Canonin peilitön FF, EOS R

[Maffer]

Missä kohtaan luetun ymmärtäminen loppui? Ainoa järkevä käyttö testaamisessa lättänällä testitaululla on makro-objektiivit, jotka on suunniteltu toimimaan hyvin koko kuva-alalla, lähietäisyydellä ja usein lättänällä tarkennusalueella.

DXO-taulukot voi avaamisen jälkeen saman tien sulkea ja katsoa vaikka Jason Lanierin video. Molemmat ovat yhtä informatiivisia.

[mvert]

Silmätarkennusta tulossa Canonin peilittömiin tulevaisuudessa?

https://www.canonnews.com/canon-patent- ... ss-cameras

Toivottavasti ei tule vielä tuohon huhuiltuun megapikselimalliin, niin ei tarvitsisi vielä sitä hommata :)

[emerik]

Silmätarkennusta tulossa Canonin peilittömiin tulevaisuudessa?

https://www.canonnews.com/canon-patent- ... ss-cameras

Toivottavasti ei tule vielä tuohon huhuiltuun megapikselimalliin, niin ei tarvitsisi vielä sitä hommata :)

Tuo voi olla aidosti hyödyllinen ominaisuus. Toivottavasti kyseinen ominaisuus nähdään mahdollisimman nopeasti Canonin kamerassa. Nykyiset peilittömien tarkennukset on kyllä sitä itseään jos pohtii siltä kannalta millaista hypeä niistä on koetettu luoda.

[Maffer]

No vihdoin. Oikea Eye-AF. Sviddu tarkennetaan sinne mihin katsotaan eikä anneta vehkeen arpoa minne viitsisi räimiä. Nyt voi poistaa ne turhat multi-super-flax-spotting-AF-center moodit ja valikot hämäämästä käyttäjää.

Tätä featurea, tai sen puutettu digikameroissa, olen ihmetellyt siitä asti kun sain näppeihini EOS3-filmikameran.

--

"Do keep in mind though that today's image sensors are far more advanced than the CCD sensors back in the 90's that Canon had to work with for their film cameras with eye controlled focus."

Katseenseurantalaitteet olivat tarpeeksi tarkkoja jo 2000-luvun alussa näyttämään graafisesta käyttöliittymästä osan mihin käyttäjä halusi kohdistaa hiiren kursorin tai näyttämään kännykän näytöltä kohdan mitä katseltiin vaikkapa käytettävyystestissä. Nykyään voisi olettaa että menetelmän tarkkuus ei tule olemaan mikään miinakenttä.

[Miksus]

Silmätarkennusta tulossa Canonin peilittömiin tulevaisuudessa?

https://www.canonnews.com/canon-patent- ... ss-cameras

Toivottavasti ei tule vielä tuohon huhuiltuun megapikselimalliin, niin ei tarvitsisi vielä sitä hommata :)

Tuo voi olla aidosti hyödyllinen ominaisuus. Toivottavasti kyseinen ominaisuus nähdään mahdollisimman nopeasti Canonin kamerassa. Nykyiset peilittömien tarkennukset on kyllä sitä itseään jos pohtii siltä kannalta millaista hypeä niistä on koetettu luoda.

Mikäs osa-alue noissa nykyisissä, parhaissa peilittömien tallennusjärjestelmissä on vikana? Että ovat ihan sitä itseään. Ei kyllä pidä paikkaansa tuo.

Ja JOS nuo kerran on ihan kelvottomia niin ei se mitään auta jos silmä sen tarkennuskohdan valitsee. Samanhan voi joistikilla tehdä jo nyt.

[Shuko]

Oikeat kuvat otetaan takanäytöltä käsitarkennukselle, joten melko romu ominaisuus.

Mutta joo, melko kauan on kestänyt, että kukaan on edes yrittänyt lisätä ko. ominaisuutta siihen nähden, että teknologia on ollut jo pidempää melko valmista.

PS. Peilittömien tarkennus on oikein hyvä.

[Maffer]

Tämä feature poistaa kokonaan käyttäjän vaivannäön yhtälöstä. Jos sommittelet kohdetta kuvaan, todennäköisesti katsot sitä kohdetta. Antaa katseen hoitaa luonnollisesti minkä tulee erottua ja koneen tehdä työ. Nykyisellään koko AF toiminto on manuaalitarkennusta.

[habannaama]

Tämä feature poistaa kokonaan käyttäjän vaivannäön yhtälöstä. Jos sommittelet kohdetta kuvaan, todennäköisesti katsot sitä kohdetta. Antaa katseen hoitaa luonnollisesti minkä tulee erottua ja koneen tehdä työ. Nykyisellään koko AF toiminto on manuaalitarkennusta.

Minä ainakin sommittelen kuvaa todella tarkkaan ja pitkään ja katse vaeltelee sinne sun tänne havaitakseni haluamani lopputuloksen ja parhaimmillaan saatan ottaa samasta kohteesta pari kolmekin ruutua ja tähän jos vielä sekoitetaan parikin eri valoitusvariaatiota, niin en halua/tarvitse minkäänlaista tekoälyä päättämään puolestani mitä haluan.

[nsamppa]

Tämä feature poistaa kokonaan käyttäjän vaivannäön yhtälöstä. Jos sommittelet kohdetta kuvaan, todennäköisesti katsot sitä kohdetta. Antaa katseen hoitaa luonnollisesti minkä tulee erottua ja koneen tehdä työ. Nykyisellään koko AF toiminto on manuaalitarkennusta.

Minä ainakin sommittelen kuvaa todella tarkkaan ja pitkään ja katse vaeltelee sinne sun tänne havaitakseni haluamani lopputuloksen ja parhaimmillaan saatan ottaa samasta kohteesta pari kolmekin ruutua ja tähän jos vielä sekoitetaan parikin eri valoitusvariaatiota, niin en halua/tarvitse minkäänlaista tekoälyä päättämään puolestani mitä haluan.

Tuohon vielä kun lyö päälle vaikka metsän missä on tarkennukselle kohteita todella lähellä ja todella kaukana ja kuorruttaa sen kunnon focus breathia nauttivalla linssillä, on kokemus varmaan melko mielipuolinen.

[Maffer]

Ei tuohon mikään tekoäly nyt liity. Kuvaaja itse on se "äly". EOS3:ssa hommahan toimi niin, että tarkennus on aktiivinen vain, kun halutaan tarkentaa. Elikkä liipasin puolessa välissä esim.

Jos mukaan laitetaan tekoälyä, voi homma toimia vaikkapa siten, että katsottaessa henkilöä tarkennus tehdään siihen silmään. Ei oo vaikeaa. Koitatte ny vain ajatella asiaa vanhanmallisen semiautomaatin kautta.

[nomad]

Tämä keskustelu on harvinaisen kaukana hukassa kaikesta käytännön valokuvaamisesta :-) Onko tarkoitus yrittää jonkinlaista silmätarkennuksen kritiikkiä?

Oikeastihan silmätarkennuksessa ei ole mitään uutta jos - ja kun - ollaan totuttu kasvotunnistukseen. Nuohan ovat mitä parhaimmat apuvälineet valokuvaajalle! Tyypillinen skenario valokuvassa on se, että kohteena on ihminen ja tarkennus halutaan hänen kasvoihin/silmiin. Hyvä jos tuon homman voi delegoida koneelle - siis kameralle, jolloin ihmisen huomio vapautuu oleellisempaan. Tai jos ei muuhun, niin mallin ohjaukseen.

Silloin kun tiedetään ketä ollaan kuvaamassa, kannattaa tietenkin etukäteen kiinnostavat kasvot pikaisesti ohjelmoida kameraan, että vempele ymmärtää niitä priorisoida. Perhematkalla vaikkapa perheenjäsenten kasvot ja kun mennään presidentin vetämää tilaisuutta kuvaamaan, niin Niinistön kasvot. Jne.

Ja totta kai nämä ominaisuudet on helposti kytkettävissä pois. Urheilukuvaamisessa, luontokuvaamisessa jne. saattaa olla tilanteita joissa on parempi mennä perinteisin menetelmin. Joskus jopa ihan vaan yhden pisteen kertatarkennuksella. (Vaikka tosin takanappitarkentajalle kertatarkennus on melko turha moodi.)

Ylipäätään peilittömien kameroiden peilikameroita parempi tarkennus palautuu paljolti kehittyneeseen kasvojen ja silmien tunnistukseen. Mutta jos haluaa pitäytyä Canon 6D keskipisteellä tarkennukseen, niin silloin peilittömyydellä ei ole juuri annettavaa omalle kuvaamiselle.

[emerik]

Ei tuohon mikään tekoäly nyt liity. Kuvaaja itse on se "äly". EOS3:ssa hommahan toimi niin, että tarkennus on aktiivinen vain, kun halutaan tarkentaa. Elikkä liipasin puolessa välissä esim.

Jos mukaan laitetaan tekoälyä, voi homma toimia vaikkapa siten, että katsottaessa henkilöä tarkennus tehdään siihen silmään. Ei oo vaikeaa. Koitatte ny vain ajatella asiaa vanhanmallisen semiautomaatin kautta.

Jep. Tarkennuspiste liikkuu ruudulla ja kun painat AF nappia, niin se tarkentaa siihen. Esimerkiksi etsimessä näkyy kaksi ihmistä ja koira sekä taustalla puu, niin katsot koiraa sekä painat tarkennusta jolloin tarkennus lukittuu koiraan. Tuohon voi liittää tarvittaessa silmä/kasvojentarkennuksen eli siltä pohjin kyllä tekoälyä apuna. Nykyinen automaattinen tarkennus on täysin arpapeliä tuollaisessa tilanteessa ja monissa muissakin tilanteissa. Tuossa myös vähentyisi turha valikkojen selaaminen. Canonin tarkennus kuulostaisi hyvin yksinkertaiselta ratkaisulta joka voisi toimia hyvin monissa kuvaustilanteissa. Täydellistä ratkaisua ei ole tietystikään olemassakaan.

[hkoskenv]

Ja totta kai nämä ominaisuudet on helposti kytkettävissä pois. Urheilukuvaamisessa, luontokuvaamisessa jne. saattaa olla tilanteita joissa on parempi mennä perinteisin menetelmin. Joskus jopa ihan vaan yhden pisteen kertatarkennuksella. (Vaikka tosin takanappitarkentajalle kertatarkennus on melko turha moodi.)

Niin, tai sitten nykyajan tyyliin poiskytkentämahdollisuus on vain yli 3 k€:n pro-malleissa. Rahvas kun haluaa kameratehtaan markkinamiehen mukaan käyttää aina uusinpia herkkuja - tai sitten itkee ja haluaa. Miksi tuo "hienous" pitäisi voida kytkeä pois, jos miljoonaa kuvanpaskonta-algoritmia ei voi?

Periaatteessa tuo on erinomainen optio moneen käyttöön, mutta jos pitäisi valita yksi ainoa tarkennustapa, ei se keskipistetarkennusta voita. Noiden kikkakolmosten kanssa törmää aina ennen pitkää johonkin komplikaatioon teknisessä kuvauksessa, mutta keskipisteellä voi tarkentaa kaiken.

[Miksus]

Periaatteessa tuo on erinomainen optio moneen käyttöön, mutta jos pitäisi valita yksi ainoa tarkennustapa, ei se keskipistetarkennusta voita. Noiden kikkakolmosten kanssa törmää aina ennen pitkää johonkin komplikaatioon teknisessä kuvauksessa, mutta keskipisteellä voi tarkentaa kaiken.

Ja jos osa on edelleen jääräpäisesti ja tietämättömyyttään sitä mieltä että peilittömän tarkennus ei kunnolla toimi, niin mitä tämä lisäominaisuus tilannetta parantaa, kysynpähän vaan.

Eli, jos nyt manuaalisesti valittu tarkennuspiste ei tarkennuksen varmuudeltaan toimi kuin peilillisissä, niin miten se sitten paranee jos tarkennus valitaan sormen sijasta silmällä?

[T71]

Jokainen keikkakuvaaja tietää, että Sonylla esim eye af vetää taustalle rumpaliin, jos artistilla on aurinkolasit päässä. Tuollaisessa tilanteessa se tekoäly voisi pelastaa, koska tuntuu olevan oikeasti aika hastavaa vetää liukkaasti liikkuvaan artistiin käsitarkennuksella. Aikanaan Canon Eos 3 + 70/80-200mm 2.8 toimi loistavasti vastaavassa tilanteessa (riittävän yksinkertainen af), mutta esim Eos R tahtoo tarkentaa rumpusettiin, jos se tunnistaa siellä jotain pyöreää ja tulkitsee artistin joksikin lyhtypylvääksi noiden yli-isojen reiskojen takia.
Eli parantamisen varaa on.

[Maffer]

Yllä esitetty kritiikki ei ny tahdo millään ymmärtää miten tää toimii. Ei ihminen mitään aivojen tarkennusta tiedostavasti ajattele kun haluaa katsoa jotain. Vaikka kynää pöydällä. Jos näkö pelaa edes auttavasti, se kynä näkyy selvästi. Ihminen on tarkentanut automaattisesti katsomaansa kohteeseen. Ei katsoja silloin katso nenäänsä tai vaikka pöydän reunaa vaan sitä kynää. Vanhanmallisessa automatiikassa käyttäjällä on kokoajan pakkotietoisuus siitä, että nyt tarttee seurata jotain. Ei hyvä.

Nyt kamerasta voi poistaa vaikka kaiken semiautomaattisen tarkennuksen kun härveli pitää sen kohdan tarkkana mihin katsoo. Jos ei kykene keskittymään sen vertaa että katsoo kohdettaan, ei tarvi yrittää sitä kuvaamistakaan.

Jos haluaa erillisen kameran selviävän jatkossa, on tämä yksi edellytys sille. Harmi että Canon jää ainoaksi merkiksi.

[emerik]

Jokainen keikkakuvaaja tietää, että Sonylla esim eye af vetää taustalle rumpaliin, jos artistilla on aurinkolasit päässä. Tuollaisessa tilanteessa se tekoäly voisi pelastaa, koska tuntuu olevan oikeasti aika hastavaa vetää liukkaasti liikkuvaan artistiin käsitarkennuksella. Aikanaan Canon Eos 3 + 70/80-200mm 2.8 toimi loistavasti vastaavassa tilanteessa (riittävän yksinkertainen af), mutta esim Eos R tahtoo tarkentaa rumpusettiin, jos se tunnistaa siellä jotain pyöreää ja tulkitsee artistin joksikin lyhtypylvääksi noiden yli-isojen reiskojen takia.
Eli parantamisen varaa on.

Noista aurinkolaseista, niin pieni yllätys oli kyllä tässä kesällä kun silmätarkennus toimi aurinkolasien läpi. Ennen kuin otin kameraa, niin ajattelin että tuossa ei kyllä onnistu silmätarkennus. No mukava olla joskus väärässä.

Näissä peilittömissä on hyvin paljon kehittämistä kuten sanoitkin. Etsimet pitää saada paremmaksi ja tarkennukseen pitää saada myös uutta innovatiivista parannusta. Täällä nyt moni periaatteesta haluaa tuomita asiat etukäteen, kun kokevat sen oman kameramerkin jotenkin uhatuksi. Jos nykyiseen tarkennukseen saadaan merkittävää parannusta yhden merkin kautta, niin kyllä ne kilpailijat myöskin sitä alkaa hyödyntää. Canonin tarkennus kuulostaa paperilla hyvältä eli nopea sekä hyvin luonteva. Kannattaa olla hiukan avoin näille asioille.

[T71]

Jokainen keikkakuvaaja tietää, että Sonylla esim eye af vetää taustalle rumpaliin, jos artistilla on aurinkolasit päässä. Tuollaisessa tilanteessa se tekoäly voisi pelastaa, koska tuntuu olevan oikeasti aika hastavaa vetää liukkaasti liikkuvaan artistiin käsitarkennuksella. Aikanaan Canon Eos 3 + 70/80-200mm 2.8 toimi loistavasti vastaavassa tilanteessa (riittävän yksinkertainen af), mutta esim Eos R tahtoo tarkentaa rumpusettiin, jos se tunnistaa siellä jotain pyöreää ja tulkitsee artistin joksikin lyhtypylvääksi noiden yli-isojen reiskojen takia.
Eli parantamisen varaa on.

Noista aurinkolaseista, niin pieni yllätys oli kyllä tässä kesällä kun silmätarkennus toimi aurinkolasien läpi. Ennen kuin otin kameraa, niin ajattelin että tuossa ei kyllä onnistu silmätarkennus. No mukava olla joskus väärässä.

Itse toivoin samaa, mutta kaikki meni metsään.
Ilmeisesti laseissa on sen verran eroja ja myös valon suunta ja voimakkuus (= olosuhteet) vaikuttaa, koska monestihan siitä lasista näkyy se silmä läpi, jolloin tarkennus varmasti voi osuakin.

[hkoskenv]

Yllä esitetty kritiikki ei ny tahdo millään ymmärtää miten tää toimii. Ei ihminen mitään aivojen tarkennusta tiedostavasti ajattele kun haluaa katsoa jotain. Vaikka kynää pöydällä. Jos näkö pelaa edes auttavasti, se kynä näkyy selvästi. Ihminen on tarkentanut automaattisesti katsomaansa kohteeseen. Ei katsoja silloin katso nenäänsä tai vaikka pöydän reunaa vaan sitä kynää. Vanhanmallisessa automatiikassa käyttäjällä on kokoajan pakkotietoisuus siitä, että nyt tarttee seurata jotain. Ei hyvä.

Mitä sitten kun tsekkaa kuvan laidat sommittelullisista syistä? Tarkennus alkaa sahata minne sattuu. Sitten pitää kuvaajan tietoisesti muistaa kohdistaa katse kohteeseen ja odottaa tarkennuksen valmistumista ennen laukaisua. Tuollaisessa on iso opettelu ja olen varma, että löytyy eritysitilanteita, joissa se ei toimi kunnolla ilman lisävaivaa.

Kyllä ainakin minä haluan olla kuvatessani tietoinen siitä mitä minä teen ja mitä kamerassa tapahtuu. Ja kaikessa muussakin toiminnassa. Siksi uusin tekniikka on monesti niin ärsyttävää, että se tekee omin päin asioita. Vaikka se tekisi oikein, se vie hallinnan tunnetta, juuri sitä tietoisuutta siitä fysikaalisesta prosessista, mitä olen tekemässä. Ja se taas vaatii luottamusta, jonka yksikin virhetoiminta pilaa kenties lopullisesti. Omat mokat on helpompi antaa anteeksi itselleen.

Jos haluaa erillisen kameran selviävän jatkossa, on tämä yksi edellytys sille. Harmi että Canon jää ainoaksi merkiksi.

Miten niin jää? Jos Canon tekee tuollaisen ja se toimii ja myy, muut takuulla apinoivat sen muutamassa vuodessa.

[hkoskenv]

Ja jos osa on edelleen jääräpäisesti ja tietämättömyyttään sitä mieltä että peilittömän tarkennus ei kunnolla toimi, niin mitä tämä lisäominaisuus tilannetta parantaa, kysynpähän vaan.

Mitä väliä jääräpäiden tietämättömyydellä on? Tuskin heillä on peilittömiä eikä heidän höpinöiden pitäisi vaikuttaa millään tavalla edistyksellisten kuvaamisiin.