemmän keskustelluksi juurisyyksi sen, että kun voi kuvata sähköisellä sulkimella, niin mekaaninen suljin ei ole heilumassa kennon edessä ja estämässä tarkennuksen toimintaa.

Yllä kuvattu lisää kameran käytettävyyttä huomattavasti. Asiaa pitää kokeilla jotta uskoo.

Saa nähdä onko A7r4 sitten se kamera jossa nykyisen A9 classicin ominaisuudet yhdistyvät korkeaan resoluutioon. Ja jos näin on, niin mitä Sony tarjoaa nyt jo nurkan takana olevassa A9m2 mallissa? En usko että nopeuden lisääminen on enää keskeinen pointti. A9 20fps tarkennuksella on jo aika paljon. Olisiko se sitten tekniikan pakkaaminen isompaan ja paremmin sääsuojattuun pakettiin?

[emerik]

Mitäpä muuta tuohon voi sanoa, kun että Sony on kehittänyt peilittömät teknisesti valmiiksi. Vaikea noita on enää morkata kuin mielipideasioista ja hinnasta. Vielä kun Sony tai joku apinoija älyää laittaa tuollaisen kameran 5D kokoiseen koteloon ja tehdä sen huoltomoodin, jossa saa suoraan käsittelemättömät AD-muunnokset kennolta, tai sen saippualaatikon runkoon kaksi teräsvahvistettua 20 mm pitkää M12-kierrettä lisäkahvan kiinnittämiseen kömpelöille lapiokourille, niin ehkä pitää alkaa kaivaa ostohousuja naftaliinistä. Ainakin sitten kun niitä saa pari markkia vanhoina käytettyinä edes etäisesti siedettävään hintaan.

No onhan se Panasonic malli jos isompaa himoitsee. Teknisesti näissä peilikameroissa on vielä kehittämistä. Tullaan myös tällä foorumilla näkemään vielä useasti tiettyjen henkilöiden hypetystä uudesta julkaisusta. Ja katso vain niin heidän mielestään näillä nykyisillä kameroilla ei tee yhtäkkiä yhtään mitään. Mutta ehkä me näemme tulevaisuudessa jotain dramaattista kehitystä kennon suhteen? Ehkä peilittömien etsimet paranee jonain päivänä ylivertaiseksi? Ehkä meidän tuntema kamera katoaa pois?

Tässäkin topicissa nähdyt kuvat, niin ei ne oikeastaan todista mitään ihmeellistä juttua tällä hetkellä peilittömistä. "wau nyt on pakko saada peilitön" fiilis jää puuttumaan. Kuitenkin jokainen ottaa omanlaisia kuvia ja se on hyvä juttu oikeasti. Jos jotain merkittävää tällä foorumilla on tullut todettua, niin kännykällä saatujen kuvien laadukkuus. Se on mielestäni ollut isoin havainto 2019.

[ptakala0]

Idea oli siis rinnastaa kaksi huippu-AF:ää. Yhden saa tonnilla ja mahtuu taskuu, toisen seitsemällä ja massaa on kuin Leca-harkolla. Järkälemäinen koko ja rasvainen hinta ei tarkoita enää ylivoimaista tai edes parempaa. Se on se mullistus.

Onhan noita suorituskykyisiä laitteita ollut aikaisemminkin. Nikonilla vaikkapa D700 ja D500 joissa molemmissa sen ajan paras af ja laitteiden kokoluokka ei kuitenkaan ollut r-kioski.

(D5600:n sun muiden kännyköiden AF:illä ei tee yhtään mitään kun kuvataan liikettä = ihmistä toimissaan.)

Varmaan ei jos kuvaus on sitä että haetaan uusinta laitekokemusta.

Tilasin pitkään National Geographicia jonka hienoissa kuvissa oli kyllä ihmisiä toimissaan, kuvattu ilman 2019 autofokuksia. Toisaalta voi vilkaista vaikka vuoden 2008 ja 2009 world press photot joissa hienoja kuvia ja ne saatu aikaan suorituskyvyltään samantyyppisellä AF:llä kuin tuossa D5600:ssa.

[habannaama]

(D5600:n sun muiden kännyköiden AF:illä ei tee yhtään mitään kun kuvataan liikettä = ihmistä toimissaan.)

Itseasiassa mun Samsung luurin kohteen seuranta on aivan käsittämättömän hyvä.
Juuri tänään tuli testattua kun makasin patiolla mahallani, olin laittanut seurannan kohteeseen x, kun koira tuli yht`äkkiä eteen haistelemaan, jalka suoraan mun ja kohteen välissä, jolloin tarkennusneliö häipy ruudusta, koira siinä pari-kolme sekunttia, läksi ja siinä samassa tarkennusneliö alkuperäisessä kohteessaan ja nyt tuli testttua tässä pimeässä huoneessa, jonka ainut valonlähde näytön valo ja ison pöydän reunassa kahvikuppi ja sama testi ja vaikka kuinka tuota kännyä heiluttelen puolelta toiselle, niin herkeämättä kuppi tarkennus/seurantataneliön sisällä.

Ja mitä tulee tuohon Sonyn peukalolla valittavaan silmäseurannan valintaan, niin vallan loistava oivallus tehdä se noin, ei voi muuta kuin hattua nostaa insseille että ovat oivaltaneet tehdä sen noin toimivaksi.

Ja mitä tulee hyvään AF:ään, niin se tosiaan on niin että on siinä välissä muitakin kuin Sony 6400 tai jokin 1DX2 kokoluokan järkäle.

Itse kun omistanut mm. D300:n ja D700:n, niin kyllä niiden seurantavarmuus oli aika huimaa luokkaa, ei mun tapahtumakuvausten osumatarkkuus niillä ainakaan kalustosta kiinni jäänyt, eivätkä saaneet paino/kokoluokkansa puolesta verta itkemään.
Ja mitä tuossa joku/itsekin kirjoittelin käyttäen termiä saippualaatikko, niin tänä päivänä lähes kameraan kuin kameraan saatavissa jos jonkinlaista grippiä sun muuta vst, jollei akkukahvaa halua käyttää, eli ei se koko enää ole este käyttetävyydelle.
Mullakin tähän Fujiin kahva, jota tilanteista johtuen joko käytän tai en, silloin kun en käytä, laitan tähän sellaisen nahkaisen "puolikotelon", joka lisää ergonometriaa, muttei juurikaan kokoa, painosta puhumattakaan.
Variaatioita piisaa, mieluummin tämän kokoluokan kampe jota tarvittaessa saa "tuunattua" isommaksi, kuin se että käyttäisin Leca-harkon kokoista möhkälettä, sillä siitä on paha lähteä sorvaamaan pois kun tulee fiilis kevyestä kuljetettavuudesta, vaan väliäkös tuollakaan, jokaiselle jotakin tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan ;)

[nomad]

Mitäpä muuta tuohon voi sanoa, kun että Sony on kehittänyt peilittömät teknisesti valmiiksi. Vaikea noita on enää morkata kuin mielipideasioista ja hinnasta. Vielä kun Sony tai joku apinoija älyää laittaa tuollaisen kameran 5D kokoiseen koteloon ja tehdä sen huoltomoodin, jossa saa suoraan käsittelemättömät AD-muunnokset kennolta, tai sen saippualaatikon runkoon kaksi teräsvahvistettua 20 mm pitkää M12-kierrettä lisäkahvan kiinnittämiseen kömpelöille lapiokourille, niin ehkä pitää alkaa kaivaa ostohousuja naftaliinistä. Ainakin sitten kun niitä saa pari markkia vanhoina käytettyinä edes etäisesti siedettävään hintaan.

No onhan se Panasonic malli jos isompaa himoitsee. Teknisesti näissä peilikameroissa on vielä kehittämistä. Tullaan myös tällä foorumilla näkemään vielä useasti tiettyjen henkilöiden hypetystä uudesta julkaisusta. Ja katso vain niin heidän mielestään näillä nykyisillä kameroilla ei tee yhtäkkiä yhtään mitään. Mutta ehkä me näemme tulevaisuudessa jotain dramaattista kehitystä kennon suhteen? Ehkä peilittömien etsimet paranee jonain päivänä ylivertaiseksi? Ehkä meidän tuntema kamera katoaa pois?

Tässäkin topicissa nähdyt kuvat, niin ei ne oikeastaan todista mitään ihmeellistä juttua tällä hetkellä peilittömistä. "wau nyt on pakko saada peilitön" fiilis jää puuttumaan. Kuitenkin jokainen ottaa omanlaisia kuvia ja se on hyvä juttu oikeasti. Jos jotain merkittävää tällä foorumilla on tullut todettua, niin kännykällä saatujen kuvien laadukkuus. Se on mielestäni ollut isoin havainto 2019.

Testien ja videoiden perusteella Panan täyskennoiset ei ole vielä Sonyn tasolla.

[Räntä]

Höps, ei nämä ole teknisesti valmiita. A9:llä kuvaaminen paljastaa heti, että Sonylla on oikeasti vain yksi nopeaan sarjakuvaukseen soveltuva kamera. Tosin se onkin sitten tosi peto siinä. 20fps tarkennuksen kanssa ja ilman etsimen välkyntää on jo jotain.

No höps vaan, Sonylla on kaksi erilaista action-kameraa kahdessa eri hintaluokassa : A9 4000 e ja A6400 1000 e. FF:t, 20fps:t, bufferin överikoot sun muut etsimen välkkymättömyydet ovat toki kivoja bonuksia sellaisia tarvitseville, mutta lopulta aika epäoleellisia kuvaamisessa jonka tulos perustuu varmaan + nopeaan AF-C:hen sekä ennenkaikkea kuvaajan ennakointi- ja reagointikykyyn. Siinä puuhassa noilla rungoilla ei ole isoa eroa, A6400:lla pystyy tekemään suunnilleen samat hommat kuin A9:llä ja mikä parasta, neljäsosa hinnalla.

(Omassa käytössä A9 on ns. overkill A7R3:n kaveriksi, A6400 sopii paremmin harvemmin tarvittavaksi kakkos- ja fps-rungoksi sekä "1.5x-telejatkeeksi".)

[nomad]

Höps, ei nämä ole teknisesti valmiita. A9:llä kuvaaminen paljastaa heti, että Sonylla on oikeasti vain yksi nopeaan sarjakuvaukseen soveltuva kamera. Tosin se onkin sitten tosi peto siinä. 20fps tarkennuksen kanssa ja ilman etsimen välkyntää on jo jotain.

No höps vaan, Sonylla on kaksi erinomaista action-kameraa kahdessa täysin eri hintaluokassa : A9 4000 e ja A6400 1000 e. FF:t, 20fps:t, bufferin överikoot sun muut etsimen välkkymättömyydet ovat toki kivoja bonuksia sellaisia tarvitseville, mutta lopulta aika epäolleellisia kuvaamisessa jonka tulos perustuu varmaan + nopeaan AF-C:hen ja kuvaajan reagointikykyyn. Siinä puuhassa noilla rungoilla ei ole isoa eroa, A6400:lla pystyy tekemään suunnilleen samat hommat kuin A9:llä ja mikä parasta, neljäsosa hinnalla.

(Omassa käytössä A9 on ns. overkill A7R3:n kaveriksi, A6400 sopii paremmin harvemmin tarvittavaksi kakkos- ja action-rungoksi sekä "1.5x-telejatkeeksi".)

En ole kuvannut 6400:lla. Kevättalvella sain erittäin hyvän A9 tarjouksen ja haksahdin siihen. Minulla oli jo ennestään hiukan poltetta A9 suuntaan koska olen saanut lainata kauppiaani A9 useamman viikon verran. Tiesin mitä olin ostamassa.

Hommasin A9 toiminnan ja lintujen kuvaamiseen, mutta (hiukan itselleni yllätyksenä, osin elämäntilanteen johdosta) olen kuvannut sillä aivan tavallisia tilanteita perheen ja harrastusten parissa sekä erityisesti katukuvausta. A9 on tämän planeetan paras kamera katukuvaukseen :-) Mielestäni olen em. tilanteissa saanut A9:llä kuvia joita en olisi saanut A7r3:lla. Tai vähintäänkin niin, että A9:llä on ollut kiva kuvata tilanteissa joissa A7r3 tuntuu kömpelöltä.

A7r3 on sinänsä hyvä kamera. Ja jos ajatellaan lintujen kuvaamista, niin kyllä suuren resoluution mahdollistamalla kroppaamisella on pointtinsa. Samasta syystä myös kroppikamera voisi olla siinä hyvä.

Huhu kertoo, että tämän vuoden aikana tullaan A9 tekniikkaa A6400 yläpuolelle sijoittuvassa kroppikamerassa. Se lienee vastaus monen toiveisiin. Olisi ollut varmaan hyvä myös minulle - ja taatusti paljon edullisempi kuin A9. Mutta kuten sanottua, ei kaduta :-)

[Räntä]

Huhu kertoo, että tämän vuoden aikana tullaan A9 tekniikkaa A6400 yläpuolelle sijoittuvassa kroppikamerassa...

A9 on tekniikaltaan ehkä hienoin kinokoon laite tällä hetkellä. Pro-action-mylly jonka ominaisuuksille kuitenkin varsin harvoilla on oikeasti käyttöä. Sporttikuvaajat ja muutama liikkeenseurantaan erikoistunut ammattiluontokuvaaja, siinäpä ne.

Mutta mikä on tämän "mini-A9:n" todenperäisyys? Siitähän huhuttiin jo kauan ennen A6400:n tuloa. Eli luulen että A6400 = mini-A9, siinähän on jo (osin) samat prossut ja AF-systeemit, mutta ilman A9:n kennotekniikkaa.

[nomad]

Mutta mikä on tämän "mini-A9:n" todenperäisyys? Siitähän huhuttiin jo kauan ennen A6400:n tuloa. Eli luulen että A6400 = mini-A9, siinähän on jo (osin) samat prossut ja AF-systeemit, mutta ilman A9:n kennotekniikkaa.

En tiedä, mutta samoja huhuja olemme ilmeisesti lukeneet.

Lienee selvää, että jollakin aikavälillä nyt A9:ssä nähtävät ominaisuudet valuvat yleisemminkin peilittömiin. Tällöin avainasemassa on nimenomaan kennotekniikka. Tarkoitan kennon lukunopeuden kasvamista niin, että mekaanisen sulkimen tarve vähenee. Samalla saadaan evf:n välkkyminen ja rolling shutter pois, ja taatusti myös tarkennus paranee entisestään.

[hkoskenv]

Höps, ei nämä ole teknisesti valmiita. A9:llä kuvaaminen paljastaa heti, että Sonylla on oikeasti vain yksi nopeaan sarjakuvaukseen soveltuva kamera. Tosin se onkin sitten tosi peto siinä. 20fps tarkennuksen kanssa ja ilman etsimen välkyntää on jo jotain :-)

Tietenkin numeroita voi aina kaunistella, ja on kuvaajia, jotka saavat kiksinsä rajojen hakemisesta. Ei mikään tule olemaan koskaan täydellinen, mutta aika äärimmäisiä ovat tilanteet, joissa suoritukyvyn heikkous haittaa vakavasti dokumentointia tai taiteellisesti kiinnostavien kuvien saamista.

Yllä kuvattu lisää kameran käytettävyyttä huomattavasti. Asiaa pitää kokeilla jotta uskoo.

En minä koe suuria käytettävyysongelmia 5D3:lla, joten en usko, että mikään parantaisi kokemusta huomattavasti. Hienosäätöä voi aina tehdä. Mutta varmaan salakuvaamisessa ym. ihmisläheisemmässä toiminnassa tarvitaan uusia ominaisuuksia.

Olisiko se sitten tekniikan pakkaaminen isompaan ja paremmin sääsuojattuun pakettiin?

Jos on, niin otan kyllä Sonyt vakavaan harkintaan pitkän aikavälin harrastussuunnitelmiin.

[hkoskenv]

No onhan se Panasonic malli jos isompaa himoitsee.

Mikä lie lasitarjonta. Hommaan ennemmin järjestelmän, jossa on paljon valinnanvaraa, erikoisuuksiakin. Minun kuvaaminen ei ole asiakkaalle (tai itselle) kelpaava lopputulos edellä menemistä, vaan enemmän teknisempiä juttuja eikä sitä tiedä mihin hurahtaa.

Tullaan myös tällä foorumilla näkemään vielä useasti tiettyjen henkilöiden hypetystä uudesta julkaisusta. Ja katso vain niin heidän mielestään näillä nykyisillä kameroilla ei tee yhtäkkiä yhtään mitään.

No se on tosiaan varmaa, että ihmisillä tulee olemaan erilaisia mielipiteitä asioista. Miksi minun pitäisi suuttua siitä, jos joku kokee jonkun kameran olevan ylivoimaisen superhyvä tai totaalisen soveltumaton harrastukseensa?

[habannaama]

Mikä lie lasitarjonta.

Eikös siinä ole L-mountti, eli on Panan, Sigman ja Leican yhteinen liitäntä, joten ei heti luulis variaatioiden loppuvan kesken ;)

[Maffer]

Ei tule loppumaan. Sigman kaikki ART-FF lasit on tulossa järjestelmään. Tähän päälle Panan ja Leican SL -kakkulat.

[tn1krr]

Ei tule loppumaan. Sigman kaikki ART-FF lasit on tulossa järjestelmään.

Nää DSLR-kakkulat on varmaan aivan sairaan hyviä kun kamerassa on pelkkä kontrastitarkennus. Vähän kuin Canon EF-lasit Sonyssä Metabones:in kanssa vuonna 2012.

[Maffer]

Ei haittaa. Ei ole mitään focus-by-wire himmeleitä sentään. Tarkentaa sinne minne ne veivaa.

[M1O]

Jotta ei mene täysin sanalliseksi hokemiseksi, niin heitetään kuvallinen esimerkki. Kuva hylkylaarista rajauksen vuoksi, eikä sillä teknisellä tasolla ole juuri annettavaa, mutta käy oivasti esimerkiksi kuinka paljon tekniikka on edistynyt antiikkisista tarkennuspisteistä ja pisteiden valintajoykkareista.

Kaksi ihmistä pomppimassa, pyörimässä ja heilumassa pimeässä pikkupaikkakunnan jäähallissa, jossa muutama valo pimeänä. Käytössä A7III, wide (~koko ala) AF-C ja Eye-AF:

100% kuva-ala:


1:1 croppi


Noin 3000 kuvasta ehkä joku 20-30 oli selvästi tarkennettu ohi eli tarkennus ei ollut vaan ehtinyt. Sen lisäksi oli tietysti jonkin verran sellaista, että oli tarkennettu takaraivoon/selkään, kun oli kohde mennyt sopivasti toisen taakse.

Itselle, joka kuvaa (+video) yllä olevaa, paljon muutenkin ihmisiä ja vaellus-/lomareissuja sekä välillä juoksee manuaalitarkenteisen makron kanssa perhosten ja korentojen perässä, on peilittömät olleet selvästi monellakin tapaa suuri askel eteenpäin. Kokonaisuutena mullistava.

Totta puhut tn1krr, siinäpähän maffer veivailee manuaalina vaikka näissä vielä suhteellisen helpoissa tilanteissa.

[habannaama]

Totta puhut tn1krr, siinäpähän maffer veivailee manuaalina vaikka näissä vielä suhteellisen helpoissa tilanteissa.

Höpö höpö, helppoahan toi on manuaalina vetää, se sitten taas on eri asia onko yksikään laaki tarkka ;)

Itse ainakin arvostan sitä kun tekniikka palvelee ihmistä.
ja sitähän me kaikki kalustovehtaajat/pikselipiipparit halutaan, ei me muuten juostaisi kohti parempaa valokuvaushuomista uudemman ja kauniimman peilittömän ff-kuninkaan perässä, tänään tämä ja huomenna taas tuo kuningas.

Jos tämä tekniikka ei yhtään kiinnostaisi meitä, niin ei me tällä foorumilla roikuttaisi, vaan oltaisiin ulkona pers pystyssä kuvaamassa ties mitä öhkömönkiäisiä milloinkin.

[nomad]

Itse ainakin arvostan sitä kun tekniikka palvelee ihmistä.
ja sitähän me kaikki kalustovehtaajat/pikselipiipparit halutaan, ei me muuten juostaisi kohti parempaa valokuvaushuomista uudemman ja kauniimman peilittömän ff-kuninkaan perässä, tänään tämä ja huomenna taas tuo kuningas.

Jos tämä tekniikka ei yhtään kiinnostaisi meitä, niin ei me tällä foorumilla roikuttaisi, vaan oltaisiin ulkona pers pystyssä kuvaamassa ties mitä öhkömönkiäisiä milloinkin.

Eli onko nyt tilanne siis se, että Fujin 100mpx keskari tekee täyskärien kamppailusta piirisarjan touhua. Kun katsoo Fujin speksejä ja tuotekuvausta niin tulee mieleen, että se ei ole pelkästään studio/maisema kamera. Fujissa on ilmeisen hyvä ergonomia, kohtullinen tarkennus, sääsuojaus, vakaaja, 5 fps sarja jne. Sillä sillä voisi tehdä myös matka- tai repparikuvausta.

https://www.dpreview.com/news/117936837 ... 00-dollars" onclick="window.open(this.href);return false;

[T71]

... Fujin 100mpx keskari tekee täyskärien kamppailusta piirisarjan touhua.

https://www.dpreview.com/news/117936837 ... 00-dollars" onclick="window.open(this.href);return false;

VAROITUS! Tää on ilmeisesti sellainen kalasteluviesti.
Just yritin siirtää kymppitonnin käyttötilille ihan huomaamatta.