Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
burmanm
Viestit: 469
Liittynyt: Elo 31, 2015 21 : 44

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja burmanm »

M1O kirjoitti:Ja kokoasiaan, ompahan CaNikoninkin uutuudet todella pieniä verraten peilimalleihin, suuntaus on selvä ja hyvä sellainen jonka Sony aloitti.
Kun taas Panasonic otti täysin toisen suunnan ja teki vieläkin isomman kameran, eli ei ollut kiinnostunut Sonyn esimerkistä. Toisaalta Sonykaan ei ottanut itsestään esimerkkiä ja päätti A9:n kohdalla lähteä Nikonin ja Canonin suuntaan.

Vai mitä ihmettä yrität selittää?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

burmanm kirjoitti:
M1O kirjoitti:Ja kokoasiaan, ompahan CaNikoninkin uutuudet todella pieniä verraten peilimalleihin, suuntaus on selvä ja hyvä sellainen jonka Sony aloitti.
Kun taas Panasonic otti täysin toisen suunnan ja teki vieläkin isomman kameran, eli ei ollut kiinnostunut Sonyn esimerkistä. Toisaalta Sonykaan ei ottanut itsestään esimerkkiä ja päätti A9:n kohdalla lähteä Nikonin ja Canonin suuntaan.

Vai mitä ihmettä yrität selittää?
Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.
nsamppa
Viestit: 6537
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Shuko kirjoitti:Ei oikein kehtaisi pelkäksi videorungoksi kolmosta hankkia, vaikka nyt tarjolla olisikin. Mikähän olisi näpsä budjettivideorunko? A6300?
Sehän on varsin passeli. Varsinkaan jos ei IBIS:tä tarvitse.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

nsamppa kirjoitti:
Shuko kirjoitti:Ei oikein kehtaisi pelkäksi videorungoksi kolmosta hankkia, vaikka nyt tarjolla olisikin. Mikähän olisi näpsä budjettivideorunko? A6300?
Sehän on varsin passeli. Varsinkaan jos ei IBIS:tä tarvitse.
Juu ei tarvi. Jalustalle kuvaamaan, sillä aikaa kun napsii kolmosella stillejä.
burmanm
Viestit: 469
Liittynyt: Elo 31, 2015 21 : 44

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja burmanm »

nomad kirjoitti:Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.
Mutta ei saman kokoinen kuin alkuperäinen A7. M10:n logiikassa homma menee näin:

Sony tekee isomman: Sony on edelläkävijä.
Sony tekee pienemmän: Sony on edelläkävijä.
Nikon tekee isomman: Seuraa Sonya.
Nikon tekee pienemmän: Seuraa Sonya.

Mitä ikinä <lisää-yhtiö-tähän> tekee koon/minkä tahansa suhteen, se on "seuraa Sonya".
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Uutuusvehkeistä kolmosseiskaa on palautunut kiertoon suurimmalla prosentilla. Kaula on huomattava. Z-sarjaa ei näy ja muutama R ollut. Suuri osa seiskoista myydään alle 2kk ikäisinä. Kuten RX10V4 piilokaupittelutriidin jälkeen niitä tulvi joka tuutista. Noh semmoinen se on speksitestien perusteella myytävien laitteiden kohtalo.

Sony ei aloittanut mitään kokotrendiä. Leica M9 ei ole älyttömästi suurempi eikä juurikaan painavampi. Lisäksi se oli peilitön täyskäri kauan ennen Nintendoja. Se mitä Sony aloitti oli mutkien oikominen "RAW"in tallennuksessa.

Ei ole myöskään toista yhtä epäselvää ja tuuliajolla olevaa kiinnitystä kuin FE. Keskimääräisellä Sonistilla on oltava Glönks, Göbbel-Meyers, Samjong, Tamron, Zeiss ja GM bling blong laseja saadakseen jonkinlaisen yleispätevän setupin. Pelkät GM:t ei käy koska DSLR kokoisia ja liian kalliita. Lintumiehellä mieluiten vielä CaNikon supertelet siihen päälle puhumattakaan PF ja DO-putkista. Kaikenlaisen räpellyksen ja Ruotsin huoltojen jälkeen rationaalinen ja valaistunut kameramies toteaa ettei Sonia taida oikeasti kiinnostaa. Muuten tässä ajassa vuodesta 2013 alkaen olisi jo koherentti f/2.8, f/4 ja f/1.4 sarja yhden merkkisiä laseja alusta loppuun.

Ja jos hieman malttaa ottaa S-lasit päästä niin voi laskea että Canon R-järjestelmässä on yhdessä vuodessa kattavampi tarjonta yhdenmukaisia oman merkin putkia kuin mitä Sony on saanut kuudessa vuodessa askarreltua FE-kiinnitykselle. Tämä siis huomioiden Canonin viimeisimmät julkaisut. Sigman paikka siellä omassa kolmiossaan takaa että ART-sarja on alusta loppuun tulossa ja runkojen valikoimassa on mistä ammentaa.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

burmanm kirjoitti:
nomad kirjoitti:Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.
Mutta ei saman kokoinen kuin alkuperäinen A7. M10:n logiikassa homma menee näin:

Sony tekee isomman: Sony on edelläkävijä.
Sony tekee pienemmän: Sony on edelläkävijä.
Nikon tekee isomman: Seuraa Sonya.
Nikon tekee pienemmän: Seuraa Sonya.

Mitä ikinä <lisää-yhtiö-tähän> tekee koon/minkä tahansa suhteen, se on "seuraa Sonya".
Ymmärsit oikein.

Ensimmäinen massatuote kino-peilitön, jota muiden tuli kiire seurata. Samoin ensimmäisenä IBIS, paras (A9) tarkennus sekä monet muut ominaisuudet joita muut yrittää seurata. Unohtamatta kaiken sydäntä eli Sonyn kennotekniikkaa jota löytyy miltei joka merkiltä. Ja sitten tuo koko, kinopeilittömät valtamerkit on pieniä, aivan kuten Sony.
Viimeksi muokannut M1O, Helmi 22, 2019 8 : 06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:Uutuusvehkeistä kolmosseiskaa on palautunut kiertoon suurimmalla prosentilla. Kaula on huomattava. Z-sarjaa ei näy ja muutama R ollut. Suuri osa seiskoista myydään alle 2kk ikäisinä. Kuten RX10V4 piilokaupittelutriidin jälkeen niitä tulvi joka tuutista. Noh semmoinen se on speksitestien perusteella myytävien laitteiden kohtalo.

Sony ei aloittanut mitään kokotrendiä. Leica M9 ei ole älyttömästi suurempi eikä juurikaan painavampi. Lisäksi se oli peilitön täyskäri kauan ennen Nintendoja. Se mitä Sony aloitti oli mutkien oikominen "RAW"in tallennuksessa.

Ei ole myöskään toista yhtä epäselvää ja tuuliajolla olevaa kiinnitystä kuin FE. Keskimääräisellä Sonistilla on oltava Glönks, Göbbel-Meyers, Samjong, Tamron, Zeiss ja GM bling blong laseja saadakseen jonkinlaisen yleispätevän setupin. Pelkät GM:t ei käy koska DSLR kokoisia ja liian kalliita. Lintumiehellä mieluiten vielä CaNikon supertelet siihen päälle puhumattakaan PF ja DO-putkista. Kaikenlaisen räpellyksen ja Ruotsin huoltojen jälkeen rationaalinen ja valaistunut kameramies toteaa ettei Sonia taida oikeasti kiinnostaa. Muuten tässä ajassa vuodesta 2013 alkaen olisi jo koherentti f/2.8, f/4 ja f/1.4 sarja yhden merkkisiä laseja alusta loppuun.

Ja jos hieman malttaa ottaa S-lasit päästä niin voi laskea että Canon R-järjestelmässä on yhdessä vuodessa kattavampi tarjonta yhdenmukaisia oman merkin putkia kuin mitä Sony on saanut kuudessa vuodessa askarreltua FE-kiinnitykselle. Tämä siis huomioiden Canonin viimeisimmät julkaisut. Sigman paikka siellä omassa kolmiossaan takaa että ART-sarja on alusta loppuun tulossa ja runkojen valikoimassa on mistä ammentaa.
Näytä tilasto myyntiin palautumismääristä. Olet ammattimies verraten vuoden myynnissä ollutta mallia esim. Nikonin Zetoihin joita ei vieläkään tahdo edes kauppiailla uutena olla, puhumattakaan että olisi jälkimarkkinoilla. Canonia on saanut jo huiman muutaman kuukauden.

Mikä tämä hintaraja on, joka tekee Sonyn laseista huonolaatuisia? Meneekö se suhteessa milleihin vai miten? Onko CaNikonin lasit milli/euroa suhteessa paljonkin edullisempia ja näin ollen parempia? Entä painoraja, onko ok käyttää adapterilla Canonin EF laseja äRrässä mutta samankokoisia ilman adapteria ei Sonyssa?
Entä rungot, onko Canon R hinnaltaan edullinen vaikka verraten A7III? Mitä sellaista sinä josta kannattaa maksaa vaikka 5D IV tai 6D (Mark II) käyttäjänä ja siirtyä peilittömään?

Canonilla on laaja valikoima laseja, joista suurin osa EF toimii Sonyssa samalla lailla kuin Canonissa adapterilla, toki sillä erolla että vakaaja toimii paremmin ja kuvanlaatu on monta luokkaa parempi kennosta johtuen.
Ja mitä huonoa siinä on että kolmannen osapuolen valmistajat tekee FE-mouttiin suoraan laseja, Tokina, Tamron, Sigma jne. Onko ne jotenkin parempia CaNikonin kanssa, ainakin niitä on maailman sivu myyty kun köyhät haluaa hyvää ja halpaa samassa paketissa.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

Aivan tuubaa pukkaa nyt maffer :-)

Fakta on, että vain Sonylla on tällä hetkellä tarjolla valmis täysikennoinen peilitön järjestelmä. CaNikonin tarjoomukset ovat mk1 versioita joihin saatavat objektiivit ovat valtaosin tiekartta-asteella. Mitenkä onnistuu tiekartalla kuvaaminen? Ja entäpä Panasonic? Se on ainakin päättänyt olla kaikista suurin - fyysisesti. Sigma tulee tarjoamaan tässä sille tukeaan.
temama
Viestit: 10970
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

juuh, ihan vastuutonta provoa pukkaa nyt maffers! Hyi sinua.

Olken oikeestaan ihmetellyt&huolissani mihin on hävinnyt foorumin mestari-maffers hienoinen valokuvineen??! nykyisin on vaan paksua läppändeerusta suoltava toohottaja, joka kaiken lisäksi kertoo siirtyneensä älyluurikuvaajaksi. No, onneksi sentään vielä sen verran aito fotomies siellä jossain sykkii, että muutama filmikuva on tullut!

Sonylla on kasassa oikein kelpo tsydeemi. Se, että FE mounttiin saa monenlaista objektiivia kiinni, ei tarkoita ettäkö järjestelmää täytyisi pitää sekava.tms. Hommaa vain sonyn omaa lasia sitten (tai zeissiä tai bataatteja).
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja niffe »

Kokoasia ei nyt sinänsä ole se suurin ongelma ainakaan enää näissä sirvilöissä, koska kaikkiin runkoihin saa lisäkahvoja haluttaessa parantaa ergonomiaa ja irrottamalla kahvan ne ovat sopivia reissuun, taskuun, käsilaukkuun.
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mikä oli ny vaikea tajuta tällä kertaa? GM-sarja on ainoa Sonyn yhdenmukainen lasisarja ja siitäkin suurin osa on yhtä painavia tai painavampia kuin DSLR-vastineet. Canonin roadmappi on yhdessä vuodessa kattavampi. Menikö tämä teidän mielestä oikein? Sonyn käyttäjä on todellinen sekakäyttäjä.

Kokoon ja suorituskykyyn nähden sopivin lasitarjonta Sonyyn on Loxia, mutta niissä ei AF toimi. Tai Eye-AF. Voi voi. Miten nyt näin?

Seuratkaa nyt tuota käytettyjen palstaa uusien kameroiden osalta, kyllä sekin sieltä aukeaa hiljalleen. Mitä siellä on tarjolla? D750 aikaisia laitteita ja sitten pari kertaa käytettyjä uutuuksia. Siitä sitten laskemaan uutuuksia. Lasitarjonnasta tuli ihan kunnon piikki Sony 35mm Distagonista juuri - melkoinen suoritus sekin.

Ihan näin sivusta katsojan huomioita nämä. Ja threadissa minkä otsikossa on taistelu. Mikä meni väärin?
temama
Viestit: 10970
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Mikä oli ny vaikea tajuta tällä kertaa? GM-sarja on ainoa Sonyn yhdenmukainen lasisarja ja siitäkin suurin osa on yhtä painavia tai painavampia kuin DSLR-vastineet. Canonin roadmappi on yhdessä vuodessa kattavampi. Menikö tämä teidän mielestä oikein? Sonyn käyttäjä on todellinen sekakäyttäjä.

Kokoon ja suorituskykyyn nähden sopivin lasitarjonta Sonyyn on Loxia, mutta niissä ei AF toimi. Tai Eye-AF. Voi voi. Miten nyt näin?

Seuratkaa nyt tuota käytettyjen palstaa uusien kameroiden osalta, kyllä sekin sieltä aukeaa hiljalleen. Mitä siellä on tarjolla? D750 aikaisia laitteita ja sitten pari kertaa käytettyjä uutuuksia. Siitä sitten laskemaan uutuuksia. Lasitarjonnasta tuli ihan kunnon piikki Sony 35mm Distagonista juuri - melkoinen suoritus sekin.

Ihan näin sivusta katsojan huomioita nämä. Ja threadissa minkä otsikossa on taistelu. Mikä meni väärin?
eikun tää on niin korostetun mustavalkoista sulta usein.

nää markkinat elää, se on luonnolista. Tuli Nikonin ja Canonin vastaus kinopeilittömiin. Tottakai osa porukkaa tahtoo kokeilla. Myydään, vaihdetaan, ostetaan. Aaltoliikettä.
ei tarkoita että joku tuote olisi automatic sysipa*ka ja joku taas hyperhyvä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ihan omaan ajatteluun tässä kannustetaan. CaNikonin peilittömät tuomittiin vajavaisina. Milloin puuttuu sitä ja milloin tätä. Kas vain tuliko mieleen että se kamera on melko jännä laite ilman laseja? Canon veti hyvin lyhyessä ajassa julkaisusyklin hyvin kattavalle alueelle. Teknisesti "edistynein" merkki seilaa laidasta laitaan ja huomion keskipisteessä on aina vain se sama yksi runkoformaatti erilaisilla numeroilla varustettuna. Fail. Titanic seilaa sokkona jäävuorien välissä ja fanilaumat hinaa jäävuoria milloin mihinkin suuntaan välttääkseen törmäyksen.
habannaama
Viestit: 5504
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

No eipä noita Sonyn a7III:sia nyt mitenkään erityisen paljon ole ikäänsä nähden käytettynä liikkunut, mitä seurannut. Aivan normaalia liikehdintää siinä mitä muiltakin merkeiltä/malleilta.
Ihme "vihapuhetta" missä ei mitään muuta kuin mutua kun vaan nyt kun jokin tuossa merkissä sattuu näemmä nyppimään.

Jos nuo tunnepuolen kiihkoilut jättää hetkeksi taka-alalle ja tarkastelee asioita kylmällä reaaliteetilla niin mikä on muuttunut "kalustorunk*" ?
Aivan oikein, ei yhtään mikään, aina on ollut ja aina tulee olemaan niitä kultapossukerholaisia, joille materia menee kuvannollisen kerronnan edelle ja silloin ostetaan silmää räpäyttämättä se uusin ja kaunein ja kun tulee markkinoille jokin uudempi, vaikka se edellinenkään ei ole ollut kuin vasta neitsyytensä menettänyt niin ei muuta kuin vaihtamaan.

Kameramarkkinat eivät paljoa eroa kännykkämarkkinoista, jengillä ollut tuote x vuoden ja allekin ja jo kyllästytään ja eikun uutta lelua elämän suurelle hiekkalaatikolle.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja niffe »

Onhan Sonyyn lyhyitä kiinteitä automaattitarkennuksella täysi setti mm. Zeissin Batikset.
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

On, mutta se on taas eri merkki saman FE-sateenvarjon alla. Batiksissa ei ole zoomeja tai pitkiä telejä. Miten se auttaa luomaan yhtenäistä kuvaa Sony-merkkisistä laseista?
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja niffe »

Kutsutaan sitä vaikka hyväksi aluksi ;)
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

niffe kirjoitti:Onhan Sonyyn lyhyitä kiinteitä automaattitarkennuksella täysi setti mm. Zeissin Batikset.
Ei kelpaa, koska ei lue Sony eikä ole Sony itsensä tekemiä. :D Taitaa pitkän linjan pro kuten Maffer mennä lukkoon, jos ei kaikki putket ole identtisiä, identtisillä merkeillä. Tämmönen tavis pääsee helpommalla, kun pystyy ongelmitta valitsemaan itselle sopivat. Onhan noita "oikeita" Sonejakin 12-200mm välille jo joku 20 vaikka jättää pahimmat kitit pois.

Mutta, pääasia taitaa olla, että pääsee provoon ja purkamaan pahaa mieltään, joten se suotakoon hänelle, kun ei se ketään haittaakaan, lähinnä kai viihdyttää.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Maffer kirjoitti:On, mutta se on taas eri merkki saman FE-sateenvarjon alla. Batiksissa ei ole zoomeja tai pitkiä telejä. Miten se auttaa luomaan yhtenäistä kuvaa Sony-merkkisistä laseista?
En ole kenenkään muun tarvinneen yhtenäistä kuvaa objektiiveista. Muut kai vaan ostaa semmoset kuin tarvii/haluaa?
Vastaa Viestiin