Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nomad]

Hyviä ja huonoja uutisia Canon&Nikon omistajille:

https://www.mirrorlessrumors.com/tamron ... enses-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Hyvät uutiset ovat että Tamron tutkailee josko sais duunattua erinomaisen 28-75:n R-, ja Z-mountille. Todennäköisesti samalla tulisi myös pian myyntiin tuleva 17-28, kuten myös huhuttu 75-> linssit. Huono uutinen on taasen se, että dinot pitävät ovensa säpissä. Tällöin homma on aika tavalla työläämpi eikä lopputulos välttämättä niin hyvä ole.

CaNikonin vanha strategia kampittaa itsenäisten objektiivinvalmistajien toimintaa taitaa olla tiensä päässä. Nikon, eikä edes Canon, ei pysty tuottamaan uusia peilittömään tarkoitettuja objektiiveja niin nopeasti kuin tässä murroksessa olisi tarpeen.

L-mountille eivät ilmeisesti ole laittamassa paukkuja.

L-mountti on kyllä kuriositeetti. Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

[tn1krr]

Hyviä ja huonoja uutisia Canon&Nikon omistajille:

https://www.mirrorlessrumors.com/tamron ... enses-too/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Hyvät uutiset ovat että Tamron tutkailee josko sais duunattua erinomaisen 28-75:n R-, ja Z-mountille. Todennäköisesti samalla tulisi myös pian myyntiin tuleva 17-28, kuten myös huhuttu 75-> linssit. Huono uutinen on taasen se, että dinot pitävät ovensa säpissä. Tällöin homma on aika tavalla työläämpi eikä lopputulos välttämättä niin hyvä ole.

Interface-protokollat (ja sitä kautta softapäivitykset, kuten Tamron 28-75:n ja Batis 40/2 kanssa on nähty näitä joutuu joskus vähän hopulla vetämään ulos) on yksi juttu, mutta lyhyen rekisterietäisyyden, koko-optimoidun, lasin sovittaminen eripaksuisille sensorin päällyslaseille on toinen. Jos/kun Batis 25 ottaa ihan kunnolla hittiä piirtoon kun se lyödään ohuemman sensor stacking eteen niin siinä on ihan kunnolla suunnittelijoille haastetta tehdä lasi joka toimii eripaksuisilla sensoristackeillä ja lyhyillä rekisterietäisyyksillä eli suuremmilla valon tulokulmilla. Olen suuresti yllättynyt jos tuo 17-28 tulee muille mounteille, noin laajassa/pienessä lasissa tuo on oikeasti hankalaa.

[habannaama]

Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

Tuosta tuleekin mieleeni, kun oma suurin tai itseasiassa ainut syy vaihtaa peilittömään, oli se kun tuntikausia "metsällä"/"kylillä" niin oma peilitön kevyt ja koonsa puolesta näppärä kanniskella tuntikausia mukana, toisin kuin oli FF Canon L-sarjan muusinuijineen, niin mitkäs syyt ovat jengin saaneet siirtymään DSLR:stä peilittömiin, jos tosiaan rungon kokoluokka on kilon verran, meinaan semi pieni ero painoluokassa ?
Onko se vaan puhtaasti kalustorunk*...auksen se olomuoto, että vaihdetaan aina vaan uudempaan ja uudempaan, vaikkei sille aidosti olisikaan tarvetta ?

[tn1krr]

- Canonin tämänhetkinen kamerabusineksen liikevaihtoprojektio kuluvalle tilivuodella 508,5 miljardia jeniä, vain reilu 20% suurempi kuin Sonyn kamerabusineksen päättyneen kauden liikevaihto.

Jos oikein olen ymmärtänyt niin näissä antamassasi luvuissa ja niistä johdetuista päätelmissä on mukana myös videokamerat, ja ainakin Canon tapauksessa vain osa videokameroista. Jos näin on niin kovin tarkkaa analyysiä näiden raporttien tiedoista on aika vaikea tehdä.

Molemmissa on videokamerat ja tosiaan yhden snapshotin perusteella ei loputtoman suuria johtopäätöksiä voi tehdä. Consumer-puolet videokamerat on vaan siinä määrin olleet kuollut/kuopattu jo pidempään ja ammattilaiskama tuskin on kovin suuressa syöksyssä mihinkään. Molemmat firmat raportoivat vaihdon/kappalemäärien muutokset pitkälti järkkärien ja fixed-linssisten myynnin muutoksina eli on aika turvallista olettaa että noi huomattavat muutokset tulee niistä. Pointti tuossa oli se, ettei Canon suinkaan ole se yksinäinen jättiläinen jollaisena sitä on totuttu pitämään. Kyyti on ollut kylmää viime vuosina.

Mutta yksi asia lienee selvää, ja sen Canon raportissaan kertoo. Peililliset kamerat eivät myy enää entiseen tapaan, ja onhan se selvää että kun vaihto EF laseista RF laseihin on tulossa miksi laittaa rahansa EF runkoihin (ja laseihin).

Kyllä. Cipan uudet luvut (alla) vahvistavat tätä käsitystä entisestään; DSLR sukeltaa hullun lailla ja tuota ei selitä peilittömiin siirtyminen. Verrattuna vuodentakaiseen järkkärien valmistus/shippaus on suunnilleen puolittunut tämän vuoden ensimmäiselle vuosipuoliskolla. Peilittömät tekivät muutaman ohuesti positiivisen vuoden tuossa välissä, mutta tämän vuosi alkoi 10% pakkasella, erityisesti aasiassa ollaan pahasti pakkasella (tässä täytyy vähän laskea, koska Kiina on irrotettu cipa:lla tämän vuoden alusta)

http://cipa.jp/stats/documents/e/d-201903_e.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Signaali DSLR:n kuolemasta on annettu ja vaikka tämä ei vaikuta juuri mitäänloppukäyttäjälle jolla on toimiva kalusto on valmistajille jonkin valtakunnan katastrofi jos harrastajat päättävät antaa mirrorless:in "kasvaa" (tai odotella/ihmetellä mihin systeemiin kannattaisi siirtyä) muutaman vuoden jäädyttäen samalla kaikki panostukset vanhaan. Cipa:n luvut tukevat tämänsuuntaista tulkintaa.

Onhan tuolla Sonyn materiaalissa ennuste FY2019 jossa kappalemäärän oletetaan laskevan noin 20%.
Hankalaa on kaikkien tarpoa kuolevassa markkinassa...

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

[nomad]

Runko painaa 1kg ja eikös tarjolla oleva 50mm/1.4 ole painoltaan samaa luokkaa ja hinnaltaan yli 2ke?

Erikoisuudet herättävät toki kiinnostuksen, mutta tuskin noilla spekseillä juurikaan saadaan kauppaa aikaiseksi :-)

Tuosta tuleekin mieleeni, kun oma suurin tai itseasiassa ainut syy vaihtaa peilittömään, oli se kun tuntikausia "metsällä"/"kylillä" niin oma peilitön kevyt ja koonsa puolesta näppärä kanniskella tuntikausia mukana, toisin kuin oli FF Canon L-sarjan muusinuijineen, niin mitkäs syyt ovat jengin saaneet siirtymään DSLR:stä peilittömiin, jos tosiaan rungon kokoluokka on kilon verran, meinaan semi pieni ero painoluokassa ?
Onko se vaan puhtaasti kalustorunk**...auksen se olomuoto, että vaihdetaan aina vaan uudempaan ja uudempaan, vaikkei sille aidosti olisikaan tarvetta ?

Välitön syy oli D810 heikohko tarkennus ja etenkin se kun tarkennuksen hienosäädön kanssa sai tapella - eikä tulos sittenkään ollut hyvä. Tarkennuksen suhteen Sony onkin paljon parempi. Ja onhan A7r3 muutenkin huomattavasti monipuolisempi kamera kuin D810, kuvasi sitten maisemaa tai tapahtumia. Sittemmin on tullut ostettua myös A9 :-)

Toinen tärkeä syy oli Monzasta saatu hyvä vaihtotarjous.

Jälkikäteen olen huomannut myös sen, että jos ei aivan niistä muutamasta huippu Nikkorista puhuta, niin Nikonin objektiivivalikoima pääsääntöisesti on Sonyn valikoimaa heikkolaatuisempi. Tämä on toki ymmärrettävää sillä Sonyn obiskat on kaikki uutta suunnittelua. Nikonin 300mm PF:ää olen tosin jäänyt kaipaamaan :-(

[ptakala0]

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

Sivu 4 Unit sales of key products, oikea sarake FY19 April FCT. Jos okein tulkitsin.

[tn1krr]

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

Sivu 4 Unit sales of key products, oikea sarake FY19 April FCT. Jos okein tulkitsin.

Siellähän se, hyvin onnistuin katselemaan ohi. Tuollaista myyntimäärien pudotusta tosiaan ei varmaan enää täysin tuotemix:iä säätämällä kompensoida vaikka se vielä päättyneellä kaudella onnituikin.

[nsamppa]

Mielenkiintoinen haastis Sigman ukolta:

https://www.sonyalpharumors.com/sigma-c ... thin-2019/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Tänä vuonna haastiksen mukaan siis Sigmalta tulossa ensimmäiset peilittömille suunnitellut linssit. Tai ainakin pitäisi olla tulossa. L-mount on tähtäimessä suunnittelussa, mutta modataan myös FE:lle. Tossa on aika mielenkiintoinen tilanne Sigmalla. Periaatteessa ollaan toisessa leirissä, mutta leipää tulee myös sieltä aidan toiselta puolelta. Vähän semmonen tilanne että tekee niin tai näin, niin samalla vähän myös sahaa omaa oksaansa. Mielenkiintoinen pointti on myös että muutos peilittömiin on yllättänyt nopeudellaan.

[nomad]

Mielenkiintoinen haastis Sigman ukolta:

https://www.sonyalpharumors.com/sigma-c ... thin-2019/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Tänä vuonna haastiksen mukaan siis Sigmalta tulossa ensimmäiset peilittömille suunnitellut linssit. Tai ainakin pitäisi olla tulossa. L-mount on tähtäimessä suunnittelussa, mutta modataan myös FE:lle. Tossa on aika mielenkiintoinen tilanne Sigmalla. Periaatteessa ollaan toisessa leirissä, mutta leipää tulee myös sieltä aidan toiselta puolelta. Vähän semmonen tilanne että tekee niin tai näin, niin samalla vähän myös sahaa omaa oksaansa. Mielenkiintoinen pointti on myös että muutos peilittömiin on yllättänyt nopeudellaan.

Melkoinen haaste CaNikonille jotka taapertavat peilittömien kanssa vanhalla strategiallaan. Kummankin asemaa peilittömien täyskärien markkinoilla murentaa objektiivien puute. Mutta onko niillä siltikään valmiutta muutokseen?

Ajatelkaapa esim. Nikonia. Jos Z-järjestelmään saisi natiivisti esim. Sigmaa, Tamronia ja Zeiss Batista, niin eiköhän myös kameroiden kauppa alkaisi käydä toiseen malliin.

[Miksus]

Näinpä, vanhakantaista ajatusta on vanhoilla merkeillä.
Sony, mutta myös nuo Tamron ja Sigma ovat tulleet jäädäkseen ja paljolti nimenomaan Sonysta johtuen.

[burmanm]

Sony, mutta myös nuo Tamron ja Sigma ovat tulleet jäädäkseen ja paljolti nimenomaan Sonysta johtuen.

Eiköhän Tamron ja Sigma ole tulleet jäädäkseen ihan DSLR-objektiiveillaan ja Tamron vieläpä OEM-valmistajana. FE-mountin osuudet niiden myynnistä on kuitenkin tähän asti olleet aika mitättömät, joten nousu on tapahtunut muuta kautta.

Tosin Tamronillahan on nykyisin F-mounttiin lisenssi käsittääkseni (oisivatkohan tehneet Nikonille jotain OEM-valmistusta?) - joten kenties voisi Z-mounttiinkin tulla.

[nomad]

Viihdettä lauantai-illan ratoksi

https://youtu.be/2jTYl0IvzYE" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alex]

Kaikkien "parempien" kameroiden suurin uhka on huimaa vauhtia kehittyvät kännykkäkamerat.
Siinä kun vuosikymmen sitten jokainen todella hyviä kuvia haluava osti laatupokkarin tai järjestelmäkameran, tyydytään nykyisin ostamaan puhelin, jossa on riittävän hyvä kamera.
Suurin osa viimeisen viidentoista vuoden aikana järkkärin ostanut kuvaa sillä koiria, perhettä ja lomareissuja. Pitkiä törtsöjä käyttävät ovat omituinen vähemmistö.

Tästä johtuu kamerabusineksen alamäki.

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

[Sakke_K]

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

Ainahan järjestelmäkamerat ovat olleet marginaalissa. Eiköhän kännykät ole pikemminkin menneen ajan edullisimpia pokkareita... hyvätkin pokkarit voivat olla tulilinjalla, ehkä.

[temama]

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

Ainahan järjestelmäkamerat ovat olleet marginaalissa. Eiköhän kännykät ole pikemminkin menneen ajan edullisimpia pokkareita... hyvätkin pokkarit voivat olla tulilinjalla, ehkä.

isokennoiset peilittömät ovat järjestelmäkameroiden luonnollinen kehitysaskel. Peilijärkkärit tehtiin filmiä varten.
Ei kännykameroilla kaikkea voi korvata, vaikka kehittyisivät kuinka paljon. Täytyy muistaa, että myös muu tekniikka kehittyy. Järkkäreissäkin.
Fysiikan asettamia rajoja ei voi kiertää. Oikealla kunnon optiikalla on merkityksensä.

Kännykamerat ovat menneen ajan pokkareita. Pokkkareilla ottivat kaikki kuvia, järjestelmäkameroilla ne jotka halusivat parempia valokuvia. Ja joilla riitti taitoa siihen.

Mikään lillerikennon (tai monikameroiden) ympärille kehitelty keinoäly ei voi korvata sitä visuaalista ilmettä, mitä oikea ihminen, taiteilija, valokuvaaja voi luoda järkkärillä, missä valo kulkee valitun optiikan ja aukon läpi tietyn kokoiselle alalle, kennolle (tai filmille) tallennettavaksi, tietyn aikaa!!

Valokuvaaja on järkkärinkanssa valokuvaamisen herra! Älykännykällä lähinnä keinoälyn orja joka napsii tietystä paikasta keinoälyn manipuloimaa kuvaa, voimatta kunnolla vaikuttaa lopputulokseen kuin kuppasten AI softafilttereiden avulla.

Mutta eihän siinä mitään. Joillekin vaikka älyluurien mahdollisuudet riittää. Jokainen tietty valitkoon omat välineensä millä tallentaa ns valokuviaan.

Itse en aio antautua kehittyneen teknologian luomaan huumaan. Vaan joku ruohonjuuritason yhteys elämään on oltava. Järkkäreissä valon tallennus toimii kuitenkin parhaimillaan yksinkertaisen suoraviivaisesti; valo-> optiikan linssit ja valittu aukko-> kenno joka tallentaa valoa mahdollisimman hyvin (tulevaisuudessa toivon mukaan vielä paremmin kuin nykyiset Bayer tyyppiset digikennot)!
Ja sitten RAW datasta valokuvaaja tai kuvankäsittelijä käsittelee tästä hetken tallenteesta haluamansa kuvan. Siihen ei tarvita keinoälyn tulkintoja!
Keinoäly olisi varmasti duunannut luolan seinälle helevetin hienoja luolamaalauksia, mutta pointti onkin siinä, että ne ovat luolamiehen ihan itse omilla kätösillään tekemiä luomuksia!

Kaikella kunnioutuksella esim foorumiystävämme mafferssin älykännykkäkuvausmissiota kohtaan, kun sitä seuraa, niin onhan hänellekin aika nopsaan tullut luurinsa tekniset rajoitukset vastaan vaikka olis huoweiweissä kuinka kehittynyttä AI teknologiaan tahansa. Äkkiä on tullut tarve nikkaroida kaikenmoista DIY härpäkettä filtteripidikkeeksi ymsyms. jotta harrastuksessa pysyisi joku suola mukana. Eikä siinä mitään, kukin hakekoon kiksinsä mistä tahtoo! Mutta oikeasti, jos kunnon mahtavia valokuvia haluaisi tehdä, niin kaikki toi tarmo kannattaisi valjastaa kunnon järkkärin ympärille. Nyt yritetään duunata moposta kisapyörää.

[aikaarska]

Joo, hyviäkin pointteja joukossa...Mutta minusta yksi mielenkiintoisemmista tulevaisuuden jutuista on se, kun nykyisenlaisiin isokennoisiin järkkäreihin ryhdytään valjastamaan tätä uutta teknologiaa, mitä nyt löytyy parhaimmista älyluureista...Luulisin, että vain taivas on rajana.
Tähän mennessähän järkkäreiden kehittyminen ominaisuuksien puolesta on ollut melko hillittyä ja konservatiivista.

[Maffer]

Marginaali kutistuu kutistumistaan jos ei keskitytä erillisissä kameroissa siihen missä ne on hyviä - tinkimätön kuvanlaatu isolla erolla. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki suodatukset on pystyttävä poistamaan käytöstä haluttaessa. Laskennalliset toiminnot ovat tervetulleita ja tarpeellisiakin, kunhan ne pidetään visusti valinnaisina. Ei ole mistään kotoisin dokumentoimattomat suodatukset, mistä ei tiedä milloin napsahtaa ja milloin ei. Muutoin onkin jo aivan sama sitten kuvata sillä luurilla hamaan tappiin.

Nyt jo kolme pajaa paskoo raakakuvaa kertomatta siitä käyttäjälle selvästi: Pentax, Panasonic ja Sony. Yhdestäkään toimintoa ei saa pois päältä. Tällainen silmään pissiminen on omiaan karkoittamaan käyttäjät muihin vaihtoehtoihin.

Veikkaan että ensimmäinen laskennallisen kuvantamisen kamera tulee Pentaksilta, jos se pysyy pystyssä koko putiikki, kun jo nyt rungoista löytyy monipuolinen yhdistely siten, että lopputulos on piilotettu hämäävästi vieläpä RAW-kuvaksi. Toinen vaihtoehto on Sony, mutta kamera-appsien kohtalo on hieman epäselvä.

Sigman Foveon FF aiheuttanee paljon hämminkiä, mutta vaikutuksen kestoa voi vain arvailla.

[nomad]

En osaa Pentaxista sanoa, mutta enimmäkseen jurina kameroiden raw:n käpälöinnistä on normikuvaamisen kannalta aika turhaa. Jotenkin jäänyt päälle tuo puheenparsi... Ainakin paljon moititun Sonyn osalta. Esim A7r3 osalta Sonyn kuvanlaatu on nykyisin vähintään Nikonin tasolla, korkeat herkkyydet jopa paremmat kuin verrokissa, eikä star eateristä tietokaan. Missäköhän ne Sonyn nykyiset ongelmat oikein ovat?

Muutaman tältä kannalta ongelmallisen m43 kameran voisin nimetä. Niiden merkki alkaa O:lla. Mutta jätetään väliin kun nyt on aiheena täyskärit :-)

[Maffer]

Kuvien väkisinpaskominen on se, minkä pitäisi erottaa kallis erilliskamera halvasta luuritoteutuksesta. Nykyinen kierre johtaa siihen, että suttu leviää isoihin järjestelmiin kun asia hyväksytään hiljaisesti. Lopputulema on sitten suttu kaikilla plättäreillä.

Ja kun hinnat nousee nousemistaan, en todellakaan halua 10k€ kameraan mitään ominaisuuksia mistä ei edes kerrota mitään.

[habannaama]

Kuvien väkisinpaskominen on se, minkä pitäisi erottaa kallis erilliskamera halvasta luuritoteutuksesta.

Näin ollen Huawei vie ja Sony a7rIII vikisee =) =) =)