Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[ptakala0]

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

Sivu 4 Unit sales of key products, oikea sarake FY19 April FCT. Jos okein tulkitsin.

[tn1krr]

Missä? En yrityksistäni huolimatta löytänyt "Imaging:lle" mitään ennusteita, ei tule tämä 50-kybän lähestyminen yksin. Anyway, vaikka Sony piti liikevaihdon kehityksen menneenä vuonna juuri ja juuri plussalla kappalemäärien yli 15% laskusta huolimatta ei tuota voi pitkään mitenkään jatkaa.

Sivu 4 Unit sales of key products, oikea sarake FY19 April FCT. Jos okein tulkitsin.

Siellähän se, hyvin onnistuin katselemaan ohi. Tuollaista myyntimäärien pudotusta tosiaan ei varmaan enää täysin tuotemix:iä säätämällä kompensoida vaikka se vielä päättyneellä kaudella onnituikin.

[nsamppa]

Mielenkiintoinen haastis Sigman ukolta:

https://www.sonyalpharumors.com/sigma-c ... thin-2019/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Tänä vuonna haastiksen mukaan siis Sigmalta tulossa ensimmäiset peilittömille suunnitellut linssit. Tai ainakin pitäisi olla tulossa. L-mount on tähtäimessä suunnittelussa, mutta modataan myös FE:lle. Tossa on aika mielenkiintoinen tilanne Sigmalla. Periaatteessa ollaan toisessa leirissä, mutta leipää tulee myös sieltä aidan toiselta puolelta. Vähän semmonen tilanne että tekee niin tai näin, niin samalla vähän myös sahaa omaa oksaansa. Mielenkiintoinen pointti on myös että muutos peilittömiin on yllättänyt nopeudellaan.

[nomad]

Mielenkiintoinen haastis Sigman ukolta:

https://www.sonyalpharumors.com/sigma-c ... thin-2019/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivustolle.

Tänä vuonna haastiksen mukaan siis Sigmalta tulossa ensimmäiset peilittömille suunnitellut linssit. Tai ainakin pitäisi olla tulossa. L-mount on tähtäimessä suunnittelussa, mutta modataan myös FE:lle. Tossa on aika mielenkiintoinen tilanne Sigmalla. Periaatteessa ollaan toisessa leirissä, mutta leipää tulee myös sieltä aidan toiselta puolelta. Vähän semmonen tilanne että tekee niin tai näin, niin samalla vähän myös sahaa omaa oksaansa. Mielenkiintoinen pointti on myös että muutos peilittömiin on yllättänyt nopeudellaan.

Melkoinen haaste CaNikonille jotka taapertavat peilittömien kanssa vanhalla strategiallaan. Kummankin asemaa peilittömien täyskärien markkinoilla murentaa objektiivien puute. Mutta onko niillä siltikään valmiutta muutokseen?

Ajatelkaapa esim. Nikonia. Jos Z-järjestelmään saisi natiivisti esim. Sigmaa, Tamronia ja Zeiss Batista, niin eiköhän myös kameroiden kauppa alkaisi käydä toiseen malliin.

[Miksus]

Näinpä, vanhakantaista ajatusta on vanhoilla merkeillä.
Sony, mutta myös nuo Tamron ja Sigma ovat tulleet jäädäkseen ja paljolti nimenomaan Sonysta johtuen.

[burmanm]

Sony, mutta myös nuo Tamron ja Sigma ovat tulleet jäädäkseen ja paljolti nimenomaan Sonysta johtuen.

Eiköhän Tamron ja Sigma ole tulleet jäädäkseen ihan DSLR-objektiiveillaan ja Tamron vieläpä OEM-valmistajana. FE-mountin osuudet niiden myynnistä on kuitenkin tähän asti olleet aika mitättömät, joten nousu on tapahtunut muuta kautta.

Tosin Tamronillahan on nykyisin F-mounttiin lisenssi käsittääkseni (oisivatkohan tehneet Nikonille jotain OEM-valmistusta?) - joten kenties voisi Z-mounttiinkin tulla.

[nomad]

Viihdettä lauantai-illan ratoksi

https://youtu.be/2jTYl0IvzYE" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alex]

Kaikkien "parempien" kameroiden suurin uhka on huimaa vauhtia kehittyvät kännykkäkamerat.
Siinä kun vuosikymmen sitten jokainen todella hyviä kuvia haluava osti laatupokkarin tai järjestelmäkameran, tyydytään nykyisin ostamaan puhelin, jossa on riittävän hyvä kamera.
Suurin osa viimeisen viidentoista vuoden aikana järkkärin ostanut kuvaa sillä koiria, perhettä ja lomareissuja. Pitkiä törtsöjä käyttävät ovat omituinen vähemmistö.

Tästä johtuu kamerabusineksen alamäki.

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

[Sakke_K]

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

Ainahan järjestelmäkamerat ovat olleet marginaalissa. Eiköhän kännykät ole pikemminkin menneen ajan edullisimpia pokkareita... hyvätkin pokkarit voivat olla tulilinjalla, ehkä.

[temama]

On aivan sama vaahtoammeko me täällä DSLR:stä vai höyhensarjalaisista, järjestelmäkamerat tulevat kymmenessä vuodessa siirtymään marginaaliin. Peilittömät varmaan pyristelevät hetken aikaa hipsteri-mielisten suosiossa, mutta lähtölaskenta on jo alkanut.

Ainahan järjestelmäkamerat ovat olleet marginaalissa. Eiköhän kännykät ole pikemminkin menneen ajan edullisimpia pokkareita... hyvätkin pokkarit voivat olla tulilinjalla, ehkä.

isokennoiset peilittömät ovat järjestelmäkameroiden luonnollinen kehitysaskel. Peilijärkkärit tehtiin filmiä varten.
Ei kännykameroilla kaikkea voi korvata, vaikka kehittyisivät kuinka paljon. Täytyy muistaa, että myös muu tekniikka kehittyy. Järkkäreissäkin.
Fysiikan asettamia rajoja ei voi kiertää. Oikealla kunnon optiikalla on merkityksensä.

Kännykamerat ovat menneen ajan pokkareita. Pokkkareilla ottivat kaikki kuvia, järjestelmäkameroilla ne jotka halusivat parempia valokuvia. Ja joilla riitti taitoa siihen.

Mikään lillerikennon (tai monikameroiden) ympärille kehitelty keinoäly ei voi korvata sitä visuaalista ilmettä, mitä oikea ihminen, taiteilija, valokuvaaja voi luoda järkkärillä, missä valo kulkee valitun optiikan ja aukon läpi tietyn kokoiselle alalle, kennolle (tai filmille) tallennettavaksi, tietyn aikaa!!

Valokuvaaja on järkkärinkanssa valokuvaamisen herra! Älykännykällä lähinnä keinoälyn orja joka napsii tietystä paikasta keinoälyn manipuloimaa kuvaa, voimatta kunnolla vaikuttaa lopputulokseen kuin kuppasten AI softafilttereiden avulla.

Mutta eihän siinä mitään. Joillekin vaikka älyluurien mahdollisuudet riittää. Jokainen tietty valitkoon omat välineensä millä tallentaa ns valokuviaan.

Itse en aio antautua kehittyneen teknologian luomaan huumaan. Vaan joku ruohonjuuritason yhteys elämään on oltava. Järkkäreissä valon tallennus toimii kuitenkin parhaimillaan yksinkertaisen suoraviivaisesti; valo-> optiikan linssit ja valittu aukko-> kenno joka tallentaa valoa mahdollisimman hyvin (tulevaisuudessa toivon mukaan vielä paremmin kuin nykyiset Bayer tyyppiset digikennot)!
Ja sitten RAW datasta valokuvaaja tai kuvankäsittelijä käsittelee tästä hetken tallenteesta haluamansa kuvan. Siihen ei tarvita keinoälyn tulkintoja!
Keinoäly olisi varmasti duunannut luolan seinälle helevetin hienoja luolamaalauksia, mutta pointti onkin siinä, että ne ovat luolamiehen ihan itse omilla kätösillään tekemiä luomuksia!

Kaikella kunnioutuksella esim foorumiystävämme mafferssin älykännykkäkuvausmissiota kohtaan, kun sitä seuraa, niin onhan hänellekin aika nopsaan tullut luurinsa tekniset rajoitukset vastaan vaikka olis huoweiweissä kuinka kehittynyttä AI teknologiaan tahansa. Äkkiä on tullut tarve nikkaroida kaikenmoista DIY härpäkettä filtteripidikkeeksi ymsyms. jotta harrastuksessa pysyisi joku suola mukana. Eikä siinä mitään, kukin hakekoon kiksinsä mistä tahtoo! Mutta oikeasti, jos kunnon mahtavia valokuvia haluaisi tehdä, niin kaikki toi tarmo kannattaisi valjastaa kunnon järkkärin ympärille. Nyt yritetään duunata moposta kisapyörää.

[aikaarska]

Joo, hyviäkin pointteja joukossa...Mutta minusta yksi mielenkiintoisemmista tulevaisuuden jutuista on se, kun nykyisenlaisiin isokennoisiin järkkäreihin ryhdytään valjastamaan tätä uutta teknologiaa, mitä nyt löytyy parhaimmista älyluureista...Luulisin, että vain taivas on rajana.
Tähän mennessähän järkkäreiden kehittyminen ominaisuuksien puolesta on ollut melko hillittyä ja konservatiivista.

[Maffer]

Marginaali kutistuu kutistumistaan jos ei keskitytä erillisissä kameroissa siihen missä ne on hyviä - tinkimätön kuvanlaatu isolla erolla. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki suodatukset on pystyttävä poistamaan käytöstä haluttaessa. Laskennalliset toiminnot ovat tervetulleita ja tarpeellisiakin, kunhan ne pidetään visusti valinnaisina. Ei ole mistään kotoisin dokumentoimattomat suodatukset, mistä ei tiedä milloin napsahtaa ja milloin ei. Muutoin onkin jo aivan sama sitten kuvata sillä luurilla hamaan tappiin.

Nyt jo kolme pajaa paskoo raakakuvaa kertomatta siitä käyttäjälle selvästi: Pentax, Panasonic ja Sony. Yhdestäkään toimintoa ei saa pois päältä. Tällainen silmään pissiminen on omiaan karkoittamaan käyttäjät muihin vaihtoehtoihin.

Veikkaan että ensimmäinen laskennallisen kuvantamisen kamera tulee Pentaksilta, jos se pysyy pystyssä koko putiikki, kun jo nyt rungoista löytyy monipuolinen yhdistely siten, että lopputulos on piilotettu hämäävästi vieläpä RAW-kuvaksi. Toinen vaihtoehto on Sony, mutta kamera-appsien kohtalo on hieman epäselvä.

Sigman Foveon FF aiheuttanee paljon hämminkiä, mutta vaikutuksen kestoa voi vain arvailla.

[nomad]

En osaa Pentaxista sanoa, mutta enimmäkseen jurina kameroiden raw:n käpälöinnistä on normikuvaamisen kannalta aika turhaa. Jotenkin jäänyt päälle tuo puheenparsi... Ainakin paljon moititun Sonyn osalta. Esim A7r3 osalta Sonyn kuvanlaatu on nykyisin vähintään Nikonin tasolla, korkeat herkkyydet jopa paremmat kuin verrokissa, eikä star eateristä tietokaan. Missäköhän ne Sonyn nykyiset ongelmat oikein ovat?

Muutaman tältä kannalta ongelmallisen m43 kameran voisin nimetä. Niiden merkki alkaa O:lla. Mutta jätetään väliin kun nyt on aiheena täyskärit :-)

[Maffer]

Kuvien väkisinpaskominen on se, minkä pitäisi erottaa kallis erilliskamera halvasta luuritoteutuksesta. Nykyinen kierre johtaa siihen, että suttu leviää isoihin järjestelmiin kun asia hyväksytään hiljaisesti. Lopputulema on sitten suttu kaikilla plättäreillä.

Ja kun hinnat nousee nousemistaan, en todellakaan halua 10k€ kameraan mitään ominaisuuksia mistä ei edes kerrota mitään.

[habannaama]

Kuvien väkisinpaskominen on se, minkä pitäisi erottaa kallis erilliskamera halvasta luuritoteutuksesta.

Näin ollen Huawei vie ja Sony a7rIII vikisee =) =) =)

[jmra]

Minä olen kyllä samaa mieltä että järkkäreissä aivan kaiken raw käpistelyn pitäisi olla poiskytkettävissä. Jos haluaa valmiiksi paskotun niin jpeg tallennus on sitä varten.

Koko järkkärikuvaamisen ideahan on siinä että kuvaaja on itse kykenevä tekemään tarvittavat temput kuvalle jälkikäsittelyssä. Kontrolli kuvan säätöihin täytyy tarjota kuvaajalle ihan kaikessa. Ei niin että kamerafirma on muokannut raakakuvaa jo etukäteen rajoittaen kuvaajan mahdollisuksia tehdä lopputuloksesta haluamansa.

Suomeksi: Minä haluan paskoa kuvani jälkikäsittelyssä ihan itse enkä halua kamerafirman tekevän sitä.

[nomad]

Minä olen kyllä samaa mieltä että järkkäreissä aivan kaiken raw käpistelyn pitäisi olla poiskytkettävissä. Jos haluaa valmiiksi paskotun niin jpeg tallennus on sitä varten.

Koko järkkärikuvaamisen ideahan on siinä että kuvaaja on itse kykenevä tekemään tarvittavat temput kuvalle jälkikäsittelyssä. Kontrolli kuvan säätöihin täytyy tarjota kuvaajalle ihan kaikessa. Ei niin että kamerafirma on muokannut raakakuvaa jo etukäteen rajoittaen kuvaajan mahdollisuksia tehdä lopputuloksesta haluamansa.

Suomeksi: Minä haluan paskoa kuvani jälkikäsittelyssä ihan itse enkä halua kamerafirman tekevän sitä.

On teennäistä ajatella, että se vastakkainasettelu olisi noin jyrkkä.

Jos ajattelen esim asetelmaa D810 (luomu raw) vs. Oly E-M1 mk2 (korjauksia sisältävä raw), niin kyllä kummastakin saa ihan mitä haluaa kohtuullisen taiteellisen vapauden puitteissa. Jos et usko, niin perehdy siihen mitänoilla kameroilla kuvataan. Merkityksellinen ero on se, että aina päällä olevan pakkauksen sekä 12 bittisyyden vuoksi, Olyn raw ei veny niin paljoa kuin Nikonin raw. Säätövara on siis pienempi.

Sensijaan Sonyn vs. Nikonin raw:n välillä en näe samanlaisia eroja. Oikeastaan en näe suurempia eroja ollenkaan. Puhe Sonyn raw:n huonoudesta on mennyt täällä täysin yli, hommassa ei ole enäämitään yhteyttäkäytännön kuvaamiseen.

[habannaama]

Minä olen kyllä samaa mieltä että järkkäreissä aivan kaiken raw käpistelyn pitäisi olla poiskytkettävissä. Jos haluaa valmiiksi paskotun niin jpeg tallennus on sitä varten.

Koko järkkärikuvaamisen ideahan on siinä että kuvaaja on itse kykenevä tekemään tarvittavat temput kuvalle jälkikäsittelyssä. Kontrolli kuvan säätöihin täytyy tarjota kuvaajalle ihan kaikessa. Ei niin että kamerafirma on muokannut raakakuvaa jo etukäteen rajoittaen kuvaajan mahdollisuksia tehdä lopputuloksesta haluamansa.

Suomeksi: Minä haluan paskoa kuvani jälkikäsittelyssä ihan itse enkä halua kamerafirman tekevän sitä.

On teennäistä ajatella, että se vastakkainasettelu olisi noin jyrkkä.

Jos ajattelen esim asetelmaa D810 (luomu raw) vs. Oly E-M1 mk2 (korjauksia sisältävä raw), niin kyllä kummastakin saa ihan mitä haluaa kohtuullisen taiteellisen vapauden puitteissa. Jos et usko, niin perehdy siihen mitänoilla kameroilla kuvataan. Merkityksellinen ero on se, että aina päällä olevan pakkauksen sekä 12 bittisyyden vuoksi, Olyn raw ei veny niin paljoa kuin Nikonin raw. Säätövara on siis pienempi.

Sensijaan Sonyn vs. Nikonin raw:n välillä en näe samanlaisia eroja. Oikeastaan en näe suurempia eroja ollenkaan. Puhe Sonyn raw:n huonoudesta on mennyt täällä täysin yli, hommassa ei ole enäämitään yhteyttäkäytännön kuvaamiseen.

En minäkään näe moisessa mitään yhtymäkohtaa reaalimaailman kuvaamiseeen/lopputuotteen mukamas paskotussa kuvanlaadussa versus Sony. Melko absurdia tekstiä antaa ymmärtää että kyseessä olisi jotenkin huonolaatuista kuvaa (henkilö ketä ei tunne tiettyjen nimimerkkien melko raflaavaa ulosantia, voisi moisen käsityksen saada).

[Maffer]

Eihän nyt ollut puhe Sonyn huonoutuksista vaan siitä, että jos sallitaan suttaaminen hiljaisella sopimuksella, pahenee käytettyjen menetelmien kirjo vähitellen ihan uuteen kertaluokkaan. Nyt vähän pehmustellaan räkäsiä "korkean herkkyyden" (KÖH PANASONIC ISO200) kuvia salaa. Seuraavaksi aletaan himmelöimään jotain muuta siihen päälle.

Sonyhan teki tuon herkkyyden kanssa oikein, eli Dual Gain Aptinalta käyttöön. Kisaajat keksi, että kun ei ole patenttia käytettävissä, softataan vähän kuvaa niin saadaan sama hyöty. Sonyn tilanne on näin ajatellen parempi kuin Pentaksin ja Panasonicin.

[hkoskenv]

On teennäistä ajatella, että se vastakkainasettelu olisi noin jyrkkä.

Ei ole. Kuva on joko tahallaan paskottu tai sitten niin autenttinen kuin käytetyn teknologian puitteissa on mahdollista.Tekniikan rajoista on (ainakin teoriassa, eivät valmistajat niitäkään julkaise) jonkinlaiset speksit, joiden perusteella kuvasta voi päätellä, missä rajoissa tallennetut fysikaaliset suureet ovat olleet kuvaushetkellä. Ne paskomisalgoritmit ovat hyvinkin salaisia ja siitä paskotusta kuvasta ei voi päätellä juuri mitään (ainakaan kiinnostavaa tai tietämisen arvoista) todellisuudesta, jota sen on tarkoitus esittää.

Puhe Sonyn raw:n huonoudesta on mennyt täällä täysin yli, hommassa ei ole enäämitään yhteyttäkäytännön kuvaamiseen.

Järjestelmäkameran idea on se, että sen pitää taipua mahdollisimman moneen. Tusinajätkän käytännöllisen tusinakuvaamisen lisäksi erilaisiin taiteellisiin ja teknisiin erikoisuuksiin. Ne voivat olla hyvinkin marginaalisia, jos tarkastellaan harrastajia, mutta marginaalinen on sen menuun ympätyn paskomisen valintatoiminnonkin kustannus. Se voisi olla vaikka jossain "advanced" -menussa tai huoltomenussa, jos se stressaa niitä käytännön kuvaajia liikaa. Mutta se on vain muutama rivi koodia, joka monistuu ilmaiseksi niin moneen kameraan kuin tehdään. Sen ymmärtää, että riistokapitalisti jättää valinnan pois karvalakkimalleista, että noille harrastajille saadaan myytyä hyvän katteen tuovat kamerat, mutta sen pois jättäminen usean tuhannen euron hintaisista ammatti- tai vakavaan harrastuskäyttöön suunnatuista kameroista on silkkaa *sensuroitu* ja vallan väärinkäyttöä.