Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Hannu KH]

Jossain tapahtumakuvauksissa silläkin on merkitystä kuinka kuvaaja toilailee työnsä ääressä. Usein vaan on pakko mennä tapahtuman ääreen, silloin normizoomiheppu vetää tilanteen paljon vähäeleisemmin kuin 2-3 primellä kuvaava kolleekansa.

[temama]

Jossain tapahtumakuvauksissa silläkin on merkitystä kuinka kuvaaja toilailee työnsä ääressä. Usein vaan on pakko mennä tapahtuman ääreen, silloin normizoomiheppu vetää tilanteen paljon vähäeleisemmin kuin 2-3 primellä kuvaava kolleekansa.

Kyllä. Tai sitten mennään siihen, että kuvaajalla roikkuu 2-3 kameraa kaulassa joissa on eri primet kiinni. Kätevää kuin helevetti.

[Hannu KH]

Jossain tapahtumakuvauksissa silläkin on merkitystä kuinka kuvaaja toilailee työnsä ääressä. Usein vaan on pakko mennä tapahtuman ääreen, silloin normizoomiheppu vetää tilanteen paljon vähäeleisemmin kuin 2-3 primellä kuvaava kolleekansa.

Kyllä. Tai sitten mennään siihen, että kuvaajalla roikkuu 2-3 kameraa kaulassa joissa on eri primet kiinni. Kätevää kuin helevetti.

Käytännössä tilanteet menee niin nopeasti, että on pakko olla useampi runko kaulassa.
Ja se 3 eri primeä ei helposti riitä, 4:llä alkaa pärjäämään kun osaa kuvia voi tarvittaessa cropata. Mutta 4:ää tuskin tarvitsee koko ajan kantaa mukana.
Ja zoomeja tarvitaan 2 jotka ei välttämättä koko ajan tarvitse olla saatavilla.

[Sakke_K]

Temama on oikeassa, ei prime ole mikään bokehin automaattinen laadun tae.

Ei tietenkään ole, mutta tosiasia on sekin, että parhaat bokehit löytyy kiinteistä, ja vain kiinteistä. Teleobjektiiveissa tuo vain korostuu, ei ainakaan CaNiLeiSony-leireistä löydy yhtään zoomia, joissa esim. 300 mm polttoväleillä olisi yhtä hyvä boke kuin 2.8 kiinteissä. Ja aika isolla marginaalilla vieläpä!
-Sakke

[Maffer]

Huaweilla on parempi boke kuin yhdessäkään noista.

[T71]

Temama on oikeassa, ei prime ole mikään bokehin automaattinen laadun tae.

Ei tietenkään ole, mutta tosiasia on sekin, että parhaat bokehit löytyy kiinteistä, ja vain kiinteistä. Teleobjektiiveissa tuo vain korostuu, ei ainakaan CaNiLeiSony-leireistä löydy yhtään zoomia, joissa esim. 300 mm polttoväleillä olisi yhtä hyvä boke kuin 2.8 kiinteissä. Ja aika isolla marginaalilla vieläpä!
-Sakke

Joo ja harvassa zoomissahan on esim f1.2, joka on jo tae siitä, että bokea piisaa.
Mutta vakavissaan... esim Sonyn FE 55mm 1.8 ja 35mm 2.8 primeissä on niin karsea boke, että tekee mieli hakata ne tiilellä päreiksi. Näissähän lähtökohtana on ollut lasin pieni koko, joka yleensäkin alkaa olla tae siitä, että se boke kärsii. Paljon lasia = usein positiivista vaikutusta taustan laatuun.

[nsamppa]

Mielipiteitä toki, mut 55 1.8:n bokeh on aika jees. Kaukana karseasta ainakin.

[Shuko]

Mielipiteitä toki, mut 55 1.8:n bokeh on aika jees. Kaukana karseasta ainakin.

T71:lle vain on osunut viallinen FE55. Itse olen kuvannut paljon sillä sekä sisällä että ulkona, bokeh on oikein mukavaa.

[T71]

Mielipiteitä toki, mut 55 1.8:n bokeh on aika jees. Kaukana karseasta ainakin.

T71:lle vain on osunut viallinen FE55. Itse olen kuvannut paljon sillä sekä sisällä että ulkona, bokeh on oikein mukavaa.

Niijoo, mähän kuvasin tällä vain sillä vinokennoisella A7II rungolla, mutta silloin kuvasin siis tarkentaen hieman kauemmas ja se DoF ei nouse tällä lasilla taustasta silloin mitenkään. Boke oli lähinnä neuroottinen, etenkin kovassa valossa. Lyhyellä matkalla ei tullut käytettyä ja mitä katselin nyt googlella, niin onhan toi ihan ok lähipotretissa, jos valo ei ole kovaa. Vähän ehkä ei niin omaan makuun joka taustalla.

https://3.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... fd14a9d674" onclick="window.open(this.href);return false;

FE 50mm 1.8 sen sijaan oli aika rauhaton esitys. Makuasioita nämä kumminkin, mutta FE 50 1.4 ZA on selvästi parempi.

[Miksus]

Oikein hyvä esimerkki kuva. Pallot näyttää juuri sopivan pyöreiltä.

[nomad]

Mielipiteitä toki, mut 55 1.8:n bokeh on aika jees. Kaukana karseasta ainakin.

T71:lle vain on osunut viallinen FE55. Itse olen kuvannut paljon sillä sekä sisällä että ulkona, bokeh on oikein mukavaa.

Niijoo, mähän kuvasin tällä vain sillä vinokennoisella A7II rungolla, mutta silloin kuvasin siis tarkentaen hieman kauemmas ja se DoF ei nouse tällä lasilla taustasta silloin mitenkään. Boke oli lähinnä neuroottinen, etenkin kovassa valossa. Lyhyellä matkalla ei tullut käytettyä ja mitä katselin nyt googlella, niin onhan toi ihan ok lähipotretissa, jos valo ei ole kovaa. Vähän ehkä ei niin omaan makuun joka taustalla.

https://3.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... fd14a9d674" onclick="window.open(this.href);return false;

FE 50mm 1.8 sen sijaan oli aika rauhaton esitys. Makuasioita nämä kumminkin, mutta FE 50 1.4 ZA on selvästi parempi.

Vieläkö T71 "vinokennoinen" A7II täällä kummittelee. Siinäpä oikea zombikamera josta juttua riittää varmaan vielä silloinkin kun Sony menee mk6 sukupolvessa.

FE 55/1.8 tyylikkäästi piirtävä objektiivi. Luonteikkuus ja hyvä tekninen taso erittäin hyvässä tasapainossa. Tuolla saa hyvän näköistä kuvaa :-)

[Matti_JH]

Sony Z6 ja Z7.

[temama]

Sony Z6 ja Z7.

nyt diskuteerattiin objektiiveista; prime vs. zoom. sama dilemma myös nikonin z6 ja z7 malleissa. varsinkin kun kymysyksessä kompaktimmat kinopeilittömät. sony miehillä on muutaman vuoden pidempi kokemus tästä tilanteesta. ja mainittiin tuolla myös Canon R + zuumi samassa yhteydessä.
Etä älä nyt ole herkkähipiäinen, eikö kiva että vaihteeksi foorumin kärjessä niikkonin ketju?

[T71]

Vieläkö T71 "vinokennoinen" A7II täällä kummittelee. Siinäpä oikea zombikamera josta juttua riittää varmaan vielä silloinkin kun Sony menee mk6 sukupolvessa.

Kun Sony menee totaalisesti munaamaan asiakassuhteen alkamalla kiristää asiakasta, niin se ei unohdu koskaan.
Tässä muuten ehkä suurin syy siihen, että tähän taloon ei tule koskaan täyttä Sonyn järjestelmää. Ennemmin vaikka nämä Nikonit.

[habannaama]

Vieläkö T71 "vinokennoinen" A7II täällä kummittelee. Siinäpä oikea zombikamera josta juttua riittää varmaan vielä silloinkin kun Sony menee mk6 sukupolvessa.

Kun Sony menee totaalisesti munaamaan asiakassuhteen alkamalla kiristää asiakasta, niin se ei unohdu koskaan.
Tässä muuten ehkä suurin syy siihen, että tähän taloon ei tule koskaan täyttä Sonyn järjestelmää. Ennemmin vaikka nämä Nikonit.

En kyllä ihmettele vaikkei tulekaan, henk.koht. ainakin olis mennyt luotto moisessa episodissa.

[T71]

Vieläkö T71 "vinokennoinen" A7II täällä kummittelee. Siinäpä oikea zombikamera josta juttua riittää varmaan vielä silloinkin kun Sony menee mk6 sukupolvessa.

Kun Sony menee totaalisesti munaamaan asiakassuhteen alkamalla kiristää asiakasta, niin se ei unohdu koskaan.
Tässä muuten ehkä suurin syy siihen, että tähän taloon ei tule koskaan täyttä Sonyn järjestelmää. Ennemmin vaikka nämä Nikonit.

En kyllä ihmettele vaikkei tulekaan, henk.koht. ainakin olis mennyt luotto moisessa episodissa.

Luotto yritykseen meni täysin. Kameroihin osittain.
Myyn jokaisen Sonyn rungon ennen kuin takuu menee umpeen.

[temama]

Vieläkö T71 "vinokennoinen" A7II täällä kummittelee. Siinäpä oikea zombikamera josta juttua riittää varmaan vielä silloinkin kun Sony menee mk6 sukupolvessa.

Kun Sony menee totaalisesti munaamaan asiakassuhteen alkamalla kiristää asiakasta, niin se ei unohdu koskaan.
Tässä muuten ehkä suurin syy siihen, että tähän taloon ei tule koskaan täyttä Sonyn järjestelmää. Ennemmin vaikka nämä Nikonit.

Luotto yritykseen meni täysin. Kameroihin osittain.
Myyn jokaisen Sonyn rungon ennen kuin takuu menee umpeen.

höpöhöpö. Ei sony sua kiristänyt vaan joku tumpelo välikäsi peräpohjolassa. infocare. Ja muutenkin se 'kiristys' on hyvin tulkinnanvarainen ilmaisu, varsinkimn kun ottaa huomioon kuinka antaumuksella säädit infocaren kanssa.
Tottamaar sony on tavallaan vastuussta mitä sen valtuuttamat firmat puuhastelee suomessa ja ruotsissa, mutta tavallaan myös ymmärtää, että näiden periferioiden rajallisella markkina-alueella ei ole ihmeellistä merkitystä.
Sitäpaitsi mitä sillä sun takuuajalla on mitään merkitystä, kun eihän niiden sun sonyjen takuulla ole sun kirjoittamasi mukaan mitään merkitystä muutenkaan. paitsi häpäistä sun ihmisarvoa?

sä retostelit täällä yli puolivuotta sun sony vastoinkäymisillä. et edes suostunut paljastamaan mistä firmasta ostit sen kennoviallisen sonisi.
Nyt kannattaa huomata, että T71 kokemukset ovat ihan omia juttuja. Monilla muilla sony käyttäjillä EI OLE ollut yhtä tuskaista taivalta. Kun T71 keissi oli täällä ns akuutti, niin otin yhteyttä muutamaan firmaan ja kyselin sonyn kameroiden huollosta. mm. infocareen ja suomen suurimpaan yksittäiseen sony kauppiaaseen - rajalaan. Esim. Rajalasta kerrottiin, ettei heillä ole ollut hankalia takuutapauksia sonyjen kanssa, ei yhtään sen vaikeampaa kuin heidän edustamillaan muillakaan merkeillä!

[T71]

Luotto yritykseen meni täysin. Kameroihin osittain.
Myyn jokaisen Sonyn rungon ennen kuin takuu menee umpeen.

höpöhöpö. Ei sony sua kiristänyt vaan joku tumpelo välikäsi peräpohjolassa. infocare. Ja muutenkin se 'kiristys' on hyvin tulkinnanvarainen ilmaisu, varsinkimn kun ottaa huomioon kuinka antaumuksella säädit infocaren kanssa.

Se kiristäjä oli Sonyn tanskalainen päällikkö.
Käy lukemassa, kun on näemmä unohtunut.

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... start=1065" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

Luotto yritykseen meni täysin. Kameroihin osittain.
Myyn jokaisen Sonyn rungon ennen kuin takuu menee umpeen.

höpöhöpö. Ei sony sua kiristänyt vaan joku tumpelo välikäsi peräpohjolassa. infocare. Ja muutenkin se 'kiristys' on hyvin tulkinnanvarainen ilmaisu, varsinkimn kun ottaa huomioon kuinka antaumuksella säädit infocaren kanssa.

Se kiristäjä oli Sonyn tanskalainen päällikkö.
Käy lukemassa, kun on näemmä unohtunut.

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... start=1065" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt se on tapahtunut.
Kesti 4 kuukautta ja viikon, että Sonysta otettiin yhteyttä.

Sain lauantaina 23.6.2018 viestin Henrik Agerbeckilta, joka on Sonyn asiakaspalvelun johtaja Euroopassa. Julkaisen nyt poikkeuksellisesti tämän henkilön nimen, koska hän edustaa tässä tapauksessa yritystään johtavassa asemassa.


Viestin sisältö on lyhyesti se, että minun vinokennoisessa Sony A7M2 kamerassani ei ole mitään vikaa ja minun pitäisi toimittaa oma ehjä A7M2 kamerani Sonyn valtuutettuun huoltoon Ruotsin Infocareen tai vinokennoisen kameran takuu loppuu siihen.

Viestin ehkä mielenkiintoisin anti on kuitenkin tässä. Pyysin Sonya toimittamaan huoltoon testatun ja ehjän A7M2 rungon, jotta huolto voi tehdä tuon ristiinkuvauksen. Näin vastaa Sony.


Henrik Agerbeck / Sony: "Infocare already do HAVE a flawless ILC-A7M2 calibrated and tested camera provided by Sony long time ago. They have a wide range of Sony cameras provided by Sony for testing and calibrating other cameras.
Their technicians are very skilled and experienced in repairing Sony cameras and lenses since 2005".


Eli tämän mukaan Infocafella on huollossa kalibroitu A7M2 vertailukamera, mutta he vaativat silti minua toimittamaan keskellä kesää oman A7M2 kamerani huoltoon määräämättömäksi ajaksi vertailukuvausta varten. Kysymys kuuluu: miksi?

"Sonyn" väite teknikkojen taitotasosta on täyttä bullshittiä, kuten jokainen ketjun lukenut tietää.
Toisaalta, kun Sonyn iso johtaja näin sanoo, niin kaikki tämän huollon absurdit väitteet objektiivissa olevasta pölystä tai CA ongelmista objektiivissa ynnä muu asettuvat täysin uuteen valoon. Tämän tason toimija ei voi olla tietämätön kameroiden ja objektiivien perusasioista tavalla, joita se on viime kuukausina asiakkaalle esittänyt.

Olisiko niin, että Infocaressa hylätään tahallaan Sony tuotteiden takuukorjauksia vedoten mitä mielikuvituksellisimpiin väitteisiin?


Henrik Agerbeck / Sony: "Your camera ILC-A7M2 with serial no. 3819218 has been for service several times for the fault you experience and there has never been found any fault on it, as you also mentioned.
So Infocare are not able to help you further."

Eli kun huolto oikein munaa, niin takuu loppuu oikeasti siihen.


Henrik Agerbeck / Sony: "You mentioned below that “Infocare wanted to explore the camera once more” which is not quite correct. As you have another ILC-A7M2 cameras (S/N 38XXXXX), Infocare and I have suggested that you send in both, to be able to cross reference the units with each other, to try and get closer to the root course of your experienced fault as informed in attached email.

By only sending one camera, ILC-A7M2 with serial no. 3819218, doesn’t get Infocare closer to the root course of the fault you experience, as there are no fault on the camera, this is actually just waste of time for you and Infocare."


Tämän mukaan huolto olettaa, että minun ehjässä kamerassani olisi kenno vinossa ja vinokennoisessa se olisi suorassa?
Älytöntä syyllistää asiakasta siitä, että hänellä on EHJÄ Sony kotona.
Pyysin kertomaan mikä on se tekninen syy, jonka perusteella minun tulisi toimittaa oma ehjä kamerani huoltoon. Kerroin myös, että kamera on päivittäisessä käytössä ja siinä ei ole mitään vikaa.

Yleensähän huollolle pitää todistaa, että kamerassa ON joku vika, mutta Sonyn huollolle pitää jopa todistaa, että aivan asiaan liittymättömässä kamerassa EI ole vikaa!


Henrik Agerbeck / Sony: " So I will strongly recommend that you also send in your other camera (S/N 38XXXXXX) as requested by Infocare, this is just an offer to you and finally your choice.
Otherwise Infocare will not be able to help you and will return your camera and close the case once and for all."

Henrik Agerbeck
Nordic Customer Service Delivery Manager
Sony Nordic, Customer Service Europe


Eli loppuun asiakasta vielä kiristetään sillä, että täysin tapaukseen liittymätön kamera pitää toimittaa Ruotsiin huoltoon, tai Sony käytännössä irtisanoo vinokennoisen kameran takuun.

En tiedä missä olin silloin, kun näitä johtajan paikkoja jaettiin, mutta olisi pitänyt olla Tanskassa ja pitää käsi pystyssä.

Kuten pitkästä sepustuksesta voi jokainen lukea, homma ei ole mikään yksiselitteinen. Varsinkaan jollekin Tanskalaiselle virastodirikalle joka yrittää luottaa korjausfirmojen diagnoosiin.

Ja kiristys on gyllä ylimitoitettu ilmaisu tässä. Se vaan ohjeistaa miten sun pitäisi toimia.

[Matti_JH]

Sony-ketjuun hushus